Archief - Opnieuw poging tot terreur verijdeld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Bacon zei:
Idd stof, en op je foto is dit wederom duidelijk te zien. Al je andere punten over al dat gewicht zijn dus "moot".

Stop, hou hier mee op, :lol:
Ik wete het je hebt de stofwolk gezien en nu denk je opeens dat het hele gebouw in stof opgng, maar dat is complete en totale onzin, voor zover ben JIJ de enige persoon ter wereld die denkt dat een totaal gebouw tot stof kan gaan als het instort.

In realiteit gaan de schaatingen van 1,5 tot 2miljoen TON puin, dus niet stof he? :lol:




Evidence indicates that the hundreds of thousands of tons of concrete in the Twin Towers was converted almost entirely to dust.

:lol: enkele cm's stof is bewijs dat er 100 000'en tonnen tot stof gegaan zijn :lol: . Moest



DIT is de realiteit:

Part of Staten Island Recovery Area For World Trade Center Debris Closing Soon - May 14, 2002
The Hill, an area of the Fresh Kills landfill connected to the recovery effort, is soon to shut down. The operation, "created in the genius of desperation, has sorted through 1.6 million tons of material removed from the World Trade Center disaster site. That work has uncovered more than 4,100 body parts, helping to identify more than 150 victims. Now, there are only 25,000 tons to be carted to the landfill from Lower Manhattan, a small fraction of what was. In the next few weeks their mission will be completed, their future certain only to the extent that it will be nothing like what they have just gone through."

1,6 MILJOEN ton, en dat is wat er allemaal naar beneden gekomen is en dat is wat de gebouwen doen instorren heeft zelfs de lagere verdiepingen. NIKS ter wereld is ontworpen om zo'n krachten aan te kunnen.


Popular mechanics... really. Dat artikel heeft evenveel waarde als die canvas documentaire. Straw-man attacks en leugens die ik al meermaals heb aangeduid.
Om maar te zwijgen over de schrijver (Chertoff)

Tuurlijk een foto van enkele kg's stof op straat is echt bewijs dat 500 000 000 kg beton tot stof is vergaan :lol:



Ja, immense schade die toevallig nergens te zien is (net zoals het vuur) die dan leid tot een perfect symmetrische instorting in 6 seconden..

Brug kopen?

Nergens te zien? Dus jij hebt foto's van elke hoek van het gebouw?

k995

Legacy Member
bartnijs zei:
nu ja wie heeft er een verklaring voor dat 20 verdiepingen onder de inslag explosies te zien zijn op alle beelden?

Ooit al eens gezien wat er gebeurd als je lucht compreseert? En wat denk je als dat er gebeurd als ene gebouw instort? Juist

wie kan verklaren dat de brandweer op de 6de verdieping al zegt dat alle marmeren stenen weggeblazen zijn en er gaten in de muren zitten?

Ooit gehoord van een lift? De liftschacht gaat volledig naarboven , toen het vliegtuig op de toren knalde, vielen de liften naar beneden en raakte de explosie tot in de hal waar het zelfs mensen doodde.

wie kan verklaren waarom op alle tv-zenders gezegt was we horen meerdere explosies ONDERAAN het gebouw
Dan moet ik dan toch gemist hebben.

en het gebouw kwam inderdaat in een vrije val naar onderen en de kern viel eerst wat dus niet kan

Euh? De kern was geraakt, de kern hield het gebouw omhoog, dus ja als die instort stort de rest ook mee hoor er is dan niks meer om het tegen te houden.


de mensen van CDS zeiden zelf dat ze gesmolten staal in de steunpijlers gevonden hebben

Kan je eens een bron geven van dit?

bartnijs

Legacy Member
k995 zei:
Ooit al eens gezien wat er gebeurd als je lucht compreseert? En wat denk je als dat er gebeurd als ene gebouw instort? Juist

ja dan komt dat over een grote lengte en niet door 1 a 2 ruiten


k995 zei:
Ooit gehoord van een lift? De liftschacht gaat volledig naarboven , toen het vliegtuig op de toren knalde, vielen de liften naar beneden en raakte de explosie tot in de hal waar het zelfs mensen doodde.

de liften zijn niet onmiddelijk ingestort, en de explosie is belange niet op alle verdiepingen geweest want alle mense op de onderste verdieping hadden tijd om te ontruimen

k995 zei:
Dan moet ik dan toch gemist hebben.

kijk het maar na op de video beelden van cnn

k995 zei:
Euh? De kern was geraakt, de kern hield het gebouw omhoog, dus ja als die instort stort de rest ook mee hoor er is dan niks meer om het tegen te houden.

een masieve kern is geraakt ja maar dan komt dat gebouw nooit in vrije vaal naar onder, de brokstukken zouden eerder langs de kern afvliegen

Biebel

Legacy Member
Het is grappig vast te stellen dat zowel voor- als tegenstanders van 'de komplottheorie' schermen met verklaringen die zelfs onderzoekers, natuurkundingen en experts (nog) niet kunnen bevestigen. Ik heb die komplotvideo ook bekeken en alhoewel er een aantal zaken tussen zitten die vreemd lijken zijn er meestal meerdere (welliswaar toevallige) verklaringen voor. Iemand haalde hier reeds aan dat er geen precedent is voor wat er gebeurd was op 9/11 dus men kan onmogelijk de totale impact/gebeurtenis toetsen aan iets dat reeds gekend en gestaafd is, dus in een zekere zin is dit op veel gebieden iets totaal nieuws dat jaren van onderzoek en hypotheses zal vergen om tot de correcte waarnemingen en conclusies te komen (hence de correcties die al gebeurd zijn in de eerste rapporten over de aanslagen)

Voor mij is het simpel: als het een komplot is (wat ik ten sterkste betwijfel) zal niemand dit ooit kunnen bewijzen omdat het komplot zich aan de top situeert en in tegenstelling tot wat enkelen hier nogal naiëf geloven, de overheid in de VS kan heel veel, zeker sinds 9/11. Trouwens, wat zou hen tegenhouden om nog meer onschuldige burgers te doden/doen verdwijnen als ze een dergelijke aanslag tegen hun eigen burgers op touw hebben gezet. Ze zouden het altijd op een terroristische organisatie kunnen steken ;)

Wat ik wel weet is dat het VS bestuur zeker geen engeltjes zijn. Ik ben er zeker van dat er heel wat smerige zaken gebeurd/gaande zijn (wat trouwens niet enkel eigen is aan de legislatuur Bush) die nooit het daglicht zullen zien, net zoals dit gebeurt in Rusland, China, ...

Daarom dat ik liever eens een discussie zou zien in de zin van WAAROM ipv de zoveelste HOE. De laatste 5 pagina's zijn een welles nietes spelletje met ellenlange quotes die gewoon het lezen niet waard zijn, temeer omdat ze gedaan worden (zowel vanuit beide kampen) aan de hand van meningen, theoriën, hypotheses van derden (die meestal weerlegd worden door andere derden) zonder persoonlijke kennis van de materie.

Het is ONMOGELIJK om met jullie beperkte kennis een oordeel te vellen of de aanslagen een komplot zijn of niet, alle dubieuze internet en nieuwsbronnen ten spijt. Het enige wat jullie kunnen verkondigen is jullie persoonlijke mening, twijfels en wat jullie gezond verstand verteld.

Hypotheses opstellen en op een deftige manier reageren is voor mij veel interessanter dan van uw gelijk overtuigd te zijn en tot vervelens toe dezelfde argumenten en insinuaties blijven aanhalen in uw replies.

Anyway, dit moest me ff van het hart. Ik vertrouw op de moderators dat ze tijdig zullen ingrijpen aangezien er niks nieuws te rapen valt in de laatste 5-10 pagina's...

B.

denkimi

Legacy Member
Biebel zei:
Het is grappig vast te stellen dat zowel voor- als tegenstanders van 'de komplottheorie' schermen met verklaringen die zelfs onderzoekers, natuurkundingen en experts (nog) niet kunnen bevestigen. Ik heb die komplotvideo ook bekeken en alhoewel er een aantal zaken tussen zitten die vreemd lijken zijn er meestal meerdere (welliswaar toevallige) verklaringen voor. Iemand haalde hier reeds aan dat er geen precedent is voor wat er gebeurd was op 9/11 dus men kan onmogelijk de totale impact/gebeurtenis toetsen aan iets dat reeds gekend en gestaafd is, dus in een zekere zin is dit op veel gebieden iets totaal nieuws dat jaren van onderzoek en hypotheses zal vergen om tot de correcte waarnemingen en conclusies te komen (hence de correcties die al gebeurd zijn in de eerste rapporten over de aanslagen)

Voor mij is het simpel: als het een komplot is (wat ik ten sterkste betwijfel) zal niemand dit ooit kunnen bewijzen omdat het komplot zich aan de top situeert en in tegenstelling tot wat enkelen hier nogal naiëf geloven, de overheid in de VS kan heel veel, zeker sinds 9/11. Trouwens, wat zou hen tegenhouden om nog meer onschuldige burgers te doden/doen verdwijnen als ze een dergelijke aanslag tegen hun eigen burgers op touw hebben gezet. Ze zouden het altijd op een terroristische organisatie kunnen steken ;)

Wat ik wel weet is dat het VS bestuur zeker geen engeltjes zijn. Ik ben er zeker van dat er heel wat smerige zaken gebeurd/gaande zijn (wat trouwens niet enkel eigen is aan de legislatuur Bush) die nooit het daglicht zullen zien, net zoals dit gebeurt in Rusland, China, ...

Daarom dat ik liever eens een discussie zou zien in de zin van WAAROM ipv de zoveelste HOE. De laatste 5 pagina's zijn een welles nietes spelletje met ellenlange quotes die gewoon het lezen niet waard zijn, temeer omdat ze gedaan worden (zowel vanuit beide kampen) aan de hand van meningen, theoriën, hypotheses van derden (die meestal weerlegd worden door andere derden) zonder persoonlijke kennis van de materie.

Het is ONMOGELIJK om met jullie beperkte kennis een oordeel te vellen of de aanslagen een komplot zijn of niet, alle dubieuze internet en nieuwsbronnen ten spijt. Het enige wat jullie kunnen verkondigen is jullie persoonlijke mening, twijfels en wat jullie gezond verstand verteld.

Hypotheses opstellen en op een deftige manier reageren is voor mij veel interessanter dan van uw gelijk overtuigd te zijn en tot vervelens toe dezelfde argumenten en insinuaties blijven aanhalen in uw replies.

Anyway, dit moest me ff van het hart. Ik vertrouw op de moderators dat ze tijdig zullen ingrijpen aangezien er niks nieuws te rapen valt in de laatste 5-10 pagina's...

B.
² ...

k995

Legacy Member
bartnijs zei:
ja dan komt dat over een grote lengte en niet door 1 a 2 ruiten
Nee hoor, eens er enkele ruiten kapot zijn kan de lucht zo ontsnappen .

de liften zijn niet onmiddelijk ingestort, en de explosie is belange niet op alle verdiepingen geweest want alle mense op de onderste verdieping hadden tijd om te ontruimen
Liften die geraakt zijn wel (zo'n gebouw heeft veel liften hoor en niet elke is geraakt)
de mensen zijn via de trap gegaan.


kijk het maar na op de video beelden van cnn

Heb er 1 gevonden en niks te horen van explosies door de commentator, kan je eens een link naar een video geven waar ze dit wel zeggen?

een masieve kern is geraakt ja maar dan komt dat gebouw nooit in vrije vaal naar onder, de brokstukken zouden eerder langs de kern afvliegen

Er is geen massieve kern, wel een aantal steunpilaren in het midden.
En waarom zouden brokstukken afvliegen? Het is de zwaartekracht die het omlaag trekt . Het hele gewicht van alles wat dus boven daar waar het vliegtuig de toren raakte komt dus met 1 klap op het verdiep eronder wat het op zijn buurt ook begeeft,...

k995

Legacy Member
Biebel zei:
Daarom dat ik liever eens een discussie zou zien in de zin van WAAROM ipv de zoveelste HOE. De laatste 5 pagina's zijn een welles nietes spelletje met ellenlange quotes die gewoon het lezen niet waard zijn, temeer omdat ze gedaan worden (zowel vanuit beide kampen) aan de hand van meningen, theoriën, hypotheses van derden (die meestal weerlegd worden door andere derden) zonder persoonlijke kennis van de materie.
B.

Heb ik al vele keren gevraagd en de antwoorden die terugkomen zijn als volgt :

- Minder vrijheden voor de mensen
- Meer geld in olie en wapenhandel en al de rest wat er bij komt kijken
- Meer geld door drugshandel
- Betere grip op het midden-oosten en de hele wereld
- De mogelijkheid om ALLES aan te vechten waar ze de stempel terreur op kunnen kleven


Onzin natuurlijk en dat is voor mij ook het voornaamste probleem bij het complot waarom zou bush en co alleen rijken aan de top 3000 mensen vermoorden? Er is gewoon geen goede reden te vinden .

Deus ex Machina

Legacy Member
Biebel zei:
Het is grappig vast te stellen dat zowel voor- als tegenstanders van 'de komplottheorie' schermen met verklaringen die zelfs onderzoekers, natuurkundingen en experts (nog) niet kunnen bevestigen. Ik heb die komplotvideo ook bekeken en alhoewel er een aantal zaken tussen zitten die vreemd lijken zijn er meestal meerdere (welliswaar toevallige) verklaringen voor. Iemand haalde hier reeds aan dat er geen precedent is voor wat er gebeurd was op 9/11 dus men kan onmogelijk de totale impact/gebeurtenis toetsen aan iets dat reeds gekend en gestaafd is, dus in een zekere zin is dit op veel gebieden iets totaal nieuws dat jaren van onderzoek en hypotheses zal vergen om tot de correcte waarnemingen en conclusies te komen (hence de correcties die al gebeurd zijn in de eerste rapporten over de aanslagen)

er zijn wel degelijk precedenten hoor, die vliegers komen niet zomaar uit het niets gevlogen. er is een lange geschiedenis voor 9/11

Biebel zei:
Voor mij is het simpel: als het een komplot is (wat ik ten sterkste betwijfel) zal niemand dit ooit kunnen bewijzen omdat het komplot zich aan de top situeert en in tegenstelling tot wat enkelen hier nogal naiëf geloven, de overheid in de VS kan heel veel, zeker sinds 9/11. Trouwens, wat zou hen tegenhouden om nog meer onschuldige burgers te doden/doen verdwijnen als ze een dergelijke aanslag tegen hun eigen burgers op touw hebben gezet. Ze zouden het altijd op een terroristische organisatie kunnen steken ;)

de meeste 'complotten' komen wel uit hoor, iets censureren is niet moeilijk, de censuur ophouden is een ander paar mouwen. zie maar de abou graib gevangenis of watergate.
moest er idd een complot zijn zou dat al lang via officiele berichten aan het licht zijn gekomen. tis nu niet alsof de enigste bron de 'complot VS' is.


Biebel zei:
Daarom dat ik liever eens een discussie zou zien in de zin van WAAROM ipv de zoveelste HOE. De laatste 5 pagina's zijn een welles nietes spelletje met ellenlange quotes die gewoon het lezen niet waard zijn, temeer omdat ze gedaan worden (zowel vanuit beide kampen) aan de hand van meningen, theoriën, hypotheses van derden (die meestal weerlegd worden door andere derden) zonder persoonlijke kennis van de materie.

een reden zou kunnen zijn zodat amerika vlugger op oorlogspad kan trekken.
en ze hebben idd 9/11 uitgebuit op dit gebied.
maar dat staat nog mijlenver van de vs die hun eigen burgers zou beginnen doden.

Biebel

Legacy Member
k995 zei:
Heb ik al vele keren gevraagd en de antwoorden die terugkomen zijn als volgt :

- Minder vrijheden voor de mensen
- Meer geld in olie en wapenhandel en al de rest wat er bij komt kijken
- Meer geld door drugshandel
- Betere grip op het midden-oosten en de hele wereld
- De mogelijkheid om ALLES aan te vechten waar ze de stempel terreur op kunnen kleven

Onzin natuurlijk en dat is voor mij ook het voornaamste probleem bij het complot waarom zou bush en co alleen rijken aan de top 3000 mensen vermoorden? Er is gewoon geen goede reden te vinden .
- Minder vrijheden voor de mensen is idd onzin. De VS staat traditiegetrouw voor meer vrijheden. Maar de laatste jaren wordt het toch pijnlijk duidelijk dat die vrijheid in de VS toch niet zo vrij meer is, net zoals in het merendeel van de Westerse landen als het bepaalde onderwerpen aangaat. 'Bush' gaat zelfs tegen bepaalde grondwettelijke zaken in onder het mom van de terreurdreiging, wat op zich een goede voedingsbodem is voor het argument dat ze de vrijheid van de mensen wilden/willen inperken. Zelf geloof ik er niet in, maar je kan er niet van onderuit dat het een duidelijk en minder positief gevolg is van hun strijd tegen terreur wat snel kan leiden (of reeds leidde) tot misbruik.

- Als er 1 argument is dat me zou kunnen overtuigen is het de olie- en de wapenindustrie. Je hebt wel gelijk dat de top bestaat uit rijke mensen, maar je moet dan ook beamen dat voor rijke, machtige mensen het meestal niet genoeg is, the more the better weet je wel :) Anderen haalden reeds aan dat de olie- en wapenlobbies veel geld in de campagne van Bush gepompt hebben. Die doen dat niet uit hun gevoel voor liefdadigheid, daar staat meestal iets tegenover. Dus een persoon zou kunnen concluderen dat dit een soort 'verkiezingsbelofte' was van Bush tegenover zijn sponsors aangezien de wapenindustrie gouden zaken kan doen met opeenvolgende langdurige conflicten (niet enkel met invallen in landen zoals Irak en Afghanistan, maar ook steun aan Israel bvb) die meestal resulteren in het bezetten van landen die een vrij grote olievoorraad ter beschikking hebben, die dan geexploiteerd worden door voornamelijk Amerikaanse bedrijven.
Van de redenen gezocht achter de komplottheorië(n) vind ik dit de meest aannemelijke, maar ook de meest doorzichtige want ze ligt wel echt voor de hand. Maar soms is het overduidelijkste meestal het hardst te zien ;)

- Het drugsargument is komplete onzin. Terzijde gelaten dat het een illegale bron van inkomsten is, is het imo vooral het sociale probleem dat vrij groot is in Amerika ten gevolge van drugsgebruik dat dit argument teniet doet. Zover ik weet hebben all presidenten en hun administraties er veel aan gedaan om dat probleem onder controle te krijgen in eigen land (in samenwerking met andere landen om de invoer tegen te gaan) en persoonlijke verrijking aan drugs zie ik echt niet gebeuren bij iemand als Bush.

- Die grip op het Midden-Oosten vloeit vooral voort uit zelfbehoud en eventuele controle over olie-aders. Maar met Israel en Zuid-Korea hebben ze in principe al een sterk front in het Midden-Oosten om dat te bewerkstelligen. Het argument op zich vind ik geen onzin, maar als aanleiding naar 9/11 wel.

- Alles aanvechten onder het mom van terreur is gewoon onmogelijk, tenzij de VS een dictatuur wordt en ze werelddominantie verkrijgen :p

In het kort hecht ik niet veel waarde aan de meeste argumenten voor een komplottheorie, buiten die ivm olie en de wapenindustrie. Maar die kunnen nog altijd niet zwaar genoeg doorwegen om een aanslag zoals 9/11 in scene te zetten.

Nu, misschien zijn er wel andere pistes die niet zo bekend zijn, met uitlopers naar historische banden en gebeurtenissen. Maar zover ik weet en erover gelezen heb zijn de punten die je aanhaalde k995 de meeste gebruikte argumenten en geef ik je gelijk dat ze niet veel grond van waarheid (of aannemelijkheid) hebben :)

B.

Bacon

Legacy Member
k995 zei:
Nogmaals: so what, wat heeft dit te maken nieuwe grote wapens systemen die meer geld kosten: het probleem met jou is dat je NOOIT verbanden geeft . Zeg me eens het verband tussen grote nieuwe VS wapensysteen en een kaping gebruik makende van pennemesjes?

Niks.. de war on terror heeft niets met wapensystemen te maken, absoluut niets, infeite, ik denk dat de Amerikanen zelf met pennemesjes vechten.


k995 zei:
Volgens die website 7% van het geld niet of onvolledig, 7% zelfs al zou die allemaal olie/wapens zijn dan nog is 7 a 8 % niks tov bepaalde andere sectoren, je bewering dus dat olie/wapen sectoren bush zwaar zouden gestuend hebben is onzin.

Onzin!

Individual contributions $271,814,020 74%


k995 zei:
Welke "al de rest" daar vraag ik al dagen achter en tot dusver nog NIKS gezien, je wil zelfs niet zeggen WIE in de VS regering.

Ik heb al namen genoemd in de regering.. stel niet zo'n achterlijke vragen aub uitmaken wie er schuld treft is't werk van een rechtbank.

Lees dit maar eens rustig door als je bewijsmateriaal wil:

http://www.cooperativeresearch.org/timeline.jsp?timeline=complete_911_timeline

Maar het zal toch weer te veel tijd en moeite kosten.

k995 zei:
Het bewijs tegen de 19 is ook wel wat groter dan 1 papiertje.

Zoals?

k995 zei:
onzin JIJ beweert iets dus JIJ moet de connecties maken, wel grappig dat jij iets ebweerd en dan zegt "en je moet het zelf maar bewijzen" :lol:, ik weet het wel je hebt geen bewijzen daarom draai je zo rond de pot.

Jij leeft dan ook met je hoofd in't zand.. je roept liever op elk punt "onzin" omdat je bij't 1 argument het vorige al vergeten bent en slaat er dus niet in de connectie te maken.

Zoals ik dus zei, je gebruikt struisvogeltechnieken om toch maar te doen alsof je geen verband ziet.


k995 zei:
Cheney zelf die de explosieven plaats in de WTC? Ja dat is onmogelijk

Ik wou dat ik jouw gevoel voor humor had!

k995 zei:
bewijs van dit?

http://www.youtube.com/watch?v=vMXMo3Z0qms


k995 zei:
Vraag jezelf dit af, als het perfect in het plan past, waarom gebruiken ze het dan niet? Waarom was de invasie van iraq om WMD, en niet terrorisme?

De invasie was niet om WMD! Het was een leugen, en die leugen pakte enkel omdat de Amerikanen vonden dat ze eender wat mochten platgooien na 9/11.
Kijk, ze handelen door de mensen schrik aan te jagen na 9/11, ze doen alsof ze de wereld gaan vrij maken van al het kwade aka war on terror. Dat jij de connectie niet ziet tussen 9/11 en Iraq zegt veel maar dat wil niet zeggen dat er geen connectie is.

Je bent gewoon in ontkenning.

k995 zei:
Onzin, kijk eens naar hun programma punten en je zal zien dat ze verschillen.

Ja en we weten allemaal hoeveel daar van waar is. Ooit al eens van een knee-jerk reaction gehoord?

k995 zei:
Die BBC bron zei niks over wat bush voor de VS senaat zei, of wat bush als verklaring gaf voor de invasie van iraq. Het toonde alleen bush die zei dat er een links was tussen saddam en al qaida.

Wel dan? Ze hebben gewoon alles gebruikt wat ze ook maar enigzins hadden tegen Saddam, hun WMD optie was al mager.

k995 zei:
Welk bewijs? Er is geen grammetje bewijs dat aantoont dat er explosieven in het gebouw waren. Ik vraag al dagen achter bewijs en je geeft NOOIT iets .

Euh, de manier waarop ze vallen? De ontploffingen? Het feit dat er niets dan stof overblijft? Het feit dat de brand klein was? Het feit dat de schade klein was? Het feit dat er schade in de toren was op lagere niveaus? Het feit dat de eigenaar spreekt van "pull it", de verklaringen van een groot aantal mensen die verklaren dat er explosieven in de gebouwen afgingen.

Kortweg alles wijst op explosieven.

Natuurlijk jij vind voor elk van die dingen een nog absurdere verklaring dan de instorting zelf. Het "zal wel" dit geweest zijn, of dat, of misschien ging die vuurbal via hier, daar't hoekje om, deed de lift open, enzovoort enzovoort..


k995 zei:
En waarom zouden ze niet durven spreken, er zijn duizenden zoals jou die theorien en denken dat het bush zelf was, eentje meer maakt niet uit.

Ja waarom hé?


http://americanfreepress.net/html/bollyn2.html


k995 zei:
Zeg me eens waneer bush zo'n radicale uitdspraken deed?

Het gaat niet zozeer om wat hij zegt maar om wat hij zegt en daarna doet!
Aan Bin Laden weet je wat hij hebt en hij zegt u recht in u gezicht wat je zal krijgen, Bush lijkt wel "roosgeverfd" schaapje in z'n uitspraken maar hij (en zn gevolg) zijn het enige echte gevaar voor de wereld.


k995 zei:
nee hoor ik let op de realiteit, en kan je AUB arumenten geven en niet deze onzin van "maar jij steekt je kop in het zand" discusieren doe je met argumenten, ik weet dat je amper

bewijzen hebt maar probeer toch ten minste.



Vaccinaties door de schuld van bush? Geef daar eens wat bewijs van.

DU ammunitie:



Health consideration
The radiological dangers of pure depleted uranium are relatively low, lower (60%) than those of naturally-occurring uranium due to the removal of the more radioactive isotopes, as well as due to its long half-life (4.46 billion years). Depleted uranium differs from natural uranium in its isotopic composition, but its biochemistry is for the most part the same.

For further details see Actinides in the environment.
Health effects of DU are determined by factors such as the extent of exposure and whether it was internal or external. Three main pathways exist by which internalization of uranium may occur: inhalation, ingestion, and embedded fragments or shrapnel contamination. Properties such as phase (e.g. particulate or gaseous), oxidation state (e.g. metallic or ceramic), and the solubility of uranium and its compounds influence their absorption, distribution, translocation, elimination and the resulting toxicity. For example, metallic uranium is relatively non-toxic compared to hexavalent uranium(VI) compounds such as uranyl nitrate. (See «Gmelin Handbuch der anorganischen Chemiek» 8th edition, English translation, Gmelin Handbook of Inorganic Chemistry, vol. U-A7 (1982) pp. 300-322.)

Uranium is pyrophoric when finely divided. It will corrode under the influence of air and water producing insoluble uranium(IV) and soluble uranium(VI) salts. Soluble uranium salts are toxic. Uranium accumulates in several organs, such as the liver, spleen, and kidneys. The World Health Organization has established a daily "tolerated intake" of soluble uranium salts for the general public of 0.5 µg/kg body weight (or 35 µg for a 70 kg adult.)

The chemical toxicity of uranium salts is greater than their radiological toxicity. Its radiological hazards are dependent on the purity of the uranium, and there has been some concern that depleted uranium produced as a by-product of nuclear reprocessing may be contaminated with more dangerous isotopes: this should not be a concern for depleted uranium produced as tailings from initial uranium enrichment.

Early scientific studies usually found no link between depleted uranium and cancer, and sometimes found no link with increases in the rate of birth defects, but newer studies have and offered explanation of birth defect links. There is no direct proof that uranium causes birth defects in humans, but it induces them in several other species of mammals, and human epidemiological evidence is consistent with increased risk of birth defects in the offspring of persons exposed to DU.[12]. Environmental groups and others have expressed concern about the health effects of depleted uranium[13], and there is significant debate over the matter. Some people have raised concerns about the use of this material, particularly in munitions, because of its proven mutagenicity [14], teratogenicity [15],[16] in mice, and neurotoxicity [17], and its suspected carcinogenic potential, because it remains radioactive for an exceedingly long time with a half-life of approximately 4.5 billion years; and because it is also toxic in a manner similar to lead and other heavy metals.

Early studies of depleted uranium aerosol exposure assumed that uranium combustion product particles would quickly settle out of the air[18] and thus could not affect populations more than a few kilometers from target areas[19], and that such particles, if inhaled, would remain undissolved in the lung for a great length of time and thus could be detected in urine[20]

By contrast, other studies have shown that DU ammunition has no measurable detrimental health effects, either in the short or long term. The International Atomic Energy Agency reported in 2003 that, "based on credible scientific evidence, there is no proven link between DU exposure and increases in human cancers or other significant health or environmental impacts," although "Like other heavy metals, DU is potentially poisonous. In sufficient amounts, if DU is ingested or inhaled it can be harmful because of its chemical toxicity. High concentration could cause kidney damage." [21]

In October, 1992, an El Al Boeing 747-F cargo aircraft crashed in a suburb of Amsterdam. After reports of local residents and rescue workers complaining of heath issues related to the release of depleted uranium used as counterbalance in the plane, authorities began an epidemiological study in 2000 of those believed to be affected by the accident. The study concluded that because exposure levels were so low, it was highly improbable that exposure to depleted uranium was the cause of the reported health complaints.

[edit]
A two year study headed by Sandia National Laboratories’ Al Marshall analyzed potential health effects associated with accidental exposure to depleted uranium during the 1991 Gulf War. Marshall’s study concluded that the reports of serious health risks from DU exposure are not supported by veteran medical statistics and were consistent with earlier studies form Los Alamos and the New England Journal of Medicine [11].

Further evidence against the role of DU used in combat in causing human illness comes from another war zone. If DU caused health problems in the Gulf War zone, it would be expected to do so in other warzones, but this has not proven true. In the Balkans, "independent investigations by the World Health Organization, European Commission, European Parliament, United Nations Environment Programme, United Kingdom Royal Society, and the Health Council of the Netherlands have all have discounted any association between depleted uranium and leukemia or other medical problems among Balkans veterans." [12]

Zozo, niet in de Balkan-regio zeggen ze, wat is dit dan?

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/1098858.stm

Dus heel uw stuk daar is gebaseerd op de waarheid te verbergen, dat jij de schadelijkheid van die wapens nog probeert te minimaliseren is wel héél straf.

http://www.google.be/search?hl=nl&q=depleted+uranium+casualties&btnG=Google+zoeken&meta=







k995 zei:
Waar is je bewijs van dit?


"For both anthrax and smallpox, the side effects of the vaccines are serious enough that widespread vaccination could cause more damage than the diseases themselves" "Fear of the vaccine is perhaps greater than fear of anthrax. As many as 400 members of the U.S. military have been court-martialed or have resigned rather than submit to the vaccination because of the perceived risks. Some physicians share their misgivings." "All told, vaccinating all Americans against smallpox could cause 3,000 severe adverse reactions and a much larger number of lesser problems, according to Thomas Monath, an executive at British vaccine manufacturer Acambis" Los Angeles Times October 29, 2001


Experimental vaccines comprise another factor in the Gulf War veterans' health picture. The troops immunized for the Gulf fall into two major categories: The first consists of soldiers who did not necessarily go into the theater of operations, but received a blanket of immunizations required for worldwide status. The second category of troops consists of soldiers who actually went to the Gulf and were given additional inoculations upon arrival. These inoculations often included experimental vaccines, such as those for anthrax and botulinum, that were not approved for use by the FDA and have since proven to cause potentially dangerous side effects. Soldiers who were given these experimental vaccines have reported suffering from a variety of neurological problems and aberrant bleeding from all parts of their body. Because of these vaccines' experimental nature, many questions have arisen as to why our government dispensed them.


k995 zei:
Plan Colombia The international press tends to refer to Plan Colombia as only a military ... Of course, Plan Colombia also seeks to fight against the drug trade

http://www.inthesetimes.com/site/main/article/2657/3

On April 16, the New York Times ran a full-page ad from contact lens producer Bausch and Lomb, announcing the recall of its “ReNu with MoistureLoc” rewetting solution, and warning the 30 million American wearers of soft contact lenses about Fusarium keratitis. This infection, first detected in Asia, has rapidly spread across the United States. It is caused by a mold-like fungus that can penetrate the cornea of soft contact lens wearers, causing redness and pain that can lead to blindness—requiring a corneal replacement.

That same week, the House of Representatives passed a provision to a bill requiring that the very same fungus be sprayed in “a major drug-producing country,” such as Colombia. The bill’s sponsor was Rep. Mark Souder (R-Ind.) and its most vocal supporter was his colleague Dan Burton (R-Ind.), who has been promoting the fungus for almost a decade as key to winning the drug war.

k995 zei:
Ja ZOU HET KUNNEN, wat jij beweerd word tegengesproken door een heleboel wetenschappers EN testen. Het is ook bijlange na niet illegaal, er is geen enkel verdrag over zoiets het LKAN dus niet illegaal zijn (maar dat klinkt beter he?)

Wat beweer ik? Ik zei alleen dat het bestond.. Als je de implicaties wil kennen moet je zelf maar eens opzoek gaan.

Maar het is en blijft illegaal omdat het een "richtbare radar" heeft, wat illegaal is voor militaire doeleinden, daar gaan ze handig rond door het een educationele instelling te noemen.

k995 zei:
Het maakt mij niks uit dat het niet in de media komt maar er zijn maar enkele mensen die zeggen dat het zoiets kan doen en die geloof jij natuurlijk,al de rest die zegt dat het dat niet kan tellen voor jou niet mee.

Zoiets kan doen? Wat zoiets?

k995 zei:
Wijdverspreide paniek was dus volgens jou beter?

Nee je hebt gelijk, 2 dagen op hun gat zitten zonder dat er iets gebeurde terwijl de straling de wereld rond ging en wachten tot de scandinavische landen aan de alarmbel trokken was EXACT wat er moest gebeuren.


k995 zei:
Tuurlijk jan en klein peerke heeft een diploma in biochemie.

Een kantoorgebouw waar men van weet dat het vol asbest zit en vol PC's staat .. jaja om daar uit af te leiden dat het schadelijk is wanneer het over gaat in stof heb je echt wel een hoge opleiding nodig.


k995 zei:
Onderozke toont aan dat DU onschadelijk is voor soldaten, europees onderzoek dan nog wel .

Geen struisvogelpolitiek gewoon hard wetnschappelijk onderzoek.

Onschadelijk?

:help:

En dan in dezelfde zin beweren dat je geen struisvogeltactieken gebruikt, laat me niet lachen.



k995 zei:
Een franse krant die iets slecht schrijft over de VS uit monde van een duistere bron, wie had dat gedacht :lol:

Jaja het zal weer aan de bron liggen.



k995 zei:
Onzin ze hebben aanslagen gedaan sinds die periode, noem je dat banden?

Bedoel je Londen, Madrid, Bali?


k995 zei:
Dat je die niet nodig hebt om een invasie van afghanistan te rechtvaardigen. En dus hoef je geen 3000 mensen te vermoroden.

Wel en toch is het gebeurd. Er is zoveel niet nodig in mijn ogen, zoals Afghanistan en Iraq binnenvallen, en toch doen ze het, straf hé.


k995 zei:
Onzin, ze hebben het ana afghanistan gelinkt, nergens anders. Zeg me eens aan welke regering AL qaida dan nog gelinkt word?

Ik zei dus terreur, niet Al-Qaeda. Heb je de afgelopen 2 maand geen nieuws gevolgd misschien? Iraq hebben ze trouwens al proberen goedpraten omdat er terroristische banden waren, dan Lebanon, en al die tijd de bewijslast voor Iran opbouwend.


k995 zei:
Onzin, europa keurde veel af en we zijn nog steeds niet aangevallen.

Ochja, afkeuren, zoals een inbreker een gesloten deur afkeurd.
Als't er op aankomt spelen ze simpelweg mee.

Biebel

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
er zijn wel degelijk precedenten hoor, die vliegers komen niet zomaar uit het niets gevlogen. er is een lange geschiedenis voor 9/11

de meeste 'complotten' komen wel uit hoor, iets censureren is niet moeilijk, de censuur ophouden is een ander paar mouwen. zie maar de abou graib gevangenis of watergate.
moest er idd een complot zijn zou dat al lang via officiele berichten aan het licht zijn gekomen. tis nu niet alsof de enigste bron de 'complot VS' is.

een reden zou kunnen zijn zodat amerika vlugger op oorlogspad kan trekken.
en ze hebben idd 9/11 uitgebuit op dit gebied.
maar dat staat nog mijlenver van de vs die hun eigen burgers zou beginnen doden.
Met precedenten had ik het meer over de gevolgen van de impact van een vliegtuig op een gebouw met een bepaalde constructie die temidden andere hoge gebouwen of een druk bezet gebied gelegen is. Maw, waarom het zo neergevallen is, waarom er vreemde zaken zijn opgemerkt qua schade, impact, ... . Bij mijn weten is er nog nooit eerder een gebouw van de grootte, omvang, ligging en bezetting als een WTC toren aangevallen geweest en vernietigd. Daarom vind ik het nutteloos om argumenten aan te brengen of iemands argumenten te counteren als experts zelf nog in het duister tasten ivm de vele vragen die het waarom kunnen verklaren, zeker als je totaal geen achtergrond hebt in de materie maar uw informatie vergaart vanuit dubieuze en meestal onpartijdige bronnen.

Ow, gij weet dus hoeveel komplotten er hebben plaats gevonden in de geschiedenis, aangezien ge weet dat de meesten zijn uitgekomen? :p
Grapje natuurlijk, maar dat neemt niet weg dat een komplot toch meestal van een dergelijke nature is dat de echte feiten van een gebeurtenis verdraait worden door 1 of meerdere personen om zo de echte waarheid te verdoezelen. En dit proberen ze natuurlijk zo lang mogelijk te doen aangezien een komplot nog altijd strafbaar is en in sommige gevallen verstrekkende gevolgen kan hebben.
Ik als persoon (niet als betrokkene) kan enkel vermoeden dat een komplot bestaat maar dat zal pas bevestigd worden als het onomstotelijk kan bewezen worden (en zelfs dat is niet altijd 100% betrouwbaar aangezien bewijsmateriaal kan gemanipuleerd of genegeerd worden) of de betrokkenen er vrijwillig mee naar buiten komen. Pas dit nu toe op de topinstanties van een land en dan moet je zelf beseffen hoe makkelijk het voor hen kan zijn om iets in de doofpot te stoppen aangezien ze normaliter makkelijk zaken en personen kunnen doen verdwijnen zonder dat er een haan naar kraait.
Macht en geld zijn nu eenmaal DE drijfveren waar mensen aan de top (of die naar de top willen) op draaien dus het is niet zo moeilijk om mensen voor uw kar te spannen.
Pas dit toe op 9/11: mogelijk? Zeker. Zo gebeurd? Onwaarschijnlijk. Weet ik het zeker? Nee. Dit zijn imo de enige antwoorden die kunnen gegeven worden zolang je geen betrokkene bent, zelfs als het 'onomstotelijk' kan worden bewezen.

Ik geef je gelijk ivm die reden om ten oorlog te trekken maar de onwaarschijnlijkheid dat ze hiervoor een aanslag op hun eigen volk in scene gaan zetten. Mijn gezond verstand blijft me voorhouden dat zelfs een Bush daar niet toe in staat is ;)

B.

Bacon

Legacy Member
Biebel zei:
- Het drugsargument is komplete onzin. Terzijde gelaten dat het een illegale bron van inkomsten is, is het imo vooral het sociale probleem dat vrij groot is in Amerika ten gevolge van drugsgebruik dat dit argument teniet doet. Zover ik weet hebben all presidenten en hun administraties er veel aan gedaan om dat probleem onder controle te krijgen in eigen land (in samenwerking met andere landen om de invoer tegen te gaan) en persoonlijke verrijking aan drugs zie ik echt niet gebeuren bij iemand als Bush.

In August of 1996, the San Jose Mercury News published a three-part investigation by Gary Webb into the U.S. government's links to the trade in crack cocaine in South Central Los Angeles. Webb's investigation uncovered links between the Central Intelligence Agency's covert war against Nicaragua and convicted Los Angeles drug dealer "Freeway" Ricky Ross, whom the Los Angeles Times in 1994 had dubbed the "one outlaw capitalist most responsible for flooding Los Angeles' streets with mass-marketed cocaine." (20 December 1994 p. A20)

http://www.csun.edu/CommunicationStudies/ben/news/cia/
http://www.google.co.uk/search?hl=en&q=CIA+drug+trafficking&btnG=Search&meta=


Biebel zei:
- Alles aanvechten onder het mom van terreur is gewoon onmogelijk, tenzij de VS een dictatuur wordt en ze werelddominantie verkrijgen :p

Ze zijn anders goe bezig vind je niet? Die dictatuur is trouwens niet veraf. En laten we hopen dat heel het systeem op z'n gat valt voor ze (nog meer) werelddominantie verkrijgen.

Peephole

Legacy Member
Bacon zei:
Dus zwaartekracht zorgt er voor dat het beton over gaat in stof, en zwaartekracht zorgt ervoor dat het beton de toren in laat storten?
Ik zou zeggen dat een dertigtal vloeren dat kunnen, ja.

Maar net als jij ben ik geen expert.
bartnijs zei:
nu ja wie heeft er een verklaring voor dat 20 verdiepingen onder de inslag explosies te zien zijn op alle beelden?
Welke explosies?
bartnijs zei:
wie kan verklaren dat de brandweer op de 6de verdieping al zegt dat alle marmeren stenen weggeblazen zijn en er gaten in de muren zitten?
De kerosine van het vliegtuig heeft dat via de liftschacht veroorzaakt.
bartnijs zei:
wie kan verklaren waarom op alle tv-zenders gezegt was we horen meerdere explosies ONDERAAN het gebouw
Tv-zenders missen op dat moment vrij veel en de meeste mensen zijn geen experts in explosies.
bartnijs zei:
de mensen van CDS zeiden zelf dat ze gesmolten staal in de steunpijlers gevonden hebben
Gesmolten staal? Of gloeiend heet staal? En was het uberhaupt wel staal?

Biebel

Legacy Member
Bacon zei:
http://www.csun.edu/CommunicationStudies/ben/news/cia/
http://www.google.co.uk/search?hl=en&q=CIA+drug+trafficking&btnG=Search&meta=

Ze zijn anders goe bezig vind je niet? Die dictatuur is trouwens niet veraf. En laten we hopen dat heel het systeem op z'n gat valt voor ze (nog meer) werelddominantie verkrijgen.
Ik denk dat je best nog eens nagaat wat een dictatuur precies allemaal inhoudt voor je beweert dat de VS er dicht bij staat :)
Het enige wat op globaal vlak gebleken is is dat de VN nergens meer staat en totaal onmachtig is zonder de steun (lees: het ontbreken van een veto) van de VS. Voor de rest gaat er nog heel veel mogen gebeuren (waaronder ettelijke oorlogen) voor de VS ooit over werelddominantie kan spreken. Imo is dat trouwens onmogelijk, ze hebben van nu al problemen met zich sterk te houden in de verschillende conflictgebieden waar ze actief in deelnemen, laat staan dat ze de wereld willen onder de knoet houden :)

Straks die historie ivm die drugs eens lezen op die ene site.

Edit: Ik heb dus die site bekeken. Alhoewel het verontrustend is om vast te stellen dat er vrij veel van de corruptieaffaires in de doofpot belanden haalt die site enkel (letterlijk!) aan dat door die corruptieaffaires de veiligheid op luchthavens en dergelijke door toedoen van de FAA nooit op het niveau was zoals het had moeten zijn. Dit is een reden waarom de vliegtuigkapingen zo makkelijk hadden kunnen plaatsvinden maar verre van een argument om 9/11 als een overheidskomplot te bestempelen op basis van drugsgerelateerde motieven (die enkel te maken hadden met de corruptieactiviteiten van om de CIA). Ook dit kan me dus niet overtuigen van een 9/11 komplot :)

B.

k995

Legacy Member
Biebel zei:
- Als er 1 argument is dat me zou kunnen overtuigen is het de olie- en de wapenindustrie. Je hebt wel gelijk dat de top bestaat uit rijke mensen, maar je moet dan ook beamen dat voor rijke, machtige mensen het meestal niet genoeg is, the more the better weet je wel :) Anderen haalden reeds aan dat de olie- en wapenlobbies veel geld in de campagne van Bush gepompt hebben.
Hierboven heb ik een website gepost die onderzoek doet naar dat 1.5% kwam van wapen en olie bedrijven/personen

Diegene die het meest bijdroegen waren advocaten :-) bijna 10%


In het kort hecht ik niet veel waarde aan de meeste argumenten voor een komplottheorie, buiten die ivm olie en de wapenindustrie. Maar die kunnen nog altijd niet zwaar genoeg doorwegen om een aanslag zoals 9/11 in scene te zetten.

Nu, misschien zijn er wel andere pistes die niet zo bekend zijn, met uitlopers naar historische banden en gebeurtenissen. Maar zover ik weet en erover gelezen heb zijn de punten die je aanhaalde k995 de meeste gebruikte argumenten en geef ik je gelijk dat ze niet veel grond van waarheid (of aannemelijkheid) hebben :)

B.
Vind ik ook daarom dat een komplot onwaarschijnlijk is .

Biebel

Legacy Member
k995 zei:
Hierboven heb ik een website gepost die onderzoek doet naar dat 1.5% kwam van wapen en olie bedrijven/personen

Diegene die het meest bijdroegen waren advocaten :-) bijna 10%
Hmm, wat hebben advocaten te winnen bij een komplot ... :D
Had die link dus overgeslagen, zoals ik reeds eerder zei ben ik op een bepaald moment gaan filteren in de laatste 5 pagina's ;)

B.

Peephole

Legacy Member
Biebel zei:
- Minder vrijheden voor de mensen is idd onzin. De VS staat traditiegetrouw voor meer vrijheden. Maar de laatste jaren wordt het toch pijnlijk duidelijk dat die vrijheid in de VS toch niet zo vrij meer is, net zoals in het merendeel van de Westerse landen als het bepaalde onderwerpen aangaat. 'Bush' gaat zelfs tegen bepaalde grondwettelijke zaken in onder het mom van de terreurdreiging, wat op zich een goede voedingsbodem is voor het argument dat ze de vrijheid van de mensen wilden/willen inperken. Zelf geloof ik er niet in, maar je kan er niet van onderuit dat het een duidelijk en minder positief gevolg is van hun strijd tegen terreur wat snel kan leiden (of reeds leidde) tot misbruik.
En het Amerikaanse hooggerechtshof heeft Bush al meerdere malen terechtgewezen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan