Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (mei 2017)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij zou je nu stemmen?

  • PVDA/PTB

    Stemmen: 7 4,7%

  • Groen

    Stemmen: 15 10,0%

  • sp.a

    Stemmen: 4 2,7%

  • CD&V

    Stemmen: 4 2,7%

  • Open VLD

    Stemmen: 8 5,3%

  • N-VA

    Stemmen: 71 47,3%

  • LDD

    Stemmen: 5 3,3%

  • Vlaams Belang

    Stemmen: 23 15,3%

  • Piratenpartij

    Stemmen: 12 8,0%

  • Andere

    Stemmen: 1 0,7%
  • Totaal aantal stemmers
    150
  • Opiniepeiling gesloten.
J

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Omdat in zo een geval, (voorbeeld van twee partijen die samen +50% halen) de regering effectief wordt gevormd door die twee partijen die de meeste stemmen haalden.
Stel nu, dat die twee grootste partijen samen 48% zouden halen; en de overige 52% dan maar gaat samenwerken; en een regering vormt ...
Op basis van wat, weet je zeker dat zij die op één van die partijen stemden, wel tevreden zijn met die samenwerking. Zij brachten bewust een stem uit op partij X; en niet op partij Y of Z ... Toch, zitten zij middels dat systeem toch in de regering.
Klik om te vergroten...
ehm... jouw voorstel zorgt ervoor dat 2 partijen met zwaar verschillende punten (genre: VB & SP.A of PVDA & N-VA) eventueel moeten samenwerken. Hoe zeker denk je dat in jouw voorstel men kan zijn dat de kiezers van beide partijen tevreden zullen zijn dat beide partijen bij ganse stukken van essentiële programmapunten net het omgekeerde moeten doen dan wat ze willen?

Bij het huidige systeem heb je nu net nog het voordeel dat partijen met dicht bij elkaar leunende programma's eerder met elkaar zullen samenwerken en dat men dus méér kans heeft dat de kiezers tevreden zijn met die samenwerking.
S

Sarcastr0

Legacy Member
JPV zei:
?

Bij het huidige systeem heb je nu net nog het voordeel dat partijen met dicht bij elkaar leunende programma's eerder met elkaar zullen samenwerken en dat men dus méér kans heeft dat de kiezers tevreden zijn met die samenwerking.
Klik om te vergroten...
In theorie. De praktijk ziet er toch al decennia anders uit.

Liberalen die met socialisten regeren is net de situatie die je in zijn systeem verwijt.

In de praktijk resulteert het de laatste 20 jaar in een soort afgewaterd centrum beleid waar er aan iedere strekking wel wat tegemoet wordt gekomen waardoor richting, visie en efficiëntie totaal ontbreken.
J

JPV

Legacy Member
liberalen en socialisten hebben héél veel met elkaar gemeen. Het is echter omdat democratie & een ganse reeks mensenrechten zo evident zijn, dat het lijkt alsof ze veel verschillen. Ivm een PVDA, VB, Gouden Dageraad of zelfs al Republikeinen in de USA zijn liberalen en socialisten in België zo goed als gelijkaardig ;).
S

Sir.Killalot

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ja, ... want nu is er totaal geen miserie ...
Alles gaat goed met NMBS.
- geen wilde stakingen
- geen sociale onrust
- ...
Klik om te vergroten...

Je gaat juist dezelfde zever hebben, alleen zijn de tickets drie keer duurder. Neen bedankt.
A

AreVee

Legacy Member
Het is onzinnig om het te doen maar toch ik maakte mij de bedenkingen als enkel 9lives zou gaan stemmen zouden NVA en Vlaams Belang in een combo 65% van de stemmen halen +- :lol: .
W

Würzel

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ja, ... want nu is er totaal geen miserie ...
Alles gaat goed met NMBS.
- geen wilde stakingen
- geen sociale onrust
- ...
Klik om te vergroten...

NMBS is de beste spoorwegmaatschappij in Belgie. :D
W

Würzel

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Je gaat juist dezelfde zever hebben, alleen zijn de tickets drie keer duurder. Neen bedankt.
Klik om te vergroten...

Welke berekening gebruik je om tot die uitslag/voorspelling te komen?

Heb je met de personeelskosten rekening gehouden? Bij privatiseren begint met direct met 15.000 mensen of meer te ontslaan, in de privé is geen plaats voor sociale tewerkstelling zoals vandaag de dag het geval is bij de NMBS.
T

TYPHOON-online

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Je gaat juist dezelfde zever hebben, alleen zijn de tickets drie keer duurder. Neen bedankt.
Klik om te vergroten...
De tickets zijn in België wel goedkoop, maar de rest betaal je gewoon via de belastingen hé...

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
F

Fizmo

Legacy Member
Würzel zei:
Welke berekening gebruik je om tot die uitslag/voorspelling te komen?

Heb je met de personeelskosten rekening gehouden? Bij privatiseren begint met direct met 15.000 mensen of meer te ontslaan, in de privé is geen plaats voor sociale tewerkstelling zoals vandaag de dag het geval is bij de NMBS.
Klik om te vergroten...

We komen van meer dan 60 000 personeelsleden bij de NMBS in de jaren 70 of 80 tot 33 000 nu. En de helft van die 33k gaat in theorie binnen de 8 jaar op pensioen dus via natuurlijke afvloeiing zou binnen dit en 8 jaar het probleem wel min of meer opgelost moeten zijn.

