Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (december 2017)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sylverscythe
Legacy Member
Lakigigar zei:
Ik vind het nogal een vreemde redenering. Je zit met een partij die vanalles goedpraat/onder de mat veegt omdat het door een regime wordt uitgevoerd dat hetzelfde ideologisch kleurtje heeft (en dat meerdere keren, zie google). Voor ze bij zinnen kwamen en hun titel aanpasten, heette één van hun artikels "Venezuela moet kiezen tussen eigen sociale koers of CIA-recept". Dan mag dat nog in een ander land zijn, het is schandalig. Moest de N-VA openlijk het opnemen voor het regime in Soedan werd er moord en brand geschreeuwd, en terecht. Toen mensen van het VB even langsgingen bij Gouden Dageraad in Griekenland was dat ook een schandaal.
Jouw post is nogal sterk vanuit een pro-PVDA standpunt geschreven (en anti-VS, wat voor jou de baarlijke duivel is). Wat Francken doet is niet zuiver op de graat, maar hij gaat zoals ik hierboven al zei niet verkondigen dat ze in Soedan goed bezig zijn en moedig weerwerk bieden tegen inmengingen van foute oppositie of buitenlandse mogendheden. Ik snap trouwens ook niet wat straffe praat van Trump er komt bij zoeken, het is niet omdat Trump een paar vijzen los heeft dat we plots Venezuela meer krediet moeten geven dan het verdient.
Fizmo
Legacy Member
Ach, je moet het zo zien. De PVDA in het bestuur op lokaal niveau (antwerpen bv) of federaal niveau zal een vrijgeleide zijn voor de NVA om bij de eerstvolgende opportuniteit samen te regeren met het Vlaams Belang. Links heeft dan geen enkele moral high ground meer om daar hard op in te hakken aangezien ze het zelf deden. En De Wever kennende zal hij dan - strategisch gezien - het ideale moment afwachten.
Epyon
Legacy Member
N-VA is een traditionele machtspartij. Een onafhankelijk Vlaanderen betekent niks voor hen als er geen politiek garen mee te spinnen valt. Ze oriënteren zich naar wat politiek het best verkoopt. De ene verkiezing is dat Vlaamse onafhankelijkheid, de andere verkiezing is het veiligheid en immigratie. Samenwerken met het VB zou hen stemmen kosten, dus zal men in Antwerpen snel de rekening maken.jack|herrer zei:
Lakigigar
Legacy Member
Sylverscythe zei:
Blijkbaar weet jij zo goed wat er in Venezuela gebeurt? Ik heb recht op mijn eigen mening. Het régime van Venezuela valt niet te vergelijken met dat van Soedan. En ik concentreer me vooral op wat PVDA doet in ons eigen land, en in ons eigen land wilt veranderen. Op de meeste zaken ben ik het volledig eens met PVDA (en dan bvb. met betrekking tot Europese politiek of met de kwestie Israel-Palestina). PVDA is voor mij geen extreme partij, en dat is i'm very sorry, VB overduidelijk wel. Wij schofferen geen andere mensen en wij zijn geen racisten die Meyrem Almaci als een overbodige immigrant zien die weg mag rotten.
Daarbij, het centrum (VLD en CD&V) hebben drie jaar geleden al een kans van ik gehad. Ik kan niet bepaald zeggen dat ze rekening houden met ik, rekening houden met mijn situatie als alleenstaande, rekening houden met mijn situatie als werkloze, of rekening houden met mijn situatie als jongere.
Sylverscythe
Legacy Member
Lakigigar zei:
Om je eigen woorden te gebruiken: "komaan doe toch eens normaal". Ben ik super ingelicht? Nee, maar ik ga me niet enkel baseren op de propaganda van een partij die duidelijk niet neutraal is. De gekleurdheid van die berichtgeving is voor iedereen duidelijk, tenzij misschien voor iemand die het als zoete pap slikt en al over "wij" spreekt.
denkimi
Legacy Member
zo werkelijk overtuigd van de geneugten van de socialistische staat zijn de meeste communisten nu ook weer niet.puni zei:Misschien moet ge naar ginder verhuizen als het daar dan toch de bakermat van het communisme is, Laki.
ze weten maar al te goed hoe het er in hun zelfverklaarde utopia's echt aan toe gaat.
Lakigigar
Legacy Member
Sylverscythe zei:
Alsof ons pro-westers perspectief dan niet onderhevig is aan propaganda. Ik zeg dat je niet weet hoe het eraan toegaat, en de problemen in Venezuela zijn allemaal te verklaren door één iets: olie. Venezuela heeft ook geen enkele relevantie met Belgie. Ik wil beleid voeren in Belgie, niet gaan zeuren dat de ideologie van één of partij niet deugt omdat het in één of ander ver land niet werkt, terwijl dat al een totaal andere ideologie is. PVDA is aangepast naar Belgische normen, en kaart problemen aan die moeten aangepakt worden, en waar de overheid zijn kop voor in het zand steekt (klimaat, de ongelijkheid, enzovoort...). En we gaan toch niet beginnen ontkennen dat die problemen geen problemen zijn, en dat die ongelijkheid maar aanvaard moet worden of genormaliseerd worden. Of dat N-VA of VLD zogezegd ook veel voor het klimaat doen. Of dat PVDA niets voor het klimaat doet. Want dat zijn gewoon leugens.
Ik spreek over "wij" omdat ik lid ben van PVDA en me inzet voor een groener en ecologisch stadsbeleid, maar ik ben blijkbaar al een extremist omdat ik dat doe in jullie ogen. En Groen wordt soms ook al maar aan dezelfde schandpaal genageld als wij. En s.pa heeft gezorgd voor het huidige schuldenplafond met wanbeleid en deugt niet omdat ze corrupt zijn (terwijl de andere partijen dat dan niet zijn?). Ach kom op. Anti-links vind ik met momenten toch ook al extreem hoor. Ik voer wel campagne tegen VLD en N-VA maar uiteindelijk respecteer ik die mensen hun mening en schoffeer ik die niet. Jullie maken van links één grote boeman, en vergelijken het met de pest en vereenzelvigen het met stereotypes.
Feit dat we hier al twee pagina's volgeklad hebben met Venezuela en HET ZIJN COMMUNISTEN, puur omdat Almaci op radio 1 heeft gezegd dat ze een coalitie niet uitsluit met PVDA, is te belachelijk voor woorden, en zegt i'm very sorry, genoeg over jullie niveau. En het is niet veel beters dan al hetgeen we op Facebook vinden.
Sylverscythe
Legacy Member
Lakigigar zei:
Het feit is dat 80% daarvan walls of text zijn van jou waarin je wat naast de kwestie raast. Het gaat erover dat jouw superpartij gek is op regimes die dezelfde ideologie uitdragen, ook al maken ze van hun land een hel voor de bevolking. Dan kom jij je als een duivel in een wijwatervat weren dat wij allemaal propaganda geloven en geen niveau bezitten. Dit in tegenstelling tot jij, die dit alles als zoete koek slikt en "enkel naar België wil kijken".
Iemand die als een zeloot achter een partijvlag loopt moet mij niet van een laag niveau beschuldigen.
Fizmo
Legacy Member
Lakigigar zei:
Kloof tussen rijk en arm in België krimpt - Gazet van Antwerpen
Niemand herverdeelt beter dan België (Brussel) - De Standaard
Wanneer ga je nu eindelijk es begrijpen dat een bepaald niveau van ongelijkheid GOED is? Moet een 18-jarige evenveel geld hebben als iemand van 65 jaar die 40 jaar gewerkt heeft? Moet een werkloze evenveel aan uitkering krijgen als iemand die werkt van loon krijgt? België is één van de meest gelijke landen ter wereld, herverdeelt het meeste én de kloof tussen arm en rijk wordt NIET groter en nog loop je te klagen over ongelijkheid. Doe toch es normaal.
En dat er een probleem van ongelijkheid is in de wereld, akkoord, in de meeste landen zelfs, maar NIET in België. Vlaanderen, met NVA al meer dan 10 jaar in de regering, is zelfs gelijker dan Wallonië, waar de PS 30 jaar geregeerd heeft, en veeeel gelijker dan Brussel waar ook vooral de PS het voor het zeggen heeft.
Kan het beter? Natuurlijk. Op vlak van fiscaliteit kan het nog heel wat beter. Alles kan en moet een stuk eenvoudiger zodanig dat er minder sluiproutes voor de rijken zijn (en minder administratie voor iedereen).
Maar de PVDA is NIET de oplossing. Het enige wat PVDA gaat doen is de belastingen sterk doen toenemen terwijl deze in België al van de hoogste zijn in de wereld. Mensen moeten juist gestimuleerd worden om te ondernemen en creatief te zijn. Dat creëert welvaart. De beste manier om armoede tegen te gaan is iedereen zoveel mogelijk mogelijkheden te geven om zichzelf te ontwikkelen, mensen stimuleren om aandelen te kopen zodanig dat ze zelf mee kunnen profiteren van welvaartstijging etc... en niet door individuele vrijheden af te nemen. En dat doe je niet door nog meer lasten zoals een vermogensbelasting etc... te creëeren. Dan kom je gewoon in een situatie als Frankrijk terecht die de laatste jaren gekend staat als de zieke man van (West-)Europa en waar een belangrijk deel van de toplaag van rijken, hooggeschoolde jongeren en ondernemers gewoon het land verlaten heeft. Resultaat, hoge werkloosheid van tegen de 10% en op gelijk welke economische barometer gaan ze er op achteruit. Ga maar eens vragen aan de Fransen hoe ze denken dat hun land er voor staat.
En kernenergie zorgt voor de minste CO² uitstoot. Ik dacht dat groenen en PVDA'ers inzaten met het klimaat? Waarom willen jullie dan vervuilende gascentrales bouwen die voor een zeer sterke stijging van de CO² uitstoot zal zorgen? Kernenergie zorgt misschien voor een kleine hoeveelheid kernafval maar stoot tenminste geen CO² uit. En kernenergie zal voor de laagste prijzen zorgen. Lijkt mij als PVDA'er toch ook belangrijk te zijn dat de prijzen van elektriciteit & gas niet gigantisch zullen toenemen want de armen, zwaksten en personen met de laagste inkomens gaan dat het meest voelen. Of is dat opeens niet belangrijk meer? Maar je bent zo doordrongen van het partijprogramma van PVDA dat je gewoon niets anders meer wil/kan zien.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.