Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (mei 2016)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
TYPHOON-online
Legacy Member
Het gaat hier niet om werkloosheidsuitkering maar om het leefloon van het OCMW.jack|herrer zei:
De stijging is voornamelijk te wijten aan het schrappen van de inschakelingsuitkering. Van een verslechtering van de situatie kan je niet echt spreken want het gaat om mensen die reeds een uitkering kregen en nu gewoon verschoven zijn naar de statistieken van het OCMW.
Maar goed, dit is oud nieuws en is reeds door Jasper enkele maanden geleden hier gepost. De bad news show moet voortgaan zeker?
Het nut van de inschakelingsuitkering ontgaat me volledig.
Welke motivatie om te gaan werken heb je nog als je bij wijze van spreken juist van de schoolbanken komt en al meteen een uitkering kan ontvangen?
Lakigigar
Legacy Member
Echt beschamend trouwens dat N-VA en Vlaams Belang 50 procent van alle stemmen hebben. Voor N-VA kan ik het nog enigzins begrijpen. Ik vind hun huidig werk in de regering ook niet echt heel verschillend dan dat van de traditionele partijen, hoewel er wel duidelijk op politieaanwezigheid wordt ingezet (maar dat is eerder het gevolg van recente ontwikkelingen). In grote lijnen vind ik het hen relatief oké doen, maar het is op de kleine posten en in de details dat ze compleet verkeerde en onbegrijpelijke beslissingen hebben gezien, en waar ik al een paar keer van verschoten heb (maar ook over CD&V kan ik dit zeggen). Vlaams Belang vind ik verder onbegrijpelijk. Wat voor een onmens ben je als je VB stemt. Ik kan er weinig respect voor opbrengen, en ik vind het een racistische en haatzaaiende partij. Zelfs N-VA vind ik enigzins al haatzaaiend en inspelend op de angsten.
jack|herrer
Legacy Member
Begrijpend lezen is niet uw sterkste kant he. Het artikel is mss van maart, maar de cijfers die erin staan zijn van de eerste 10 maanden van 2015, dus een jaar oud.TYPHOON-online zei:
En de werkloosheid waar ik het overheb zijn de cijfers van het journaal van de afgelopen maanden. Ik had het niet over jasper zijn artikel over leefloners.
MrSoKoLoV
Legacy Member
Lakigigar zei:
Heel simpel uitgelegd heb je mensen die durven zeggen waar de problemen zitten, dat zelfs al jaren doen en zich ongeacht de negatieve uitspraken (kritiek = racisme) blijven engageren om eindelijk de problemen aan te pakken en op te lossen. Anderzijds heb je mensen ofwel partijen die steeds doen alsof hun neus bloed of werkelijk blind zijn en de problemen niet durven aankaarten waar ze ook echt zitten. Deze laatste is van het principe dat niets doen beter is dan wel iets doen en stemmen verliezen.
Een zeer goed voorbeeld is de islamitische broeihaard die we hebben in Brussel, Antwerpen en in het meer specifieke deel Molenbeek. Wij leveren nog altijd de meeste strijders voor ISIS en wij hebben talloze problemen op vlak van migratie en anti-westerse idiologie (vb recht van de vrouw, homoseksuelen..) in dit "land". Ik quote even één van de vele media die daar enige tijd geleden over sprak (Dailywire):
Belgium has the highest per capita of recruited fighters of any nation in Europe. Over 500 Muslims from Belgium have joined jihadist groups. Most come from Brussels.
Een van die vele problemen:
Parts of Brussels have been described as Muslim “no go zones.” Molenbeek has attracted over 600 extremist imams since 1980. Many in the small district follow Sharia law and shun outsiders.
Nu wederom simpel gezegd zegt het VB klaar en duidelijk hier zit het probleem! Wij waarschuwen hier al jaren voor en zie, we krijgen wederom gelijk! Waarop ze duidelijk laten weten wat ze zouden veranderen. Terwijl groep 2 ofwel "Links" zegt dat er geen problemen zijn of dat deze zeer uitzonderlijk/miniem zijn. Iets veranderen doen ze niet want dat betekent "ambras" bij de migranten/"nieuwe Belgen" wat natuurlijk als gevolg heeft dat ze een pak stemmen minder halen in de volgende verkiezing. Dus niets doen is beter, is de redenering alweer. Zoals de Dailywire en de vele anderen ook zeiden en iedereen weet maar slechts enkele durven zeggen:
70% of Brussel’s population is foreign, namely immigrants Turkey, Morocco, and France. The multicultural nature of the city has prompted authorities to turn a blind eye to suspicious activity all in the service of “tolerance".
In het heel kort nog is, ofwel ben je VB en "racist" maar durf je de problemen aankaarten ofwel ben je blind of doe je geen zak aan de problemen, maar ben je wel geen "racist". Nu men dankzij de aanslagen en dergelijke meer een beter zicht krijgt op wie gelijk had de vorige tientallen jaren begint ook logisch gezien die groep meer stemmen te krijgen. Zoals het VB, de FPO, Front National, PVV en anderen. Stilaan beginnen enkele mensen met paardenkleppen voor hun ogen ze af te doen en beseffen "oei ik had het al jaren verkeerd" of trekken hun het niet meer aan dat ze nu racist worden genoemd terwijl men vroeger daarom toch maar op een ander stemde.
Tenslotte ben ik één van die racistische, nazistische, achterlijke, idiote, gekke VB stemmers. Ik noem het maar even op aangezien die commentaar er toch aankomt, misschien hier en daar nog een belangrijk Nazi-kopstuk vernoemen en we zijn weer compleet. Naar mijn mening zou de poll niet anoniem moeten zijn, je gelooft in jouw keuze dus moet je die ook verdedigen en dat kan je naar mijn mening beter niet anoniem doen.
TYPHOON-online
Legacy Member
Nja, je schijnt blijkbaar niet te snappen dat er een verschil is tussen enerzijds de cijfers die Jasper post, zijnde stijging van het aantal leefloners en anderzijds de daling van de werkloosheid.jack|herrer zei:
Maar goed, als je het al over 'begrijpend lezen' moet hebben terwijl je het zelf nog niet snapt...
En zoals ik al zei: de zogenaamde toename bij de uitkering van leefloon zijn voornamelijk mensen die reeds een uitkering ontvingen: inschakelingsuitkering. Dus dat zijn niet mensen die aan het werken waren en nu ineens door maatregelen van de regering bij het OCMW moeten aankloppen. Het beeld lijkt me alleszins niet zo somber als dat Jasper probeert te laten uitschijnen. Hoe dan ook de regering moet tijd krijgen om maatregelen tot uitvoering te brengen en ook de resultaten te laten boeken.
jack|herrer
Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Ik weet heel goed dat er een verschil is tussen de cijfers van mij en jasper. Je blijkt echter niet te snappen dat die cijfers van jasper niet relevant zijn voor de cijfers van de afgelopen maanden. Dus zijn reactie op mijn post was compleet langs de kwestie.
De mensen die vorig jaar zijn omgezet zitten NIET in de statiestieken van de afgelopen maanden. Dus elke daling nu is een echte daling,. Vorig jaar was wat vervormd door die omzetting, maar dat het toen geen reeele daling was, heb ik dan ook nergens betwist.
Nahrtent
Legacy Member
MrSoKoLoV zei:
Vals dilemma. Je kan de problemen die je daar schetst even goed aankaarten zonder in plat racisme te moeten vervallen. Het is niet ofwel A ofwel B.
Het VB zal de komende verkiezingen zeker stemmen winnen t.o.v. 2014, maar ik zou daar nu geen definitieve ommekeer in zien als ik van jou was. Zulke partijen surfen altijd mee op de ups en downs van de samenleving, en daar is ook niets mis mee. We wéten dat de onrust in Europa groeit omdat extreemrechts stijgt in de peilingen. Dat is waardevolle informatie.
In tegenstelling tot onze andere ongenuanceerde vriend Lakigigar ga ik je geen racist of achterlijke idioot noemen omdat je op het VB stemt. Er zijn namelijk voldoende redenen te bedenken om een stem voor het VB (of voor gelijk welke andere partij) te rechtvaardigen. Al was het maar omdat je een overtuigde separatist bent, of omdat je je (terecht) zorgen maakt over een te ver doorgedreven politieke correctheid. Of misschien vind je alle andere partijen gewoon kut, en stem je uit principe op een partij die al decennia bij haar standpunten blijft zonder ooit deel te nemen aan de macht.
Uit een aantal van uw andere posts hier heb ik daarentegen wél al begrepen dat ge een racist zijt met weinig historisch besef, maar dat je op het VB stemt is m.i. perfect te verantwoorden. Dat jij dat niet kan uitleggen zonder racistisch te worden, is jouw probleem en toont enkel jouw gebrek aan nuanceringsvermogen. Andere VB-stemmers kunnen dat misschien wel, en het zou zonde zijn om jullie allemaal over dezelfde kam te scheren.
MrSoKoLoV
Legacy Member
SinDweller zei:Uit een aantal van uw andere posts hier heb ik daarentegen wél al begrepen dat ge een racist zijt met weinig historisch besef, maar dat je op het VB stemt is m.i. perfect te verantwoorden. Dat jij dat niet kan uitleggen zonder racistisch te worden, is jouw probleem en toont enkel jouw gebrek aan nuanceringsvermogen. Andere VB-stemmers kunnen dat misschien wel, en het zou zonde zijn om jullie allemaal over dezelfde kam te scheren.
Incorrect, het enige dat je gebruikt om mij racist te noemen is het feit dat ik kritiek heb op de Islam en degene die er in geloven. Zoals gewoonlijk is racisme tegen blanke onbestaand, terwijl dit net overmatig aanwezig is. Denk maar aan subsidies voor werkgevers die migranten aannemen of job die specifiek vermelden dat ze deze willen aannemen. En dan hebben we het nog niet over de voordelen qua werkloosheidsuitkering of ziekte-uitkering. Want we weten wie daar bevooroordeeld wordt.
Verder meer is het woord racist zijn "kracht" kwijt. Het stelt gewoonweg niets meer voor omdat het overmatig wordt gebruikt en vooral op de meest ongepaste momenten. Als politie moet tussenkomen tussen migranten en autochtonen wordt het al meteen geroepen, het is een defensief middel geworden zonder dat het gebruikt wordt wanneer het zou moeten worden toegepast. Vandaar dat politie zelfs minder vlug tussenkomt tegenwoordig of zelfs het probleem negeert. En aangezien elke kritiek tegen een niet blanke meteen racistisch is zegt het genoeg, ongeacht wat de kritiek juist inhoud. Tenslotte over mezelf, ik zeg alles rechtuit, ik ga niet rond te pot draaien zoals de meeste doen (vooral politici). Dus dat komt inderdaad harder aan waardoor mensen meteen weer beginnen met dezelfde antwoorden als iedereen al lang had verwacht, namelijk "racist" als één van de vele die dan wordt geroepen.
Lakigigar
Legacy Member
SithCloud zei:
Toevallig ook weer opnieuw Arabische landen. Sorry, maar ik denk dat mijn gedrag in dit geval ethisch correct is. Dit is per definitie racistisch en verwerpelijk. Ik verwerp daarmee de verwerpelijken, en ik zal mijn visie ook niet veranderen. Nu, ik ga er wel vanuit dat de meeste mensen gewoon enorm naïef en ongeïnformeerd stemmen.
________
MrSokolov. En toch blijven het enkelingen, en valt het probleem ook niet zo makkelijk op te lossen. Dat Molenbeek het verkeerd aanpakte, staat buiten kijf (het verhaal ken ik ook). Maar los je het probleem op door iedere moslim terug naar eigen land te sturen, en te gaan veralgemenen. De criminaliteit zal niet weggaan, en ethisch is het niet correct. Ik ben wel tevreden dat je je mening tenminste op een normale manier kan bewoorden, maar ik deel die niet.
Velen zeggen niet racistisch te zijn, maar passief racisme is ook racisme. Ik ben voor een pro-actieve multicultrele samenleving, terwijl het nu allemaal groepjesvorming is hier. Stel je je eens voor dat je thuiskomt met een vriendin die een moslim is, en een hoofddoek aandoet. Hoe gaat de papa reageren? Stel het verschil tussen een moslimvriendin en je huidige vriendin ofzo voor. Er zal wel op zijn minst een verschil zijn, en in sommige gevallen is het een no go. Mensen zeggen dan wel: ik heb geen problemen met moslims, maar dat passief gedrag/het negeren/het voorbijwandelen vind ik ergens ook al zeer uitdagend. Moslims voelen zich niet altijd even geengageerd in deze maatschappij. Ik vind het ergens niet meer dan normaal dat de criminaliteitscijfers groter liggen bij "vreemdelingen". Er is totaal geen participatie.
Darkseid
Legacy Member
Lakigigar zei:
Toevallig ook weer opnieuw Arabische landen. Sorry, maar ik denk dat mijn gedrag in dit geval ethisch correct is. Dit is per definitie racistisch en verwerpelijk. Ik verwerp daarmee de verwerpelijken, en ik zal mijn visie ook niet veranderen. Nu, ik ga er wel vanuit dat de meeste mensen gewoon enorm naïef en ongeïnformeerd stemmen.
________
MrSokolov. En toch blijven het enkelingen, en valt het probleem ook niet zo makkelijk op te lossen. Dat Molenbeek het verkeerd aanpakte, staat buiten kijf (het verhaal ken ik ook). Maar los je het probleem op door iedere moslim terug naar eigen land te sturen, en te gaan veralgemenen. De criminaliteit zal niet weggaan, en ethisch is het niet correct. Ik ben wel tevreden dat je je mening tenminste op een normale manier kan bewoorden, maar ik deel die niet.
Velen zeggen niet racistisch te zijn, maar passief racisme is ook racisme. Ik ben voor een pro-actieve multicultrele samenleving, terwijl het nu allemaal groepjesvorming is hier. Stel je je eens voor dat je thuiskomt met een vriendin die een moslim is, en een hoofddoek aandoet. Hoe gaat de papa reageren? Stel het verschil tussen een moslimvriendin en je huidige vriendin ofzo voor. Er zal wel op zijn minst een verschil zijn, en in sommige gevallen is het een no go. Mensen zeggen dan wel: ik heb geen problemen met moslims, maar dat passief gedrag/het negeren/het voorbijwandelen vind ik ergens ook al zeer uitdagend. Moslims voelen zich niet altijd even geengageerd in deze maatschappij. Ik vind het ergens niet meer dan normaal dat de criminaliteitscijfers groter liggen bij "vreemdelingen". Er is totaal geen participatie.
Lol, komaan. Ge kunt het VB op veel punten pakken, maar nu doet ge gewoon belachelijk. Die foto's zijn feiten, dat kan per definitie geen racisme zijn. Het is puur 100% een feit weergeven. Cijfers en data worden altijd verdraaid en misbruikt, in alle opzichten en in elke campagne. Dat het VB hier uit alle statistieken en gegevens net twee criminelen van Arabische afkomst kiest, is hun goed recht en helemaal niet racistisch. Toegegeven, het wordt het VB ook niet echt moeilijk gemaakt om daar mensen van Arabische afkomst uit te kiezen
.Gaat het VB hiermee te ver? Zeker.
Is het racisme? Bijlange niet.
Ik denk dat ge de definitie van racisme toch nog eens moogt opzoeken. Mensen als u die continu dat woord zo misbruiken zijn exact de reden waarom dat nu voor veel mensen niets meer zegt. Iedereen gooit dat woord overal tegenaan dat het mij al geen bal meer interesseert wanneer iemand het gebruikt. Het zegt toch niets meer in deze tijd.
Gray
Legacy Member
Lakigigar zei:
Toevallig ook weer opnieuw Arabische landen. Sorry, maar ik denk dat mijn gedrag in dit geval ethisch correct is. Dit is per definitie racistisch en verwerpelijk. Ik verwerp daarmee de verwerpelijken, en ik zal mijn visie ook niet veranderen. Nu, ik ga er wel vanuit dat de meeste mensen gewoon enorm naïef en ongeïnformeerd stemmen.
________
MrSokolov. En toch blijven het enkelingen, en valt het probleem ook niet zo makkelijk op te lossen. Dat Molenbeek het verkeerd aanpakte, staat buiten kijf (het verhaal ken ik ook). Maar los je het probleem op door iedere moslim terug naar eigen land te sturen, en te gaan veralgemenen. De criminaliteit zal niet weggaan, en ethisch is het niet correct. Ik ben wel tevreden dat je je mening tenminste op een normale manier kan bewoorden, maar ik deel die niet.
Velen zeggen niet racistisch te zijn, maar passief racisme is ook racisme. Ik ben voor een pro-actieve multicultrele samenleving, terwijl het nu allemaal groepjesvorming is hier. Stel je je eens voor dat je thuiskomt met een vriendin die een moslim is, en een hoofddoek aandoet. Hoe gaat de papa reageren? Stel het verschil tussen een moslimvriendin en je huidige vriendin ofzo voor. Er zal wel op zijn minst een verschil zijn, en in sommige gevallen is het een no go. Mensen zeggen dan wel: ik heb geen problemen met moslims, maar dat passief gedrag/het negeren/het voorbijwandelen vind ik ergens ook al zeer uitdagend. Moslims voelen zich niet altijd even geengageerd in deze maatschappij. Ik vind het ergens niet meer dan normaal dat de criminaliteitscijfers groter liggen bij "vreemdelingen". Er is totaal geen participatie.
De huidige situatie verbaast me niets, het is compleet voorspelbaar, (het volk is altijd voorspelbaar) actie reactie.
Een samenleving botst soms, een multiculturele samenleving botst nog meer en een multiculturele samenleving met een bepaalde "groep" waarbij de waarden en normen zo zwaar verschillen of tegengesteld zijn, is het perfecte recept voor "buskruit".
Voeg daar nog eens religie aan toe, het zogezegde "heilige" waar niets aan mag veranderd worden, waarop elke kritiek wordt beschouwd als een "gebrek aan respect" of nog erger beschouwd als "racisme".
Gaat dit ooit beteren? Neen, de huidige situatie van een heel grote groep die zich weigert aan te passen en steeds groter wordt (en dus op zijn beurt nòg minder moeite zal doen om zich aan te passen) zal enkel maar verergeren. Er zullen drastische maatregelen nodig zijn om een burgeroorlog nog te vermijden. (de tegenstelling zullen steeds luider weerklinken)
Een externe gebeurtenis , een economische crisis, armoede en de rapen zijn gaar.
Het is al ver gekomen dat men niet mag demonstreren tegen IS in onze "Europese" hoofdstad, nb. een groepering waar men in "oorlog" mee is, uit schrik voor tegenbetogingen en/of rellen. Terwijl amerikaanse of israelische vlagen wèl met de regelmaat van de klok worden in brand gestoken...
Btw Lakgigar, eerst zeg je dat de affiches racistisch en verwerpelijk zijn en op het laatste zeg je dat het je niet verwonderd dat ze oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers?
Iedereen weet dat er een probleem is maar enkel het VB durft de problemen te benoemen en dat benoemen en erkennen is al een eerste stap om de problemen ook aan te pakken.
Wat je net NIET moet doen is rond de problemen wandelen, ze minimaliseren of met de mantel der liefde bedekken want dat is exact wat er in Molenbeek is gebeurd.
Japser
Legacy Member
Misschien een beetje off topic.
Maar kan er mij iemand uitleggen waarom de linkse partijen zo hard vasthouden aan de automatische index ? Mijn loon is er op vooruitgegaan deze maand, maar dat van mijn baas veel meer. Dus dit diept toch de kloof tussen arm en rijk wat verder uit ?
We hebben elk 0,88% bijgekregen.
Maar kan er mij iemand uitleggen waarom de linkse partijen zo hard vasthouden aan de automatische index ? Mijn loon is er op vooruitgegaan deze maand, maar dat van mijn baas veel meer. Dus dit diept toch de kloof tussen arm en rijk wat verder uit ?
We hebben elk 0,88% bijgekregen.
Ohm
Legacy Member
Die index is gebakken lucht en hun stokpaardje.
Prijzen stijgen, dus loon wordt aangepast. Werkgever betaald meer qua loonkosten en is dus genoodzaakt om te knippen in andere uitgaven of zijn prijzen te verhogen. Meestal gebeurt het laatste en verhoogt hij de prijs van bv de transportkost (om een voorbeeld te nemen). Die stijging wordt uiteindelijk door de consument betaalt. Rinse en repeat...
Dan nog het feit dat de overheid het indexmandje kan beïnvloeden (bv verhoging van de taks op diesel waardoor de prijs van het mandje omhoog gaat, kosten/taksen op elec., bepaalde btw aanpassingen op goederen waar ze het ene bekostigen met het andere,...) en hiermee dus een indexsprong kan afdwingen, dus controle hebben op de kosten van veel goederen. Puur een socialistische redenering (belemmering van de vrije markt)
Het is niet meer dan gebakken lucht. Schaf het morgen af en je zal er niets van merken. Ja, je zal een veel eerlijkere prijs krijgen op veel producten en nadeel is wel dat je de vrije marktgrillen meer gaat voelen. Maar op lange termijn is het een zero sum game omdat het ene zakt en het andere stijgt.
Prijzen stijgen, dus loon wordt aangepast. Werkgever betaald meer qua loonkosten en is dus genoodzaakt om te knippen in andere uitgaven of zijn prijzen te verhogen. Meestal gebeurt het laatste en verhoogt hij de prijs van bv de transportkost (om een voorbeeld te nemen). Die stijging wordt uiteindelijk door de consument betaalt. Rinse en repeat...
Dan nog het feit dat de overheid het indexmandje kan beïnvloeden (bv verhoging van de taks op diesel waardoor de prijs van het mandje omhoog gaat, kosten/taksen op elec., bepaalde btw aanpassingen op goederen waar ze het ene bekostigen met het andere,...) en hiermee dus een indexsprong kan afdwingen, dus controle hebben op de kosten van veel goederen. Puur een socialistische redenering (belemmering van de vrije markt)
Het is niet meer dan gebakken lucht. Schaf het morgen af en je zal er niets van merken. Ja, je zal een veel eerlijkere prijs krijgen op veel producten en nadeel is wel dat je de vrije marktgrillen meer gaat voelen. Maar op lange termijn is het een zero sum game omdat het ene zakt en het andere stijgt.
Badger
Legacy Member
Ohm zei:
Ik denk dat men vreest dat zonder de indexering werknemers in sommige sectoren niet sterk genoeg zullen staan om loonsverhogingen te krijgen ter compensatie van stijgende prijzen (zoek wage stagnation maar op, dit is een feit in bv. vele regio's in de VS en UK).
Het 'vuile' van de index is natuurlijk dat het een vestzak-broekzakoperatie is. Werkgevers rekenen de hogere kosten door, dit doet de inflatie stijgen, waarop de lonen weer stijgen, de prijzen stijgen, ... dus jan modaal wint niets (tenzij hij heel veel spaart). En natuurlijk dat de hogere lonen nog veel hoger worden.
Maar, in het huidige klimaat van lage inflatie (soms zelf deflatie) zou een soort van Europese indexering van de lonen helemaal zo slecht niet zijn imo. Dit breekt de spiraal van lage inflatie dat de economie doet aanzwengelen. Japan kan ook zoiets invoeren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.