Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (oktober 2016)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij zou je nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    169
  • Opiniepeiling gesloten.

DogFacedGod

Legacy Member
Lakigigar zei:
Dat begrijp ik, maar vanaf welk punt wordt technologie gevaarlijk (dynamiet, nucleaire bommen zijn al een mooi voorbeeld). Wordt het geen tijd voor een debat over een bewuste keuze om op bepaalde gebieden de technologie stop te zetten?
Nooit.

Dynamiet => mijnbouw, kanalen,...
nucleair => energie, geneeskunde, ruimtevaart

Ik zie niet in welk gebied van technologie hoort stopgezet worden. :p

Er zal iemand waarschijnlijk in de 19de eeuw gezegd hebben tegen een wiskundige dat zijn onderzoek in priemgetallen nutteloos was. Nu is het de hoeksteen van internetbeveiliging.

Nahrtent

Legacy Member
squalleke123 zei:
De wereldbevolking moet echter stoppen met groeien als we het milieu niet verder willen belasten. Als je spreekt over verkleinen van de CO2 uitstoot dan is een combinatie van technische vooruitgang en een stagnerende wereldpopulatie de enige manier vooruit.

Een stagnerende wereldpopulatie (t.t.z. bevolkingsgroei) is volgens de modellen ten vroegste voor binnen enkele decennia, en persoonlijk geloof ik daar eigenlijk echt niet in. Naast technologische innovaties zal er toch ook vooral een mentaliteitswijziging moeten gebeuren. Om een ander voorbeeld te geven: er is momenteel voldoende voedsel om de voltallige wereldbevolking te voorzien, maar door extreme verspilling in het Westen en slechte toegang tot de voorraden vanuit bv. Afrika (enfin "toegang", ze hebben er gewoon geen geld voor) ontstaat de illusie dat honger in de wereld een gevolg is van een te grote bevolking en te weinig voedsel.

Technologie is absoluut de toekomst, maar het brengt veel minder op om hier in Europa allemaal met elektrische wagens te rijden als we de vervuilende diesels toch maar uitvoeren naar Afrika. Er zal imo een veel ambitieuzere aanpak nodig zijn waarin kennis en innovaties gedeeld worden, maar dat lijkt ook maar naïef.

Fizmo

Legacy Member
Lakigigar zei:
Grotere ongelijkheid is los van ethiek ook gewoon niet goed voor de rijken. Want stel dat je droom uitkomt en al het eigendom en geld van de wereld is van jou, wat heb jij dan nog in handen. Wie heb jij dan nog om mee te handelen, jouw briefje van 500 euro willen ze niet hebben, want ze kunnen dat aan niemand geven. Van je rijkdom blijft niet veel over. Daarom dat een de facto uitsluiting van valuta al zou kunnen zorgen voor een nieuw systeem. Als één iemand zijn geld weggooit, dan is die gast een dommerik. Doet iedereen het, dan heb je de revolutie al bewerkstelligt. Als de bank 100 euro van je verschuldigd bent, dan is dat jouw probleem. Als je de bank 100.000 euro verschuldigd bent, is dat de bank zijn probleem.

Het probleem met economie is dat je op een bepaald moment over wat begint te praten dat niet bestaat.

Nooit erbij stil gestaan dat de totale toegevoegde waarde / economie gewoon groter wordt? Iemand als Bill Gates creëert een product, met name Windows/Microsoft, en creëert bijkomende waarde eg. software. Bill Gates is pakweg 80 miljard dollar waard. Niemand verliest hierbij. De taart wordt enkel groter. Er wordt door Microsoft toegevoegde waarde gecreëerd. De rest verliest niets, het is voornamelijk Bill Gates (en de andere aandeelhouders) die erbij winnen. In theorie vergroot dit de ongelijkheid omdat Bill Gates er gigantisch rijker meer geworden is maar dat wil niet zeggen dat de rest daardoor armer geworden is. De rest blijft gewoon gelijk (plus heeft het voordeel om met computers op windows te werken dus winnen ze in feite ook).

Een typische (verkeerde) redenering van links noem ik jouw post. Constant focussen op de toenemende ongelijkheid terwijl die ongelijkheid er enkel komt doordat ondernemers voor toegevoegde economische waarde zorgen. Als iemand zoals Zuckerberg 10 jaar geleden geen rotte cent had en nu pakweg 60 miljard dollar waard is, is de ongelijkheid tussen hem en ons gigantisch toegenomen maar dat wil daarom niet zeggen dat dat een slechte zaak is. Wij worden er immers niet armer van, het is vooral Zuckerberg die rijker geworden is.

En door constant idiote voorstellen van links door alles en iedereen plat te belasten, blokkeer je die economische/technologische groei & vooruitgang die op termijn iedereen bevoordeelt. Thank god dat spa/PS niet in de regering zit.

Lakigigar

Legacy Member
Fizmo zei:
Nooit erbij stil gestaan dat de totale toegevoegde waarde / economie gewoon groter wordt? Iemand als Bill Gates creëert een product, met name Windows/Microsoft, en creëert bijkomende waarde eg. software. Bill Gates is pakweg 80 miljard dollar waard. Niemand verliest hierbij. De taart wordt enkel groter. Er wordt door Microsoft toegevoegde waarde gecreëerd. De rest verliest niets, het is voornamelijk Bill Gates (en de andere aandeelhouders) die erbij winnen. In theorie vergroot dit de ongelijkheid omdat Bill Gates er gigantisch rijker meer geworden is maar dat wil niet zeggen dat de rest daardoor armer geworden is. De rest blijft gewoon gelijk (plus heeft het voordeel om met computers op windows te werken dus winnen ze in feite ook).

Een typische (verkeerde) redenering van links noem ik jouw post. Constant focussen op de toenemende ongelijkheid terwijl die ongelijkheid er enkel komt doordat ondernemers voor toegevoegde economische waarde zorgen. Als iemand zoals Zuckerberg 10 jaar geleden geen rotte cent had en nu pakweg 60 miljard dollar waard is, is de ongelijkheid tussen hem en ons gigantisch toegenomen maar dat wil daarom niet zeggen dat dat een slechte zaak is. Wij worden er immers niet armer van, het is vooral Zuckerberg die rijker geworden is.

En door constant idiote voorstellen van links door alles en iedereen plat te belasten, blokkeer je die economische/technologische groei & vooruitgang die op termijn iedereen bevoordeelt. Thank god dat spa/PS niet in de regering zit.

De levensstandaard en -kosten neemt ook toe. Als iedereen rijker wordt, maar jouw balans hetzelfde blijft, word jij armer omdat in tussentijd de uitgaves verhoogd worden. Dat is wat men vergeet bij een "beter wordende economie". De effecten van een betere economie zijn voor mij verwaarloosbaar, op het feit na dat bij een slechte economie er veel meer bespaard op ons wordt, dan op de rijke mensen.

Bon, mij zal je niet overtuigen. Zeker ook weer met een nauwelijks genuanceerde "thank god dat spa niet in de regering zit", alsof we het zo slecht hebben omdat ze 30 jaar in de regering hebben gezeten, echt waar. En ook altijd doen alsof er maar één juist antwoord is namelijk rechts.

De economie is één grote illusie, waarom willen jullie oneindige groei? De economie kan niet eeuwig blijven groeien.

Lakigigar

Legacy Member
Het is duidelijk dat verwende nesten zoals jullie geen idee hebben wat het is om met een laag loontje te leven. Ik zag hier recent (een paar dagen geleden) een post op 9lives die beweerde dat armoede zelfs niet meer bestond in Belgie. En alle anderen zullen dan wel weer beweren dat ze het aan hunzelf te danken hebben. Ik vind dat echt erg en respectloos naar bepaalde mensen toe. Jullie zijn volledig verblind door de mythe van economische groei en hetgeen ze je wijsmaken. De mythe van economische groei is één van de redenen waarom er niet ingegrepen wordt tegen onze milieuproblemen. Dat jullie duidelijk te kennen geven waar jullie prioriteit ligt, oké, maar ik snap het niet hoor.

Sarcastr0

Legacy Member
Lakigigar zei:
De levensstandaard en -kosten neemt ook toe. Als iedereen rijker wordt, maar jouw balans hetzelfde blijft, word jij armer omdat in tussentijd de uitgaves verhoogd worden. Dat is wat men vergeet bij een "beter wordende economie". De effecten van een betere economie zijn voor mij verwaarloosbaar, op het feit na dat bij een slechte economie er veel meer bespaard op ons wordt, dan op de rijke mensen.

Bon, mij zal je niet overtuigen. Zeker ook weer met een nauwelijks genuanceerde "thank god dat spa niet in de regering zit", alsof we het zo slecht hebben omdat ze 30 jaar in de regering hebben gezeten, echt waar. En ook altijd doen alsof er maar één juist antwoord is namelijk rechts.

De economie is één grote illusie, waarom willen jullie oneindige groei? De economie kan niet eeuwig blijven groeien.
Zolang we de 110% staatsschuld die gemaakt is de afgelopen 30-50 jaar negeren, kan je stellen dat we het goed hebben.

Lakigigar

Legacy Member
Voor iemand als Termont zou ik nooit stemmen, daar heb ik geen schandaal voor nodig. Zou daar 99 procent zeker op PVDA stemmen, want had al eens goede voorstellen gelezen van hun kandidaat.

Nahrtent

Legacy Member
Lakigigar zei:
Het is duidelijk dat verwende nesten zoals jullie geen idee hebben wat het is om met een laag loontje te leven. Ik zag hier recent (een paar dagen geleden) een post op 9lives die beweerde dat armoede zelfs niet meer bestond in Belgie. En alle anderen zullen dan wel weer beweren dat ze het aan hunzelf te danken hebben.

Spreek voor jezelf en laat anderen voor zichzelf spreken in plaats van voor hen te zeggen wat ze wel of niet zullen beweren. Dat komt bijzonder arrogant en dom over.

Ik vind dat echt erg en respectloos naar bepaalde mensen toe. Jullie zijn volledig verblind door de mythe van economische groei en hetgeen ze je wijsmaken. De mythe van economische groei is één van de redenen waarom er niet ingegrepen wordt tegen onze milieuproblemen. Dat jullie duidelijk te kennen geven waar jullie prioriteit ligt, oké, maar ik snap het niet hoor.

"De mythe van economische groei", wat is dat? Mij gaat ge nooit horen beweren dat economische groei zaligmakend is, net zoals lage werkloosheidscijfers dat niet zijn. Dat zijn niet meer dan cijfers waarmee politici en journalisten naar eigen goeddunken kunnen goochelen om hun eigen grote gelijk te bewijzen. En geloof het of niet maar Peter Mertens doet daar ook aan mee.

Al sinds de neolithische revolutie is heel de wereld gebaseerd op het simpel principe van het surplus. Je produceert meer dan je had en dat surplus kan je opnieuw investeren. Als ik jou 5 zaadjes geef om aan landbouw mee te doen, dan ga je ervoor moeten zorgen dat je daar meer dan 5 zaadjes uit oogst of je zit het jaar erop met een probleem (en dan heb je nog niet gegeten). Dat is echt een heel simpel principe dat jij precies weigert in te zien. Films worden gemaakt met de winst die vorige films hebben opgeleverd, farmaceutisch onderzoek wordt gefinancierd door de opbrengst van geneesmiddelen, milieuvriendelijke Tesla's zijn er maar gekomen omdat Elon Musk er geld met hopen en hopen tegelijk tegenaan heeft gesmeten, etc...

Dat wilt niet zeggen dat economische groei universeel, oneindig of gegarandeerd is. We komen nota bene net uit een recessie en er zijn verschillende periodes geweest in de geschiedenis waar de economie plots is ingestort. De oogst kan mislukken, de huizenmarkt kan instorten, etc... op korte termijn geeft dat veel miserie maar op lange termijn zorgt dat net voor nieuwe groeikansen. Maar het onderliggende principe blijft hetzelfde: zonder winst zijn er geen investeringen en zonder investeringen zijn er geen innovaties.

En als jij denkt dat de wereld of het milieu er op gaan beteren zonder technologische innovaties, moet je al helemaal een boek gaan lezen in plaats van wat uit je nek te lullen.

Lakigigar zei:
De levensstandaard en -kosten neemt ook toe. Als iedereen rijker wordt, maar jouw balans hetzelfde blijft, word jij armer omdat in tussentijd de uitgaves verhoogd worden. Dat is wat men vergeet bij een "beter wordende economie". De effecten van een betere economie zijn voor mij verwaarloosbaar, op het feit na dat bij een slechte economie er veel meer bespaard op ons wordt, dan op de rijke mensen.

Ach, onzin. Vergelijk je situatie eens met die van je leeftijdsgenoten in 1917 (oké beetje een ongelukkig jaartal), dan met die in 1817, 1717, etc... Denk je dat zij tijd en middelen hadden om tegen de wereld te zitten ranten dat alles toch oh zo oneerlijk is? Denk je dat de discussie over zaken als basisinkomen zou kunnen bestaan in die jaren? Je leeft in een bevoorrechte wereld en je bent te gefrustreerd om het te beseffen.

Of denk je dat minieme economische groei (in de huidige context spreken we eerder van economisch "herstel") betekent dat jij van de ene dag op de andere een dubbel zo groot inkomen zou moeten krijgen? Dat elke miljardair ter wereld al zijn geld moet uitgeven zodat iedereen evenveel heeft. En wat daarna? Niemand heeft nog geld om te investeren, en binnen de kortste keren treedt er verval op. Dat is de realiteit die je in ELK communistisch regime ziet terugkeren. Het verschil tussen wel en geen economische groei is misschien nergens zo duidelijk als in het Berlijn van voor 1989. Het afstompen van middelen om te investeren zorgt voor algemene achteruitgang.

En ik vind ook dat superrijken mogen belast worden (enkel is dit niet realistisch), ik vind ook dat sommige zaken volledig uit proportie gegroeid zijn, ik kan mij ook frustreren over het kapitalistisch karakter van bv. de voetbalwereld. Ik vind ook dat we te veel verspillen en te weinig omkijken naar het milieu. Maar heb eens godverdomme een beetje PERSPECTIEF zeg.

De groene energie is inmiddels een belangrijke economische speler en dat is de weg die we op moeten. Fossiele brandstoffen economisch uitschakelen en vervangen door betere technologie. Net zoals fossiele brandstoffen in de eerste plaats paard en kar vervangen hebben bijvoorbeeld.

De economie is één grote illusie, waarom willen jullie oneindige groei? De economie kan niet eeuwig blijven groeien.

Het voedsel dat je eet, de computer waar je op typt, de films die je kijkt, allemaal illusies. :crazy:
Wat oneindige groei betreft, zie boven.

/rant

Straddle

Legacy Member
Lakigigar zei:
Het is duidelijk dat verwende nesten zoals jullie geen idee hebben wat het is om met een laag loontje te leven. Ik zag hier recent (een paar dagen geleden) een post op 9lives die beweerde dat armoede zelfs niet meer bestond in Belgie. En alle anderen zullen dan wel weer beweren dat ze het aan hunzelf te danken hebben. Ik vind dat echt erg en respectloos naar bepaalde mensen toe.

Als je er in België nog in slaagt om in armoede te leven heb je het inderdaad aan jezelf te danken. Ze gooien hier letterlijk met uitkeringen naar je toe als je geen geld hebt en je hoeft niet eens te willen werken om geld te ontvangen. Ik vind dat eigenlijk respectloos naar andere mensen toe die echt in armoede leven (in de derde wereld, Latijns Amerika, de VS) waar je niet alles op een gouden schaaltje krijgt aangereikt zoals hier.

Fizmo

Legacy Member
Lakigigar zei:
De levensstandaard en -kosten neemt ook toe. Als iedereen rijker wordt, maar jouw balans hetzelfde blijft, word jij armer omdat in tussentijd de uitgaves verhoogd worden. Dat is wat men vergeet bij een "beter wordende economie". De effecten van een betere economie zijn voor mij verwaarloosbaar, op het feit na dat bij een slechte economie er veel meer bespaard op ons wordt, dan op de rijke mensen.

Jah, alles is relatief he. Als er morgen 10 miljardairs vanuit de VS naar België komen dan wordt iedereen _relatief_ gezien ook armer omdat die 10 miljardairs het gemiddeld vermogen/inkomen verhogen. Dat wil daarom niet zeggen dat dat slecht is voor ons land. Dat zijn echt wel serieus kromme redeneringen die gij maakt.

De enige manier om dat op te lossen is dat iedereen hetzelfde verdiend en iedereen een gelijk vermogen heeft, dikke bullshit dus. Moest iedereen een gelijk vermogen hebben (van pakweg 1 miljoen euro) dan zou de inflatie een heel stuk hoger liggen (waarom zou je als bakker hele dagen werken om een brood van 1,6 euro te verkopen wanneer je miljonair bent? je zou dus meer vragen voor je brood) waardoor op termijn diegene die werken en meerwaarde creëren toch op termijn terug rijker zullen zijn dan het gewone volk. Communisme lukt niet. Punt.

Bon, mij zal je niet overtuigen. Zeker ook weer met een nauwelijks genuanceerde "thank god dat spa niet in de regering zit", alsof we het zo slecht hebben omdat ze 30 jaar in de regering hebben gezeten, echt waar. En ook altijd doen alsof er maar één juist antwoord is namelijk rechts.
Ik ben echt niet tegen de socialisten omdat ik slaafs bart de wever of de NVA volg...

Het is door de spa/PS dat de voorbije 30 jaar er langs alle kanten cadeau's werden uitgegeven (en ook de typisch belgische wafelijzerpolitiek - investering in vlaanderen? ahja dan ook hetzelfde bedrag in Wallonië) en waardoor we telkens met een tekort op de begroting zaten. Wat doen ze dan? Lasten op arbeid verhogen. Jaar na jaar tot ge op een niveau zit dat de lasten op arbeid torenhoog zijn. En dan verbaasd zijn dat er geen jobs gecreëerd worden. Ge zou voor minder met zo'n hoge lasten. Dus wat deden de regeringen (onder druk van de socialisten) dan? Jobs bij de overheid creëeren omdat dat de enige manier was om jobs te creëeren en mensen aan de slag te krijgen. Wel geen rekening houdend dat dat volledig gesubsidieerd wordt door de belastingsbetaler. Tien jaar geleden was zelfs een verdere verhoging van het aantal ambtenaren geen optie meer dus wat doen ze? Jobs subsidieren door dienstencheques etc... Dat creëert allemaal een gigantische kost voor de overheid (niet enkel de lonen maar na verloop van tijd zowel de pensioenen van die personen als de lonen van de nieuwe personen die het werk doen) waardoor we al decennia met een tekort op de begroting zitten.

Twee derde van de belgen werkt nu ofwel voor de overheid (lokaal, gewest, federaal) of heeft een geheel of gedeeltelijk gesubsidieerde job. En door al die sinterklaaspolitiek (de kloof tussen werken en niet-werken is te klein etc..., uitkeringen voor allerhande, etc...) werken er véééél te weinig mensen in belgië. En waarom? Omdat de lasten op arbeid veel te hoog zijn (zie boven).

Dus JA, het zijn VOORAL de socialisten die ons land naar de rand van de afgrond gebracht hebben. Ik ben echt niet tegen de socialisten omdat het socialisten zijn of omdat de NVA het zegt hoor?

Op zen minst probeert de huidige regering jobs in de privé te creëren om de zware last van de uitgaven van de overheid te beperken zodat er meer budgettaire ruimte komt om deftige pensioenen te geven. Als we proportioneel hetzelfde aantal mensen aan het werk hebben als NL of Duitsland dan hebben we 3% van het BBP extra inkomsten en zaten we nu met een overschot van 1% op de begroting. Dat geld konden we spenderen aan gezondheidszorg of de pensioenen. Denk je dat de extra jobs (in de privé) van de socialisten gaan komen? Die zijn voor meer overheid dus NEE.

Dus JA, ik ben TEGEN de socialisten. Toch zeker in België. In de VS of het VK zou het misschien een ander verhaal zijn maar hier in België zeker.

En JA, ik ben rechts en JA het is de enige oplossing hier in België.

Fizmo

Legacy Member
Fizmo zei:
NVA is op vlaams niveau toch al 11 jaar aan de macht en ik kan mij weinig tot geen schandalen of corruptiezaken voor de geest halen.

Over de spa daarentegen kunnen we boeken vol schrijven. Heb al lijsten van 150 tot 300 schandalen/corruptiezaken gezien waar de spa in de voorbije 50 jaar bij betrokken was: 150 redenen om in België niet op de socialisten te stemmen! - Politics.be Heb ze niet allemaal doorgenomen maar de lijst zelf wil al veel zeggen natuurlijk.

De spa is de meest corrupte partij in vlaanderen. Kijk nog maar recent naar Hasselt en Gent.

En vandaag opnieuw een schandaal waarbij de spa betrokken is. Het is bijna niet bij te houden.


Lakigigar zei:
En altijd toch dat selectief veroordelen van de socialisten. Dat begint echt zielig en kinderachtig te worden.

Precies alsof ik iets tegen die mensen (socialisten) heb? Ik stel enkel samen met jou en vele anderen vast dat het TELKENS de socialisten zijn die bij elk schandaal betrokken zijn. Dat kun je toch geen toeval meer noemen ofzo? Tuurlijk waren vld & cd&v bij heel wat schandalen betrokken maar de lijst van schandalen van de spa is toch nog van een heel andere orde. En dat voor een partij als de spa die zogezegd opkomt voor de gewone man. De VLD komt zogezegd op voor de rijken (volgens links) dus in theorie zou je dit meer bij VLD verwachten. Niet dus.

NVA is al 11 jaar aan de macht in Vlaanderen en ik kan mij geen schandaal herinneren waar zij bij betrokken zijn. Moest dat het geval zijn zou ik dat onmiddellijk veroordelen maar ik stel enkel vast dat het keer op keer de socialisten zijn die er mee te maken hebben. Is dat selectief veroordelen? So be it.

Gavin

Legacy Member
witten zei:
pompidom
Na PubliFin in Wallonië nu ook een 'Publi-schandaal' in Vlaanderen - HLN.be

allez ik verschiet dat mensen zo 'shocked' zijn dat er een graaicultuur is bij degene die aan de macht zijn.. Is altijd zo geweest en zal altijd zo zijn.
Wel goede campagnes van die partij. Meeuws die in Antwerpen de man moet worden, ken ik enkel van dat slachthuisgedoe waar hij niet wou dat ie gefilmd werd omdat hij daar persoolijk even wat kwam regelen. En de Balthazar kom ik nu zo voor de eerste keer echt tegen. Top. :lol:

Lakigigar

Legacy Member
Nahrtent zei:
Spreek voor jezelf en laat anderen voor zichzelf spreken in plaats van voor hen te zeggen wat ze wel of niet zullen beweren. Dat komt bijzonder arrogant en dom over.

Lol de ironie? Jullie brengen het idee dat alle armen hun armoede aan hun zelf te denken heb, ik geef daar commentaar op en dan ben ik dehene die arrogant en dom is en voor zichzelf moet spreken?

"De mythe van economische groei", wat is dat? Mij gaat ge nooit horen beweren dat economische groei zaligmakend is, net zoals lage werkloosheidscijfers dat niet zijn. Dat zijn niet meer dan cijfers waarmee politici en journalisten naar eigen goeddunken kunnen goochelen om hun eigen grote gelijk te bewijzen. En geloof het of niet maar Peter Mertens doet daar ook aan mee.

Al sinds de neolithische revolutie is heel de wereld gebaseerd op het simpel principe van het surplus. Je produceert meer dan je had en dat surplus kan je opnieuw investeren. Als ik jou 5 zaadjes geef om aan landbouw mee te doen, dan ga je ervoor moeten zorgen dat je daar meer dan 5 zaadjes uit oogst of je zit het jaar erop met een probleem (en dan heb je nog niet gegeten). Dat is echt een heel simpel principe dat jij precies weigert in te zien. Films worden gemaakt met de winst die vorige films hebben opgeleverd, farmaceutisch onderzoek wordt gefinancierd door de opbrengst van geneesmiddelen, milieuvriendelijke Tesla's zijn er maar gekomen omdat Elon Musk er geld met hopen en hopen tegelijk tegenaan heeft gesmeten, etc...

Dat wilt niet zeggen dat economische groei universeel, oneindig of gegarandeerd is. We komen nota bene net uit een recessie en er zijn verschillende periodes geweest in de geschiedenis waar de economie plots is ingestort. De oogst kan mislukken, de huizenmarkt kan instorten, etc... op korte termijn geeft dat veel miserie maar op lange termijn zorgt dat net voor nieuwe groeikansen. Maar het onderliggende principe blijft hetzelfde: zonder winst zijn er geen investeringen en zonder investeringen zijn er geen innovaties.

En als jij denkt dat de wereld of het milieu er op gaan beteren zonder technologische innovaties, moet je al helemaal een boek gaan lezen in plaats van wat uit je nek te lullen.

Ja maar de economische groei gaat ten koste aan het milieu en de EVA. Onze planeet kan die groei niet aan. In de breedte zal het aantal landbouwvelden tot een eind komen, je hebt geen oneindige grond op onze Aarde, je kan in de hoogte nog bouwen, je kan efficienter gaan produceren, maar het is eindig, en nu gaat het ten koste aan andere dingen.

We moeten goed weten wat voor impact technologische innovaties hebben, wat de nadelen zijn en of we dat wel willen accepteren. Het nadeel van nucleaire energie/wapens, is groter dan het voordeel van, en wat als er wat wordt uitgevonden dat ervoor zorgt dat als het in de verkeerde handen valt, je met één knop de wereld kan laten exploderen. Pure sf, maar je goed de neveneffecten kennen. Daarom haalde ik dynamiet aan. Nobel had spijt ervan, en vond de nobelprijs uit.

Ach, onzin. Vergelijk je situatie eens met die van je leeftijdsgenoten in 1917 (oké beetje een ongelukkig jaartal), dan met die in 1817, 1717, etc... Denk je dat zij tijd en middelen hadden om tegen de wereld te zitten ranten dat alles toch oh zo oneerlijk is? Denk je dat de discussie over zaken als basisinkomen zou kunnen bestaan in die jaren? Je leeft in een bevoorrechte wereld en je bent te gefrustreerd om het te beseffen.

Ja, logisch. Er was toen nog geen sociale beweging op gang. In 1717 was er nog geen Franse revolutie. Als het aan jullie lag, was de ongelijkheid toen ook het lot van de armen, en was de Franse revolutie ethisch ook niet correct. Het is door allerlei sociale protestbeweging en de roep voor meer rechten, dat de situatie nu beter is. Niet omdat de economie verbeterd is, of niet in die mate. Het is wel zo dat armen relatief gezien meer koopkracht hebben dan toen, hier toch.

Of denk je dat minieme economische groei (in de huidige context spreken we eerder van economisch "herstel") betekent dat jij van de ene dag op de andere een dubbel zo groot inkomen zou moeten krijgen? Dat elke miljardair ter wereld al zijn geld moet uitgeven zodat iedereen evenveel heeft. En wat daarna? Niemand heeft nog geld om te investeren, en binnen de kortste keren treedt er verval op. Dat is de realiteit die je in ELK communistisch regime ziet terugkeren. Het verschil tussen wel en geen economische groei is misschien nergens zo duidelijk als in het Berlijn van voor 1989. Het afstompen van middelen om te investeren zorgt voor algemene achteruitgang.

Het hoeft geen totaalcommunisme te zijn. Communisme in één land werkt trouwens niet, enkel communisme over de hele wereld. Praktijken zoals vandaag de dag, en het huidig kapitalistisch systeem vind ik radicaler dan menig communistisch systeem, hoewel we echt socialisme nog niet gezien hebben. Ook binnen communisme bestaan er nog steeds klasses.

En ik vind ook dat superrijken mogen belast worden (enkel is dit niet realistisch), ik vind ook dat sommige zaken volledig uit proportie gegroeid zijn, ik kan mij ook frustreren over het kapitalistisch karakter van bv. de voetbalwereld. Ik vind ook dat we te veel verspillen en te weinig omkijken naar het milieu. Maar heb eens godverdomme een beetje PERSPECTIEF zeg.

Ik denk dat een maatschappij zoals vandaag ook niet realistisch was in 1946. Het is ethisch niet correct, en ik zal daar voor strijden. Ik wil met een goed geweten doodgaan.

De groene energie is inmiddels een belangrijke economische speler en dat is de weg die we op moeten. Fossiele brandstoffen economisch uitschakelen en vervangen door betere technologie. Net zoals fossiele brandstoffen in de eerste plaats paard en kar vervangen hebben bijvoorbeeld.

Trage overstap wel.

Het voedsel dat je eet, de computer waar je op typt, de films die je kijkt, allemaal illusies. :crazy:
Wat oneindige groei betreft, zie boven.

Ja, en is het ethisch correct. Hebben we dit allemaal nodig? Ik vind het schrijnend dat we genoeg voedsel produceren op Aarde, en dat er toch nog zoveel mensen honger lijden. Best schrijnend, ook geen illusie

Lakigigar

Legacy Member
Straddle zei:
Als je er in België nog in slaagt om in armoede te leven heb je het inderdaad aan jezelf te danken. Ze gooien hier letterlijk met uitkeringen naar je toe als je geen geld hebt en je hoeft niet eens te willen werken om geld te ontvangen. Ik vind dat eigenlijk respectloos naar andere mensen toe die echt in armoede leven (in de derde wereld, Latijns Amerika, de VS) waar je niet alles op een gouden schaaltje krijgt aangereikt zoals hier.

1) Je hebt je nog nooit in hun plaats kunnen stellen. In sommige gevallen zal het inderdaad wel zo zijn dat men profiteert van het systeem, maar is dat dan ethisch niet correct. Zijn we verplicht om allen te gaan werken, omdat iedereen het doet. Hebben de mensen die niet willen werken, geen recht op een volwaardig leven? Je kan even goed slavernij terug legaal maken. In de andere gevallen is er wel sprake van armoede, door inderdaad alle extra factoren, zoals bijvoorbeeld ziekte (fysiek, mentaal), een groot gezin, financiele problemen (en eens je erin zit, probeer er maar uit te geraken), etc... Niet bij iedereen gaat het zo makkelijk, ook al lijkt jouw leven aan te geven dat het wel eenvoudig is.

2) Dus omdat in de moslimlanden er nog veel minder vrouwenrechten zijn dan hier, hebben vrouwen hier geen recht op vrouwenrechten, omdat het onbeleefd is naar vrouwen in andere landen toe? Je moet niet ons systeem gaan bekritiseren, maar de systemen in andere landen. De armen of profiteurs die amper een impact hebben, zijn hier niet de graaiers. Dat zijn dehenen die plots geld toveren voor dingen die er nooit geweest zijn: de graaiers.

Lakigigar

Legacy Member
Ja, Fizmo voor heb jij een selectieve visie, en ik vind de VLD een meer corrupte partij dan de s.pa. In fact, ik heb nog nooit van een schandaal daar gehoord, en die schandalen zullen er bij alle centrumpartijen zijn. Goed, je krijgt wat je wilt. Ik stem niet socialistisch, want voor mij zijn ze simpel weg niet links genoeg. Je kan er echter vanuit gaan dat een Clement Attlee een groot voorbeeld van me bijvoorbeeld is, en in zo een landen wel rap op Labour zou stemmen (of linkser, wat ik zou gedaan hebben begin deze eeuw met die Tony Blair farce en wellicht nu nog steeds)

Conradus

Legacy Member
Voor de Gentenaars begint het steeds moeilijker te worden om iemand te vinden om op te stemmen.

Lakigigar

Legacy Member
Tom De Meester?

Niet dat PVDA daarvoor de burgemeester zal leveren, maar die paar extra zetels kunnen wel een grote hulp bieden.

Conradus

Legacy Member
Kom kom, de rest is nog niet erg genoeg om een stem op communisten te overwegen :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan