Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (december 2017)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Lakigigar
Legacy Member
Fizmo zei:
Ik ben geen voorstander van een kernuitstap. Dat is geen oplossing van de problemen. Dat is het probleem enkel en alleen verleggen. En het is gevaarlijk en niet ethisch om oude en bijna vervallen kerncentrales zoals die in Tihange nog langer open te houden voor de volksgezondheid. Maar het is natuurlijk gemakkelijk om een voorstander van kerncentrale te zijn zolang je er zelf niet naast één woont.
Ik hoor verder andere geluiden. https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/12/27/de-500-allerrijksten-op-aarde-zijn-dit-jaar-samen-23-procent-rij/. Verder neemt de ongelijkheid tussen rijk & arm in Belgie niet af. Het percentage waar de ongelijkheid tussen rijk en arm toeneemt, neemt af. Maar dat neemt niet weg dat de ongelijkheid tussen rijk en arm blijft groeien. En dat neemt ook niet weg dat er hier velen zijn die het voorbeeld in de VS maar al te graag willen volgen. Maar wat ik wil zeggen, is dat ik andere geluiden hoor op vlak van ongelijkheid, en ik het niet eens met jou ben dat het niet mogelijk is voor een maatschappij om minder ongelijkheid te hebben. Ik zeg verder ook nergens dat jongeren rijker hoeven te zijn dan ouderen (in tegendeel, het zijn vaak ouderen die vroegtijdig werkloos worden en nog niet in aanmerking voor een pensioen komen) die in een risicogroep vallen.
Tussen ondernemen zie ik ook een verschil tussen multinationals en Jan met de pet die een kapperszaak wil beginnen. Die laatste moet inderdaad gestimuleerd worden, maar fiscale cadeaus hoeven we echt niet te geven aan multinationals en dergelijke bedrijven, en dat wordt maar al te veel aan gedaan. We moeten bewust voor lokaal kiezen. PVDA neemt geen individuele vrijheden (ik weet niet waar je dat vandaan haalt).
Toch waardeer ik enorm dat je als enige een normale reactie plaatst, in plaats van niets toe te voegen aan de discussie en te verwijzen naar Venezuela of Noord-Korea.
DogFacedGod
Legacy Member
Lakigigar zei:
Het groot verschil is wel dat de Venezolaanse regering nogal heel positief werd bekeken op de PVDA-website. Nu, Mertens heeft wel recent in het klein gezegd dat hij het regime in Venezuela niet steunt.
"Ik vind het heel bijzonder om Venezuela te betrekken bij de gemeenteraadsverkiezingen", aldus Mertens. "Na jaren van neoliberalisme en plunderingen zijn er pogingen geweest om alfabetiseringscampagnes op te zetten. Dat hebben we gesteund. Maar het huidige regime steunen we niet, net zoals we de inmenging van de Verenigde Staten in Venezuela niet steunen."
Toch een bochtje gemaakt om misschien samen te kunnen werken met de SP.A en Groen?
Kan me niet herinneren dat die NV-A lid nu een vrij podium kreeg op de NV-A website om zijn antisemitisme te verkondigen. Zeker nu dat de NV-A en joodse organisaties vrij goeie vriendjes zijn geworden.
Fizmo
Legacy Member
Fiscaliteit kan inderdaad beter. Had ik ook vermeld. Maar cadeau's voor multinationals zijn er net gekomen - mede met de socialisten - omdat de lasten zo hoog zijn zowel op vlak van vennootschapsbelasting als lasten op arbeid dat ze anders niet gingen blijven als er op andere zaken inzake fiscaliteit geen toegevingen zouden gekomen zijn. Dat is trouwens geen bedreiging maar realiteit. Zeer veel bedrijven hebben België de afgelopen decennia verlaten. We zitten met één van de laagste werkgelegenheidsgraden in Europa terwijl tegelijkertijd in België procentueel bijna het hoogste in Europa in de publieke sector werkt net omdat de private sector het land verlaat en/of te weinig jobs creëert omdat de belastingen te hoog zijn. Dan kun je gewoon niet anders dan cadeau's aan multinationals geven of je hebt hier helemaal niets meer. Ik ben er 100% zeker van dat pvda/groen net hetzelfde als de socialisten zou gedaan hebben.Lakigigar zei:
Communisme is nu éénmaal dat de macht bij de staat/overheid ligt. Logischerwijs gaan er individuele vrijheden afgenomen worden. Alleen al door het feit dat 75%-100% (hangt er vanaf hoe ver je gaat) van de inkomsten voor de staat zijn geeft minder vrijheid aan het individue om iets met zijn inkomen te doen.
Daarenboven is de PVDA voorstander dat de staat beslist in welke school je kind naar school gaat. Dat zijn allemaal vrijheden die onder druk zouden komen te staan.
Verwijzingen naar Noord-Korea of Venezuela zijn inderdaad overdreven voor de eenvoudige reden dat we hier in België met een coalitiesysteem/compromissysteem zitten waardoor bij de onderhandeling van een regeerakkoord de extreme zaken het toch nooit zullen halen en je uiteindelijk altijd wat naar het centrum nivelleert.
Voor de meeste partijen is het sociaal-economische trouwens met voorsprong prioritair en op dat vlak zijn PVDA/SPA/Groen in feite gewoon hetzelfde. Die willen meer overheid/meer belastingen. Enkel de mate waarin verschilt natuurlijk maar in een compromisysteem in België kun je toch maar mondjesmaat vooruit. Het hangt er natuurlijk ook van af welke partijen in de regering zitten en hoe ver ze zullen/kunnen gaan.
Noord-Korea gaan we ook niet snel worden voor de eenvoudige reden dat de meesten de vrijheden die we hebben zo gewoon zijn dat er zeer veel protest zou komen moesten die ingeperkt worden. Er zou snel een serieuze tegenbeweging komen. De meeste PVDA'ers stemmen op die partij wegens ongelijkheid/klimaat ook al heb ik dat in mijn vorige reactie weerlegt maar op vlak van inperken vrijheden denk ik niet dat zelfs de meeste pvda'ers, socialisten en groenen daar akkoord mee zouden gaan.
Epyon
Legacy Member
Thx Wouter Beke. Heb je ook nog een update over het eerste artikel in de statuten van de N-VA en confederalisme, of is ook dat afhankelijk van hoeveel ministers men wel of niet in de regering kan krijgen? Of moeten we eerst veiligheid primeren. En dan migratie. En dan kernenergie. En dan nog iets anders?Fizmo zei:
Sarcastr0
Legacy Member
Epyon zei:Thx Wouter Beke. Heb je ook nog een update over het eerste artikel in de statuten van de N-VA en confederalisme, of is ook dat afhankelijk van hoeveel ministers men wel of niet in de regering kan krijgen? Of moeten we eerst veiligheid primeren. En dan migratie. En dan kernenergie. En dan nog iets anders?
Moeten ze nu ook al confederalisme bespreken in de Brusselse regering?
What's next, het bespreken in elke gemeenteraad?
Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
Lakigigar
Legacy Member
Filmmakers Dardenne vragen ontslag Francken in open brief
Mensen met verstand en kennis!
Regisseren trouwens erg mooie films. Zeker deux jours, une nuit eens kijken (is relevant voor politiek ook), en was genomineerd voor een Oscar ook.
Mensen met verstand en kennis!
Regisseren trouwens erg mooie films. Zeker deux jours, une nuit eens kijken (is relevant voor politiek ook), en was genomineerd voor een Oscar ook.k995
Legacy Member
Lakigigar zei:Filmmakers Dardenne vragen ontslag Francken in open brief
Mensen met verstand en kennis!
'Volgens de filmmakers doet het er ook niet toe wat de resultaten van het rapport zijn.'
Ze willen dus gewoon kritiek geven omdat NVA .
Conradus
Legacy Member
k995 zei:
'Volgens de filmmakers doet het er ook niet toe wat de resultaten van het rapport zijn.'
Ze willen dus gewoon kritiek geven omdat NVA .
Dit is anders wel valabele kritiek:
"De broers Dardenne hechten echter weinig geloof aan dat rapport. "Dat onderzoek wordt immers gevoerd met de medewerking van een niet-democratisch land dat de politieke rechten van zijn burgers niet respecteert en dat er volgens internationale waarnemers folterpraktijken op nahoudt.""
k995
Legacy Member
Niet echt, je moet de feiten weten en niet louter afgaan op wat sommige mensen die er alle belang bij te hebben om dit te doen, zeggen.Conradus zei:
Sorry dat zijn gewoonweg geen neutrale bronnen.
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/141-landen-hanteren-nog-steeds-folterpraktijken~a6b76afd/
Belgie stuurt dus al decenia mensen terug naar landen met folter praktijken. Maar als een NVA minister dit doet moet die natuurlijk ontslagen worden.
Een deel van die feiten blijven trouwens dat ze hier asiel kregen aangeboden en weigerde. Ik zie niet in waarom iemand die geen asiel hier wil en niet legaal hier is in belgie zou mogen blijven in een soort van limbo.
Conradus
Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Akkoord hoor, maar als het rapport er komt met hulp van Soedan gaat dat ook niet teveel zeggen hé. Soedan gaat zelf natuurlijk niet zeggen dat ze folteren, terwijl dat wel algemeen geweten is. Wat niet geweten is is of de teruggekeerde gefolterd zijn en dat moet onderzocht worden.
Spyronamic
Legacy Member
En wat als Francken zou worden ontslagen, wie komt dan in de plaats? Een N-VA'er die gewoon hetzelfde beleid voert? Of gaat men dan de Soedan repatriëringen stopzetten terwijl onze buurlanden gewoon verder doen, zodat het hier binnen de kortste keren wemelt van 1000den illegale Soedanezen die handenvol geld kosten en ons uitlachen in ons gezicht omdat men niets kan doen?
Nee men denkt totaal niet aan de consequenties, ze willen gewoon Francken weg and that's it.
Waarom zou men het verhaal van de autoriteiten in Soedan niet mee in rekening mogen nemen dan? Om een objectief rapport op te stellen lijkt het me juist belangrijk dat alle partijen worden ondervraagd, wat naar verluid ook zal gebeuren.
Nee men denkt totaal niet aan de consequenties, ze willen gewoon Francken weg and that's it.
Waarom zou men het verhaal van de autoriteiten in Soedan niet mee in rekening mogen nemen dan? Om een objectief rapport op te stellen lijkt het me juist belangrijk dat alle partijen worden ondervraagd, wat naar verluid ook zal gebeuren.
Bubba
Legacy Member
Het probleem met de communicatie van Francken is terecht, dat had anders moeten gebeuren. Het probleem met de Soedanezen daarentegen is onzin. Als ze weigeren asiel aan te vragen stopt het verhaal daar en snap ik het probleem niet, dan kiezen ze namelijk zelf om terug naar Soedan te gaan inclusief het risico op foltering.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.