Het lijkt me wat overdreven om nu snel snel te privatiseren voor iets dat binnen dit en een paar jaar wel vanzelf opgelost zal geraken.
L

Lakigigar

Legacy Member
in de UK krijgen de geprivatiseerde spoorwegen ook overheidshulp, en dat is ook een aanzienlijk budget.
S

Sylverscythe

Legacy Member
Ik vraag mij ook af hoe privatisatie zou werken in een land als België, waar bijna elke verbinding die wat volk trekt door de Noord-Zuidas van Brussel moet. In het VK heb je de twee kusten en het centrale gebied (en mogelijk nog andere, dit herinner ik mij van een treinreis daar), die onder andere bedrijven vallen, waardoor buiten de hoge ticketprijs ook overstappen soms een chaos is.

Kortom, ik ben er geen fan van. Natuurlijk kan en moet het een heel pak beter, en is de politieke verwevenheid in de NMBS een van de belangrijke oorzaken. Hoeveel managementniveau's heeft dat bedrijf uiteindelijk niet?
W

Würzel

Legacy Member
Fizmo zei:
We komen van meer dan 60 000 personeelsleden bij de NMBS in de jaren 70 of 80 tot 33 000 nu. En de helft van die 33k gaat in theorie binnen de 8 jaar op pensioen dus via natuurlijke afvloeiing zou binnen dit en 8 jaar het probleem wel min of meer opgelost moeten zijn.

Het lijkt me wat overdreven om nu snel snel te privatiseren voor iets dat binnen dit en een paar jaar wel vanzelf opgelost zal geraken.
Klik om te vergroten...

Ben benieuwd.

Er staat trouwens nog een kleinigheidje schuld ook, er is sprake van 5 miljard dacht ik.
S

Sir.Killalot

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
De tickets zijn in België wel goedkoop, maar de rest betaal je gewoon via de belastingen hé...

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
Klik om te vergroten...

In de landen waar de treinen geprivatiseerd zijn, krijgen die bedrijven ook nog massa's subsidies. Dus daar dok je belastingen EN kosten tickets stukken van mensen. En je denkt toch niet dat omdat ze hier in België de NMBS zouden privatiseren, dat je dat plots op je belastingsbrief zou zien? Lijkt me ook een utopie.
S

Sir.Killalot

Legacy Member
Würzel zei:
Welke berekening gebruik je om tot die uitslag/voorspelling te komen?

Heb je met de personeelskosten rekening gehouden? Bij privatiseren begint met direct met 15.000 mensen of meer te ontslaan, in de privé is geen plaats voor sociale tewerkstelling zoals vandaag de dag het geval is bij de NMBS.
Klik om te vergroten...

Als je gaat privatiseren, is het doel van de NMBS winst maken. Dan moet de ticketprijs onvermijdelijk omhoog, zelfs al ontsla je de helft van't personeel. Te meer omdat in België door de aard van ons spoorwegnet het onmogelijk is om verschillende operatoren het net te laten ontsluiten. Dus kan je de concurrentie niet laat spelen om de prijzen acceptabel te houden.

Als je wilt dat de ticketprijzen na privatisering op hetzelfde pijl blijven als nu, dan zal de overheid moeten subsidiëren. Ja, dat is dan een broekzak-vestzak operatie he.
T

TYPHOON-online

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
In de landen waar de treinen geprivatiseerd zijn, krijgen die bedrijven ook nog massa's subsidies. Dus daar dok je belastingen EN kosten tickets stukken van mensen. En je denkt toch niet dat omdat ze hier in België de NMBS zouden privatiseren, dat je dat plots op je belastingsbrief zou zien? Lijkt me ook een utopie.
Klik om te vergroten...
Daar gaat het helemaal niet om...
Als je de kostprijs wil vergelijken moet je alles bekijken, niet enkel de ticketprijzen...

Een voordeel van privatisering zou voor mij al zijn dat de organisatie zelf een incentive heeft om een efficiënte organisatie te hebben. Dergelijke stimulans vind je precies moeilijker terug bij overheidsinstanties omdat alles toch bijgepast wordt...
Maar goed, het is niet iets dat overhaast moet beslist worden...
W

Würzel

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Als je gaat privatiseren, is het doel van de NMBS winst maken. Dan moet de ticketprijs onvermijdelijk omhoog, zelfs al ontsla je de helft van't personeel. Te meer omdat in België door de aard van ons spoorwegnet het onmogelijk is om verschillende operatoren het net te laten ontsluiten. Dus kan je de concurrentie niet laat spelen om de prijzen acceptabel te houden.

Als je wilt dat de ticketprijzen na privatisering op hetzelfde pijl blijven als nu, dan zal de overheid moeten subsidiëren. Ja, dat is dan een broekzak-vestzak operatie he.
Klik om te vergroten...

Maar laat het nu net dat zijn dat de EU niet wil.

Het is toch net daarvoor dat er geprivatiseerd moet worden?

Hoe doet men het in de andere EU landen?
M

MiniJeffrey

Legacy Member
Würzel zei:
Welke berekening gebruik je om tot die uitslag/voorspelling te komen?

Heb je met de personeelskosten rekening gehouden? Bij privatiseren begint met direct met 15.000 mensen of meer te ontslaan, in de privé is geen plaats voor sociale tewerkstelling zoals vandaag de dag het geval is bij de NMBS.
Klik om te vergroten...

15.000 mensen ontslaan? Dus jij gaat met 4.000 personeelsleden 4.200 treinen per dag laten rijden? :rofl:

Toont aan hoe mensen zonder kennis van zaken toch altijd een mening moeten hebben.
W

Würzel

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
15.000 mensen ontslaan? Dus jij gaat met 4.000 personeelsleden 4.200 treinen per dag laten rijden? :rofl:

Toont aan hoe mensen zonder kennis van zaken toch altijd een mening moeten hebben.
Klik om te vergroten...

Wie zegt dat er bij privatisering zoveel treinen blijven rijden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan