Archief - Opnieuw poging tot terreur verijdeld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Glor

Legacy Member
Je vermijd blijkbaar het prachtige punt van Hiapoe ivm geloof en twijfel, selectief blind?

volpetrolski

Legacy Member
C|n zei:
Net hetzelfde als bij 9/11.

Wat ik in m'n vorige post heb vergeten te vermelden is eigenlijk ook het feit dat de zaak gevoelig ligt tov. de VS. Als men in Europa dat soort zaken als waarheid gaat aannemen dan bekijkt de VS ons niet meer. Is beetje hetzelfde als JFK, de timing was politiek het bewijs dat er meer achter zat. Er heerst een algemene trend onder de mensen dat de CIA achter de moord zat, doch is dit nooit echt bewezen. (Tenzij jij denkt van wel?)

Hiapoe heeft het goed verwoord; "Ach, elke keer als er grote rampen zijn en zaken in die trent, zullen er altijd allerhande theorieën worden rondgestrooid..."

Eigenheid van de mens...

Rechtse elementen binnen de CIA ja; en van andere instellingen, zoals Hoover van het FBI, tesamen met enkele andere communistenjagers. Ik word er echt triest van dat één van de weinige goede presidenten van de VS (misschien wel de beste) door eigen volk uit de weg geruimd wordt. Zegt genoeg over de gemiddelde mentaliteit van de hoge pieten in die staat, toen én nu.

Enfin, da's nog iets anders dan 9/11 natuurlijk. Er valt echter niet te ontkennen dat het voor de neocons als een geschenk uit de hemel kwam vallen. En als je dan beschouwt dat het personen zijn uit hun entourage (of toch zeker personen die hetzelfde denken/dachten over hoe de wereldpolitiek aan te pakken) die er mede voor gezorgd hebben dat individuen zoals Al Zawahiri en Bin Laden rond lopen, ondanks alle tevergeefse pogingen, dan hoeft een complot voor mij zelfs al niet meer. Dan zie ik hun automatisch als indirect medeverantwoordelijk.

Bacon

Legacy Member
Glor zei:
Je vermijd blijkbaar het prachtige punt van Hiapoe ivm geloof en twijfel, selectief blind?

Want het weerlegt natuurlijk alles wat ik zei?
Hij heeft gelijk maar daarom ga ik nog niet voor het officiële verhaal kiezen omdat dat het minst waarschijnlijke is en fysische wetten overschreid, dus ik kan m'n twijfel met een gerust hart aan de kant schuiven.

Tevreden meneer?

rabsi

Legacy Member
rabsi zei:
*geeuwt*

dus het staal waarmee de wtc torens zijn gemaakt toont bij toont op 2000°F geen verzwakkingen ? dat is dus bij meer dan 1000°C .... gewoon constructie staal (die men meestal gebruikt) heeft al een breuksterkte die meer dan dubbel zo laag is bij een temperatuur 500°C .... laag gelegeerd staal mag je daar 100 a 200°C bij optellen... natuurlijk kunnen de stalen kolommen in de WTC torens opgetrokken zijn uit superlegeringen (nikkel en kobalt) en deze zouden wel een langere tijd op hogere temperaturen hun sterkte behouden.... ik weet niet uit welke staalsoort het WTC was opgetrokken, heb tans al een tijdje zitten googlen ....

stalen constructies zijn in het verleden al door veel minder dan een vliegtuigcrash ingestort ... waarom denk je dat er zo overgedimensioneerd tegenwoordig... er bestaat namelijk zo iets als vermoeing ect... ik zou graag de bereking zien die met al deze facoteren rekening houd, aangezien daaruit blijkt dat het fysisch onmogelijk is dat het gebouw instort door een vliegtuigcrash ... ik denk niet dat je met 1000 bladzijden aan berekeningen, en benaderde modellen toekomt .... aangezien de complexiteit van zo'n gebouw... grote hoeveelheid aan invloedsfactoren .....

aanvulling op deze post

ik heb gevonden van welke sites je die 2000°F gehaald Bacon, waartegen het staal in de WTC torens zogezegd beschermd zou zijn en de meeste slaan de bal serieus verkeerd moet ik zeggen (discussie rond ASTM E119 norm)

zal even qouten van een site die mijn interpretatie wel volgt:
"
The chemical and physical or thermal properties of the framing steel members are standardized and known, or are tabulated in catalogues, and determining such are not the object of the ASTM E119 testing. Rather, it is the functionality of the fire-proofing or fire-resistance of the whole assembly that is tested. After you crash an airplane into a building, the ASTM E119 test results become totally irrelevant, because you have changed the structure, at least by removing the fire-proofing or the fire-resistant wall and ceiling materials. [Accordingly, UL spokesman Paul M. Baker stated, "UL does not certify structural steel, such as the beams, columns, and trusses used in the World Trade Center"] The ASTM E119 certification is intended to estimate how long the structural steel WILL BE PROTECTED FROM EXPOSURE to temperatures around 2000F.

There is no “structural steel” column that is going to continue to support the weight of a heavy tall building after being directly “exposed to temperatures around 2000F for several hours”.
See http://www.cagenweb.com/quarries/articles_and_books/
stone_magazine/fire_trap.html
"

Bacon

Legacy Member
I guess we can agree to disagree.

We know that the steel components were certified to ASTM E119. The time temperature curves for this standard require the samples to be exposed to temperatures around 2000F for several hours. And as we all agree, the steel applied met those specifications. Additionally, I think we can all agree that even un-fireproofed steel will not melt until reaching red-hot temperatures of nearly 3000F (2). Why Dr. Brown would imply that 2000F would melt the high-grade steel used in those buildings makes no sense at all.

The results of your recently published metallurgical tests seem to clear things up (3), and support your team's August 2003 update as detailed by the Associated Press (4), in which you were ready to "rule out weak steel as a contributing factor in the collapse". The evaluation of paint deformation and spheroidization seem very straightforward, and you noted that the samples available were adequate for the investigation. Your comments suggest that the steel was probably exposed to temperatures of only about 500F (250C), which is what one might expect from a thermodynamic analysis of the situation.

However the summary of the new NIST report seems to ignore your findings, as it suggests that these low temperatures caused exposed bits of the building's steel core to "soften and buckle"(5). Additionally this summary states that the perimeter columns softened, yet your findings make clear that "most perimeter panels (157 of 160) saw no temperature above 250C". To soften steel for the purposes of forging, normally temperatures need to be above 1100C (6). However, this new summary report suggests that much lower temperatures were be able to not only soften the steel in a matter of minutes, but lead to rapid structural collapse.

2. CRC Handbook of Chemistry and Physics, 61st edition, pg D-187

3. http://wtc.nist.gov/media/P3MechanicalandMetAnalysisofSteel.pdf

4. http://www.voicesofsept11.org/archive/911ic/082703.php

5. http://wtc.nist.gov/media/NCSTACWTCStatusFINAL101904WEB2.pdf (pg 11)

6. http://www.forging.org/FIERF/pdf/ffaaMacSleyne.pdf

rabsi

Legacy Member
Bacon zei:
I guess we can agree to disagree.

nja volgens sites ASTM A36 en A572 gebruikt en deze vertonen wel een verzwakking bij hogere temperaturen ... veel gebruikt constructie staal (dus nietske speciaal behoud zeker zijn sterkte niet bij 1000°C)
u qoute zeggen ze dat het staal niet smelt ... dit hoeft ook totaal niet het hoeft enkel de meeste van zijn sterkte eigenschappen te verliezen wat meeste staalsoorten doen aan een temperatuur 500-600°C en in u qoute word ook rekening gehouden dat het staal nog beschermd word door vuurwerende platen ... wat totaal niet meer het geval is als een vliegtuig op instort ofwel :ironic: .... dan kun je er wel vanuit gaan dat stalen balken blootgesteld worden aan die temperatuur... ik beweer niet dat het zo gebeurd is ... maar de argumentatie dat het fysisch onmogelijk is is zeer zwak

Bacon

Legacy Member
Lees die quote nu eens fatsoendelijk en meer bepaald het volgende

Additionally, I think we can all agree that even un-fireproofed steel will not melt until reaching red-hot temperatures of nearly 3000F

However the summary of the new NIST report seems to ignore your findings, as it suggests that these low temperatures caused exposed bits of the building's steel core to "soften and buckle"(5). Additionally this summary states that the perimeter columns softened, yet your findings make clear that "most perimeter panels (157 of 160) saw no temperature above 250C".

Project Loony

Legacy Member
Bacon zei:
Lees die quote nu eens fatsoendelijk en meer bepaald het volgende
Ffs man, leer eerst wat over materialen en kom dan nog eens met je 'wetenschappelijke bewijzen'. Staal verzwakt drastisch vanaf temperaturen rond de helft van het smeltpunt.

Denk je nu echt dat het hoeft te smelten om ervoor te zorgen dat de boel instort? Daarbij, geen enkel gebouw kan overeindblijven als een groot deel van zijn pijlers weggeblazen wordt. >_> Evenwicht enzo, ken je dat?

En met je theorietjes over het opzettelijk gebouwd zijn van het WTC, zodat het beter kon instorten... Een gebouw stort altijd implosief in, ik heb er nog maar weinig uiteen zien spatten. >_<

Beweer wat je wil, maar betrek er alsjeblief de wetenschap niet bij want daar valt voor jou niks te halen.

rabsi

Legacy Member
Bacon zei:
Lees die quote nu eens fatsoendelijk en meer bepaald het volgende

1ste) de smelt temperatuur van staal heeft niets te maken met deze discussie aangezien het staal zal zijn mechanische sterkte eigenschappen al lang zal veloren hebben voor deze bereikt is

2de) lijkt mij leuke bewering, als ge dan op andere sites die ge al aangehaald hebt blijkt dat ze het staal zelf niet mogen onderzoeken hebben ... en een brandje met kerosine zal natuurlijk geen temperaturen halen van ver boven de 1000°C (zal zelf net iets beneden de 1000°C) maar het zal zeker heet genoeg zijn om het staal zijn mechanische eigenschappen te doen verliezen

Bacon

Legacy Member
Project Loony zei:
Ffs man, leer eerst wat over materialen en kom dan nog eens met je 'wetenschappelijke bewijzen'. Staal verzwakt drastisch vanaf temperaturen rond de helft van het smeltpunt.

Denk je nu echt dat het hoeft te smelten om ervoor te zorgen dat de boel instort? Daarbij, geen enkel gebouw kan overeindblijven als een groot deel van zijn pijlers weggeblazen wordt. >_> Evenwicht enzo, ken je dat?

Djeezes man, ik begin te begrijpen waarom jullie nog altijd vallen voor het officiële verhaal, begrijpend lezen ontbreekt als het in't engels is, zoveel is duidelijk. In plaats van verwijten naar mij te gooien, leer zelf eens DUIDELIJK TE LEZEN wat er staat in plaats van tot conclusies te springen van zogauw je het woordje "MELT" leest.

Wat hij zegt is dat ze eerst zeggen dat het staal gesmolten is bij een lagere temperatuur dan normaal. Hij weerlegt dat, MAAR, en nu komt het, en jullie falen er in je aandacht zover te strekken duidelijk, dan gaat hij verder met te verklaren dat de temperaturen die bereikt zijn te laag zijn om het staal te verzwakken!

En jullie durven mij te verwijten van't ontbreken van kennis? Alstublief hé.

Project Loony zei:
En met je theorietjes over het opzettelijk gebouwd zijn van het WTC, zodat het beter kon instorten... Een gebouw stort altijd implosief in, ik heb er nog maar weinig uiteen zien spatten. >_<

Opzettelijk gebouwd? WTH are you talking about?

Bacon

Legacy Member
rabsi zei:
1ste) de smelt temperatuur van staal heeft niets te maken met deze discussie aangezien het staal zal zijn mechanische sterkte eigenschappen al lang zal veloren hebben voor deze bereikt is

En dat is EXACT wat hij probeert te zeggen! Dat de temperatuur om staal te verzwakken te laag was!!

Zachte branden van circa 250°C (op bepaalde plaatsen dan nog) die staal verzwakken op 50 minuten tijd is TE ABSURD voor woorden!

Bacon

Legacy Member
Project Loony zei:
Denk je nu echt dat het hoeft te smelten om ervoor te zorgen dat de boel instort? Daarbij, geen enkel gebouw kan overeindblijven als een groot deel van zijn pijlers weggeblazen wordt. >_> Evenwicht enzo, ken je dat?


Een groot deel? Je bedoelt een klein deel? Of ga je blijven negeren dat ze de schade (in het ERGSTE geval) als minimaal omschrijven in het NIST rapport?

denkimi

Legacy Member
Bacon zei:
En dat is EXACT wat hij probeert te zeggen! Dat de temperatuur om staal te verzwakken te laag was!!

Zachte branden van circa 250°C (op bepaalde plaatsen dan nog) die staal verzwakken op 50 minuten tijd is TE ABSURD voor woorden!
leert gij u sterkteleer nog maar eens goed en kom terug als ge beseft wat voor onzin ge hier zit uit te kramen.

Bacon

Legacy Member
Je bedoelt die onzin die al een eeuw alle hoogbouw staande houd bij hevige branden?

denkimi

Legacy Member
Bacon zei:
Je bedoelt die onzin die al een eeuw alle hoogbouw staande houd bij hevige branden?
welke hevige branden? hoeveel vliegtuigen zijn er zo nog met enkele duizenden liters kerosine in een gebouw gevlogen?

Bacon

Legacy Member
Daar gaan we weer met de veronderstellingen. Ik ga ze deze keer gewoon negeren want die kerosine heeft er niets mee te maken en was direct opgebrand. Van zogauw ik dat duidelijk maken, begin je weer met "jamaar er is een vliegtuig naar binnen gevlogen". Als ik dan zeg dat die schade beperkt was "jamaar al die kerosine".

Round and round we gooooo again. :crazy:

zarathustra

Legacy Member
Bacon zei:
Exhibit A:

http://www.whatreallyhappened.com/IMAGES/spain_fire22a.jpg

Exhibit B:

http://giga.forfun.net/wtc/miscpics/wtc31-0x0.shtml


Point out the building most likely to fall, then point out the building that did.

Begint het te dagen?

Zwarte rook is bewijs (buiten het ontbreken van de vlammen) van zuurstof-arme branden. Verder zijn er mensen levend te zien in de openingen van de vliegtuigen, wat weer wijst op een lage temperatuur.


Hoe kan je nu in godsnaam op basis van zo'n fotootjes conclusies trekken? Je ziet een gebouw van op afstand onder 1 bepaalde hoek met geen enkel gegeven of wat dan ook over hoe het er vanbinnen uit ziet.

edit: trouwens op 1 van de foto's op die laatste site is weldegelijk ook grijze/witte rook te zien.

Glor

Legacy Member
Die pics zijn zo hard gefotoshopt of van verschrikkelijk zwakke kwaliteit.^^

Bacon

Legacy Member
zarathustra zei:
Hoe kan je nu in godsnaam op basis van zo'n fotootjes conclusies trekken? Je ziet een gebouw van op afstand onder 1 bepaalde hoek met geen enkel gegeven of wat dan ook over hoe het er vanbinnen uit ziet.

edit: trouwens op 1 van de foto's op die laatste site is weldegelijk ook grijze/witte rook te zien.

Ik trek mijn conclusies niet op basis van zo'n fotootjes, maar ze geven weer wat er op al het beeldmateriaal te zien is.

http://www.apfn.net/messageboard/05-10-05/discussion.cgi.73.html

En hoe het er vanbinnen uitziet mag duidelijk zijn als er mensen levend in de opening staan, of niet?
En ja er zal vast witte rook te zien zijn, maar het ontbreken van vlammen is niet belangrijk?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan