Archief - Op welke partij zou je NU stemmen?

TNTim zei:

@Waelvis
Waarom laat je de indexsprong eruit?
Het leven wordt duurder en uw loon wordt er niet aan aangepast, dan kan je toch niet spreken van 'krijgen'?

Klik om te vergroten...

1) wegens de onmogelijkheid er een cijfer op te plakken
2) Omdat wij ook het enige land zijn dat dit kijgen, naar mijn mening mag het zelfs volledig afgeschaft worden. (Ik vind dat dit niet automatisch mag zijn, als je opslag wil, moet je er zelf maar op en of andere manier voor zorgen, hetzij praten met uw baas, hetzij andere job zoeken)
3) ik krijg vast elke 2j een kleine opslag op mn werk, als ik meer opslag wil, doe ik mee aan examens en interne proeven om op te klimmen binnen het bedrijf.


Soit, site werkt terug, eens met cijfers (die blijkbaar op het eerste zicht ietsje anders zijn dan gisteren)

De factuurregering (wat een afgrijselijke naam trouwens) kost mij dit jaar minstens: 1003,63€


Indexsprong: -611,61 (Reken ik dus niet mee)
Niet indexeren kinderbijslag: -253,29
Maxfactuur onderwijs: -25€
Recht opleidingscheques: -125€ Ten eerste zie ik niet in waarom iemand terugbetaling zou moeten krijgen om na zijn werkuren bijkomende, vaak nutteloze, opleidingen te volgen. Ten tweede volg ik dat niet, en ben dat ook niet van plan
De Lijn: -140€ Ik rij nooit met De Lijn
Woonbonus: -44€
Waterzuivering: -53,19€
Elektriciteit (Nettarieven: -105,88€ BTW: -86,10€ Afschaffing gratis elektriciteit: -32,46€ Turteltaks: -100€) Allen rechtzettingen van fouten van vorige regering(en), en dus logisch, maar ik zal ze meerekenen. De turteltaks weet ik te weinig over om nu een mening te vormen
Suikertaks: -54,38 Verwaarloosbaar aangezien ik de enige ben die suikerhoudende dranken drinkt. En ik ben overgestapt van Coca Cola naar River Cola, dus netto is het zelfs een besparing voor mij
Accijnzen (alcohol, diesel, tabak): 208,14 Ik rij met een benzine en rook niet. Ik koop ook niet echt veel alcoholische dranken. 2 flessen whisky en 10 bakken bier per jaar of zo.
BTW (renovatie, e-commerce en plastische chirurgie) -43,50 Geen idee wat de nieuwe regels ivm BTW voor renovaties zijn, maar ik ga deze ook niet meetellen
Vlaamse zorgverzekering: -52,00€


Netto krijg ik dus 179€ extra door deze maatregelen. Op jaarbasis de moeite niet echt waard, maar toch anders dan dat ze staan zwaaien dat ik meer dan 1000€ zou verliezen.

Beetje zelfde oefening bij mij:

- Indexsprong is geen verlies, het is gewoon géén opslag. Dus telt niet mee
- Het is niet omdat de maximumfactuur van school verhoogd, dat de scholen dat ook zullen opvullen. Soit, mijn kinderen gaan nog niet naar school.
- Was niet van plan om opleidingen te volgen (in mijn privétijd), al mijn opleidingen die relevant zijn voor mijn werk worden door mijn werkgever betaald. Dus dat mag ik ook niet meerekenen.
- Ik heb een busabonnement van mijn werkgever, dus prijsstijging van de Lijn ook aftrekken voor mij
- Alle toegevoegde kosten van energiefactuur moet ik 30% aftrekken aangezien ik 30% korting heb op mijn energiefactuur.
- Accijnzen op diesel, roken en alcohol mogen ook allemaal weg voor mij. Ik heb een firmawagen, rook niet en drink geen alcohol.

Conclusie:
Ik WIN ongeveer 130 euro per jaar.

Prachtig. Ik ga er licht op vooruit en structurele problemen worden aangepakt (desastreuze energiebeleid van links de voorbije 20 jaar bvb.)

Ik stem opnieuw op hetzelfde alvast moesten het nu verkiezingen zijn. Zonder enige twijfel!

Waelvis zei:

1) wegens de onmogelijkheid er een cijfer op te plakken
2) Omdat wij ook het enige land zijn dat dit kijgen, naar mijn mening mag het zelfs volledig afgeschaft worden. (Ik vind dat dit niet automatisch mag zijn, als je opslag wil, moet je er zelf maar op en of andere manier voor zorgen, hetzij praten met uw baas, hetzij andere job zoeken)
3) ik krijg vast elke 2j een kleine opslag op mn werk, als ik meer opslag wil, doe ik mee aan examens en interne proeven om op te klimmen binnen het bedrijf.

Klik om te vergroten...

Om het met een quote van Keynes te zeggen: It's better to be roughly right than to be exactly wrong. Als je er geen exact bedrag op kan plakken is het een slechte oplossing om een precies maar verkeerd getal te gebruiken.

Dat je het een rechtvaardige beslissing vindt doet trouwens niets af aan het feit dat ze wel degelijk genomen is en dat ze dus mag meegerekend worden als je het financieel effect op de bevolking wil berekenen. Als je jouw redenering doortrekt kan je bijvoorbeeld ook stellen dat de meerwaardebelasting op aandelen niet mag beschouwd worden als een extra belasting, want in het buitenland betaalt men daar ook al belastingen op en sommigen zullen het als een rechtzetting van een onrechtvaardige situatie zien.

Confirmation bias à volonté i.v.m. indexsprong.

Waelvis zei:

1) wegens de onmogelijkheid er een cijfer op te plakken
2) Omdat wij ook het enige land zijn dat dit kijgen, naar mijn mening mag het zelfs volledig afgeschaft worden. (Ik vind dat dit niet automatisch mag zijn, als je opslag wil, moet je er zelf maar op en of andere manier voor zorgen, hetzij praten met uw baas, hetzij andere job zoeken)
3) ik krijg vast elke 2j een kleine opslag op mn werk, als ik meer opslag wil, doe ik mee aan examens en interne proeven om op te klimmen binnen het bedrijf.

Klik om te vergroten...

1) Daar kan toch min of meer een cijfer op geplakt worden, de indexering is ...% op uw huidig loon.
2) Hier is het beter dan elders en dat is een argument om ons systeem af te bouwen? Ik zou eerder zeggen dat andere landen zouden moeten streven naar een beter sociaal systeem, zoals het onze. Het streefdoel is toch geen race naar beneden, het zou een race naar een betere wereld moeten zijn.
Wat is het volgende? Afschaffing sociale zekerheid, bevallingsverlof weg, ... ? In de meeste andere landen bestaat dit ook niet, dan moet dat bij ons ook niet bestaan.
3) Jij werkt toch bij NMBS, niet? Dat is een overheidsbedrijf en jouw opslag om de 2 jaar wordt door de bevolking betaalt.
Ben je dan ook tegen uw automatische opslag om de 2 jaar of enkel tegen indexering voor alle werknemers?

De index is geen sociaal systeem!

Aangezien het gaat om een percentage op het loon zijn de hoge lonen hier veel beter af. Zo komt de opslag van de index uit dezelfde pot als de echte opslag bij ons (vermoedelijk is dit binnen elk bedrijf zo). Ik ben echt blij met een indexsprong.

TNTim zei:

1) Daar kan toch min of meer een cijfer op geplakt worden, de indexering is ...% op uw huidig loon.
2) Hier is het beter dan elders en dat is een argument om ons systeem af te bouwen? Ik zou eerder zeggen dat andere landen zouden moeten streven naar een beter sociaal systeem, zoals het onze. Het streefdoel is toch geen race naar beneden, het zou een race naar een betere wereld moeten zijn.
Wat is het volgende? Afschaffing sociale zekerheid, bevallingsverlof weg, ... ? In de meeste andere landen bestaat dit ook niet, dan moet dat bij ons ook niet bestaan.
3) Jij werkt toch bij NMBS, niet? Dat is een overheidsbedrijf en jouw opslag om de 2 jaar wordt door de bevolking betaalt.
Ben je dan ook tegen uw automatische opslag om de 2 jaar of enkel tegen indexering voor alle werknemers?

Klik om te vergroten...

1) de indexering is idd x% op mijn loon, maar of de index zal aangepast worden, en wanneer (wat invloed heeft op het totaalbedrag dat ze eropplakken op jaarbasis) hangt van zoveel zaken af, van zoveel dingen die in prijs moeten stijgen en in bepaalde mate.

2) Ik vind het hier in België alles behalve beter dan elders, maar dat is een andere discussie. Gans het indexsysteem is een pure vicieuze cirkel. Bepaalde zaken worden duurder, lonen stijgen, die zaken worden nog duurder, lonen stijgen nog meer, ... Veel zaken worden ook kunstmatig duur(der) gemaakt en gehouden. Zoals ik al zei, veel beter zou zijn dat iedereen zelf voor zn opslag zorgt. Door te spreken met zijn/haar baas, of door het zelf in het contract te laten opnemen dat ze om de x-tijd y-opslag krijgen, of gewoon te veranderen van job. Om de "roden" wat te volgen, het is zelfs een enorm asociale regel, want de mensen die het minst verdienen gaan ook het minst opslag krijgen, terwijl de rijkeren, diegene die het niet echt voelen dat alles duurder wordt meer opslag krijgen. Deze "rijkeren" zullen ook meestal zelf nog voor extra opslag zorgen door te onderhandelen en zo... En de sociale zekerheid moet zeker niet afgeschaft worden (ik vind wel dat uitkeringen moeten beperkt worden in de tijd, uitgezonderd voor bvb gehandicapten of zorgbehoevenden of zo), en bevallingsverlof, ouderschapsverlof, ... vind ik zelfs dat deze moeten uitgebreid worden.

3) Ik werk bij Infrabel. Infrabel is een autonoom overheidsbedrijf. Dat wil zeggen dat Infrabel een beheerscontract heeft met de federale overheid. Dat beheerscontract bepaalt de uitvoeringsvoorwaarden voor de opdrachten van openbare dienst, en de financiële compensaties die daar tegenover staan (de zogenaamde subsidies, dotaties of hoe je het ook wil noemen). Het is toch logisch dat een bedrijf betaald wordt om bepaalde zaken te doen? En voor die taken van openbare dienst is de federale overheid "klant", dus betalen ze aan Infrabel. Infrabel is trouwens een bedrijf dat jaarlijks winst maakt, dus zeggen dat jullie belastingsbetalers ons loon betalen is dikke zever, en plat populisme. Die opslag die ik krijg staat in mijn contract (statuut om precies te zijn, ik heb geen contract) en is dus deel van mijn arbeidsovereenkomst, en sluit aan bij mijn mening over wat ik bij punt 2 zei.

Exorikos zei:

De index is geen sociaal systeem!

Aangezien het gaat om een percentage op het loon zijn de hoge lonen hier veel beter af. Zo komt de opslag van de index uit dezelfde pot als de echte opslag bij ons (vermoedelijk is dit binnen elk bedrijf zo). Ik ben echt blij met een indexsprong.

Klik om te vergroten...

Sociaal zwakkeren concurreren met Polen/Bulgaren/... qua loon. Bij loonsonderhandelingen staan zij veel zwakker tov een werkgever dan iemand met een diploma die wel foert kan zeggen en op een ander zijn/haar geluk kan uittesten. Ofwel hou je een, volgens u, krom systeem aan waarbij iedereen zijn loon naargelang de levensduurte ziet stijgen, ofwel zullen sommige arbeiders/bedienden uit de boot vallen en elk jaar verarmen. Dan voor mij persoonlijk liever het lesser of 2 evils.

@Waelvis
1) Het staat dan grosso modo vast, maar bepaalde details zijn nog niet 100% zeker. Het totaal niet meetellen in een berekening is m.i. intellectueel onjuist.
2) In de ons omringende landen is er geen loonsindexatie, maar de inflatie is er even hoog. Als loonsindexatie zulk een beslissende factor hierin is, dan zou inflatie in ons land toch vele malen hoger moeten zijn?
Je zegt zelf: "Deze "rijkeren" zullen ook meestal zelf nog voor extra opslag zorgen door te onderhandelen en zo..." Mensen die het minst verdienen gaan na de afschaffing van loonsindexatie dan ineens toponderhandelaars worden?
3) Ze hebben de spoorwegen gesplitst in kleine stukjes. Jouw betoog is hetzelfde als zeggen: 'kijk eens hoe goed Belfius het doet!' terwijl je de verliezen van Dexia dan niet in rekening brengt.
NMBS-groep (waar Infrabel een dochteronderneming van is) krijgt meer dan 3 miljard overheidsdotatie. De ene dochtermaatschappij NMBS maakt enorme verliezen, de andere dochtermaatschappij Infrabel maakt winst. Kan je in die context dan nog van 'winst' spreken?
Jouw statuut is tot stand gekomen door toedoen en strijd van de vakbond, de indexatie ook. Het ene geldt enkel voor jou, het ander geldt voor alle werknemers. Toch is het ene goed en het andere slecht. Ik zie dat verschil niet zo duidelijk.

Waelvis, autonoom overheidsbedrijf dat wordt evengoed door de overheid betaald

Sooth Awful zei:

We weten dat dit forum over het algemeen redelijk rechts is, maar ik ben toch eens benieuwd naar welke Vlaamse politieke partijen jullie stem zou gaan als je nu zou moeten stemmen. Met de huidige economische, sociale en buitenlandse problemen die er op dit moment zijn in het achterhoofd.
Ik heb alle belangrijkste politieke partijen van de voorbije jaren in de poll opgenomen. De Piratenpartij staat er ook bij omdat die onder internetgangers ook wel eens populair kan zijn.

De poll is overigens anoniem, dus er is geen reden om je gematigder of extremer voor te stellen dan je bent.

Klik om te vergroten...

Het feit met dat jij begint met dat dit forum overwegend rechts zou zijn is al ni echt neutraal van jou uit.
De uitslag tot nu van de poll bewijst inderdaad dat dit klopt.. Dus kan je alsook concluderen dat men in het politieke beleid niet goed luistert naar de bevolking.

Dat zou zo zijn moest het forum een representatieve steekproef zijn van de bevolking. De vergelijking tussen de uitslag hier (of in threads na de verkiezingen) en de verkiezingen maken duidelijk dat dit niet het geval is.

sp.a, socialist tot been en merg.

waarom in hemelsnaam?

TYPHOON-online zei:

waarom in hemelsnaam?

Klik om te vergroten...

Er zijn voor elke partij wel goeie redenen te bedenken om er op te stemmen. Dat geldt wat mij betreft ook voor Vlaams Belang, SP.a en PVDA+. Verschillende mensen hebben verschillende idealen en prioriteiten, en ieder moet maar stemmen op datgene wat hij/zij het belangrijkste vindt. Je kan een ander proberen overtuigen dat zijn zienswijze misschien niet helemaal juist is, maar een denigrerende "waarom in hemelsnaam?" is imo niet de manier waarop.

Zelf weet ik momenteel echt niet op wie ik zou stemmen moesten het nu verkiezingen zijn. Enerzijds is de centrumrechtse regering imo verre van het sociaal monster dat de oppositie er van wilt maken (moet maken, zelfs ), anderzijds zijn er toch wat beslissingen genomen waar ik mij echt niet in kan vinden; o.a. Uplace, Oosterweel, heel dat debacle met Schauvliege en dat bos, etc...

Als je links wil stemmen zijn er imo betere alternatieven dan SPA, groen bijvoorbeeld.
Dan stem je tenminste niet op een partij die hun eigen principes verloochenen... (althans nog niet...)

TYPHOON-online zei:

Als je links wil stemmen zijn er imo betere alternatieven dan SPA, groen bijvoorbeeld.
Dan stem je tenminste niet op een partij die hun eigen principes verloochenen... (althans nog niet...)

Klik om te vergroten...

Sure, voor jou kan dat zo zijn, dat Groen een beter alternatief is voor linkse kiezers. Voor mij is dat ook zo, maar dat hoeft toch niet voor iedereen zo te zijn?
Een partij die zijn eigen principes nooit verloochent zal trouwens nooit aan de macht komen, toch niet in politiek versplinterd België.

Het is ook niet noodzakelijk slecht om af en toe als partij eens iets te moeten slikken waar je niet achter staat (met de bedoeling dat een andere partij dat dan ook doet in een ander dossier, uiteraard). Eigenlijk gebeurt dat imo veel te weinig in dit land.

TYPHOON-online zei:

Als je links wil stemmen zijn er imo betere alternatieven dan SPA, groen bijvoorbeeld.
Dan stem je tenminste niet op een partij die hun eigen principes verloochenen... (althans nog niet...)

Klik om te vergroten...

Groen is geen klassieke linkse partij, zie ook hun samenwerking met n-va in Deurne momenteel. Spa en pvda zouden dat principieel nooit gedaan hebben.

En over eigen principes verloochenen: Politieke benoeming door N-VA en Open Vld schokt hoger onderwijs | Vlaamse regering | De Morgen

https://www.n-va.be/standpunten/benoemingen

...

SinDweller zei:

Sure, voor jou kan dat zo zijn, dat Groen een beter alternatief is voor linkse kiezers. Voor mij is dat ook zo, maar dat hoeft toch niet voor iedereen zo te zijn?
Een partij die zijn eigen principes nooit verloochent zal trouwens nooit aan de macht komen, toch niet in politiek versplinterd België.

Het is ook niet noodzakelijk slecht om af en toe als partij eens iets te moeten slikken waar je niet achter staat (met de bedoeling dat een andere partij dat dan ook doet in een ander dossier, uiteraard). Eigenlijk gebeurt dat imo veel te weinig in dit land.

Klik om te vergroten...

Met verloochenen bedoel ik dan voornamelijk alle corruptie en verrijkingsschandalen die zich situeren bij de partij.
Een partij die zogenaamd opkomt voor de arbeidersklasse en 'tegen' de superrijken is, maar tegelijkertijd wel betrokken is in allerhande louche zaakjes.
De term 'salonsocialist' bestaat niet voor niets...

Groen daarentegen heeft tenminste nog zijn principes en houdt zich daar ook min of meer aan vast.
Al stel ik vast dat men de laatste tijd met Almaci en Calvo meer op populisme richt dan op inhoud.

Vlaams Belang groeit in nieuwe peiling, terwijl alle regeringspartijen sinds laatste verkiezingen verliezen
Recente peiling geeft in Vlaanderen een ruk naar rechts weer en in Wallonië een ruk weg van links...

TYPHOON-online zei:

en in Wallonië een ruk weg van links...

Klik om te vergroten...

"De winnaars langs Waalse kant zijn dan de PTB, die met 4,8 procent groeit naar 10,3 procent in totaal, en ook Ecolo doet het beter met een stijging van 1,3 procent naar 9,5 procent."

Hoezo een ruk weg van links?

Rafik1994 zei:

sp.a, socialist tot been en merg.

Klik om te vergroten...

Ah, dat ben jij.