Archief - Parade Noord-Korea

Epyon zei:

Dat ís de wereldwijd bekende informatie. Ik denk dat de inlichtingendiensten nog veel meer informatie hebben dan deze publieke data, en dat wat we nu weten slechts het topje van de ijsberg is.

Klik om te vergroten...

meer dan wat vage zelfverklaarde getuigenverslagen van mensen die sowieso al tegenstander van het regime waren zijn er niet, dus een beetje kritisch zijn mag ook wel.

er is geen betrouwbare informatie over die kampen en die zal er ook niet direct komen, tenzij noord-korea waarnemers binnenlaat.

Juist wanneer Noord-Korea waarnemers binnenlaat. Alsof die veel zullen te zien krijgen.

denkimi zei:

meer dan wat vage zelfverklaarde getuigenverslagen van mensen die sowieso al tegenstander van het regime waren zijn er niet, dus een beetje kritisch zijn mag ook wel.

Klik om te vergroten...

De informatie is betrouwbaar genoeg om aan te nemen. Ze wordt ook gestaafd met satellietbeelden en spionagerapporten, naast getuigenissen van overlopers en vluchtelingen.

Avondland zei:

Maar toch vreemd dat er zo weinig intern verzet is in dat land. Je kan zeggen dat iedereen onder de knoet wordt gehouden door massa's propaganda, maar neem iemand zijn eten weg en je ondermijnt de basisbehoeften van de mens. De Franse Revolutie kon ook maar lukken omdat de graanprijzen te hoog lagen. Ook de Pyongyangklasse (de ambetenarij en partijbonzen) lijkt geen verzet aan te tekenen of eigen ambities te hebben. Waarom zouden ze? Als een generaal een democratische hervorming doet (dus revolutie), zal ook hij voor de rechtbank moeten verschijnen.

Klik om te vergroten...

Het is toch een publiek geheim dat de Grote Leider afrekent met alle dissidenten (en hun familie) in concentratiekampen. Dat er weinig intern verzet is lijkt mij dan vrij logisch, aangezien je weet wat je anders te wachten staat.

En damn, ik wou net Haengyong zoeken op Google Maps, ik zou zeggen : check Google Maps eens wat Noord Korea betreft, je had net zogoed de kaart van Atlantis kunnen opvragen...

Staan toch op verschillende plaatsen foto's?

Epyon zei:

Wederom: je doet alsof het iets positiefs is. Wat is in godsnaam de relevantie van een gemeenschapsband tegenover de onuitspreekbare en mensonterend gruwelijke misdaden die iedere dag in die kampen gebeuren? Hoe kan iemand met enige voeling met de werkelijkheid zoiets bagatelliseren door te stellen dat die omstandigheden, waarin mensen, kinderen en pasgeborenen gruwelijk gefolterd en vermoord worden, 'niet prettig' zijn en dat we toch ook de gemeenschapsband die er in die omstandigheden gesmeed wordt niet mogen vergeten? Hoe onthecht van je menselijkheid moet je daar niet voor zijn.

Klik om te vergroten...

Mee eens. Een sterkere gemeenschapsband lijkt me wel positief, maar niet als het op zo'n negatieve manier tot stand komt. Allemaal mensen met depressies, lijkt me leuk hoor.

Epyon zei:

Wederom: je doet alsof het iets positiefs is. Wat is in godsnaam de relevantie van een gemeenschapsband tegenover de onuitspreekbare en mensonterend gruwelijke misdaden die iedere dag in die kampen gebeuren? Hoe kan iemand met enige voeling met de werkelijkheid zoiets bagatelliseren door te stellen dat die omstandigheden, waarin mensen, kinderen en pasgeborenen gruwelijk gefolterd en vermoord worden, 'niet prettig' zijn en dat we toch ook de gemeenschapsband die er in die omstandigheden gesmeed wordt niet mogen vergeten? Hoe onthecht van je menselijkheid moet je daar niet voor zijn.

Klik om te vergroten...

Jij geraakt blijkbaar maar moeilijk onthecht van een 'my little pony'-visie op het concept 'gemeenschap'. Of je het nu wil of niet: een gemeenschap ontstaat ook in slechte situaties. En dat is relevant, gezien de omvang van de concentratiekampgevangenen in NK. Als je generaties gevangenen hebt in een kamp, is het volgens mij logisch dat er op den duur een soort van dorpsgemeenschap ontstaat. In gewone gevangenissen heb je dat ook. Als NK morgen valt, gaan de ex-gevangenen nog altijd een traumatische ervaring delen met hun voormalige medegevangenen. Dat is gewoon een nuchtere vaststelling. En ik zeg ook niet dat die gemeenschapsband een goede zaak is, maar wel dat die zal bestaan. En dat die een belangrijke indruk zal nalaten op de post-stalinistische Koreaanse maatschappij, mocht NK vallen. Natuurlijk zal die niet zo sterk zijn als de Holocaust.

En blijkbaar ook anti-menselijk.

Klik om te vergroten...

Ik ontken niet dat ik in drukke winkelstraten en op overvolle wegen misantropische neigingen heb, maar ik hou het liever op antihumanistisch.

Epyon zei:

Wederom: je doet alsof het iets positiefs is. Wat is in godsnaam de relevantie van een gemeenschapsband tegenover de onuitspreekbare en mensonterend gruwelijke misdaden die iedere dag in die kampen gebeuren? Hoe kan iemand met enige voeling met de werkelijkheid zoiets bagatelliseren door te stellen dat die omstandigheden, waarin mensen, kinderen en pasgeborenen gruwelijk gefolterd en vermoord worden, 'niet prettig' zijn en dat we toch ook de gemeenschapsband die er in die omstandigheden gesmeed wordt niet mogen vergeten? Hoe onthecht van je menselijkheid moet je daar niet voor zijn..

Klik om te vergroten...

Ik zou geen moeite meer doen om Avondland te overtuigen, iemand die Noord-Korea probeert te vergoelijken verdient het niet om serieus te worden genomen. De West-Europese communisten hadden teminste nog het excuus dat ze niets af wisten van de misdaden van Stalin&co.

Avondland zei:

Jij geraakt blijkbaar maar moeilijk onthecht van een 'my little pony'-visie op het concept 'gemeenschap'. Of je het nu wil of niet: een gemeenschap ontstaat ook in slechte situaties. En dat is relevant, gezien de omvang van de concentratiekampgevangenen in NK. Als je generaties gevangenen hebt in een kamp, is het volgens mij logisch dat er op den duur een soort van dorpsgemeenschap ontstaat. In gewone gevangenissen heb je dat ook. Als NK morgen valt, gaan de ex-gevangenen nog altijd een traumatische ervaring delen met hun voormalige medegevangenen. Dat is gewoon een nuchtere vaststelling. En ik zeg ook niet dat die gemeenschapsband een goede zaak is, maar wel dat die zal bestaan. En dat die een belangrijke indruk zal nalaten op de post-stalinistische Koreaanse maatschappij, mocht NK vallen. Natuurlijk zal die niet zo sterk zijn als de Holocaust.

Klik om te vergroten...

Wederom: wat is in godsnaam de relevantie? Wat wil je aantonen met die gemeenschapsband? Dat opgesloten, gefolterd en vermoord worden in een kamp allemaal zo slecht nog niet is? Dat er ook positieve zaken zijn? Indien zo wens ik jou alvast toe een gemeenschapsband in dergelijke omstandigheden te ervaren.

Vraag een ieder die zo'n kamp overleeft eens wat voor hen het belangrijkste zou zijn: die band hebben of die gruwel niet moeten ervaren hebben.

Ik ontken niet dat ik in drukke winkelstraten en op overvolle wegen misantropische neigingen heb, maar ik hou het liever op antihumanistisch.

Klik om te vergroten...

Blij dat misantropen zichzelf buiten de samenleving zetten.

Epyon zei:

Wederom: wat is in godsnaam de relevantie? Wat wil je aantonen met die gemeenschapsband? Dat opgesloten, gefolterd en vermoord worden in een kamp allemaal zo slecht nog niet is? Dat er ook positieve zaken zijn? Indien zo wens ik jou alvast toe een gemeenschapsband in dergelijke omstandigheden te ervaren.

Vraag een ieder die zo'n kamp overleeft eens wat voor hen het belangrijkste zou zijn: die band hebben of die gruwel niet moeten ervaren hebben.

Klik om te vergroten...

Die keuzemogelijkheid is er niet. Als de mensen de keuze hadden, zouden ze die gruwel natuurlijk niet willen ervaren hebben. Nogal logisch.
Een gemeenschap vormen heeft an sich niets te maken met positief of negatief, iets wat jij blijkbaar net ten alle koste wil bewijzen. Die gemeenschap, ontstaan uit zeer bittere ervaringen in de Noord-Koreaanse concentratiekampen, is er gewoon. Punt. Waarom jij uit mijn reacties besluit dat ik de folteringen wil bagatelliseren weet ik niet, maar dat was allerminst mijn bedoeling.

Wat ik wil aantonen met die gemeenschapsband is dat als Noord-Korea morgen valt en de mensen uit die kampen komen, zeer sterk getekend zullen zijn door hun jarenlange opsluiting. Ik zou er zelf niet van verschieten mochten diegenen die er al heel hun leven lang wonen het vanzelfsprekend vinden en een soort Stockholmsyndroom vertonen.

Blij dat misantropen zichzelf buiten de samenleving zetten.

Klik om te vergroten...

Ik ben geen misantroop, maar zou liever in een Vlaanderen wonen met 600.000 mensen in plaats van 6.000.000. Maar goed, dat is nu niet zo en daar moet ik mee leven.

Avondland zei:

Die keuzemogelijkheid is er niet. Als de mensen de keuze hadden, zouden ze die gruwel natuurlijk niet willen ervaren hebben. Nogal logisch.

Klik om te vergroten...

Laten we er dan voor zorgen dat mensen altijd over hun volle keuzemogelijkheden kunnen beschikken zodat dergelijke gruwels zoveel mogelijk vermeden worden. Ik denk dat er weinig zaken meer fundamenteel zijn dan het menselijke zelfbeschikkingsrecht.

Een gemeenschap vormen heeft an sich niets te maken met positief of negatief, iets wat jij blijkbaar net ten alle koste wil bewijzen. Die gemeenschap, ontstaan uit zeer bittere ervaringen in de Noord-Koreaanse concentratiekampen, is er gewoon. Punt. Waarom jij uit mijn reacties besluit dat ik de folteringen wil bagatelliseren weet ik niet, maar dat was allerminst mijn bedoeling.

Klik om te vergroten...

Dat komt uit jouw retoriek nochtans sterk naar voren, en ik ben blijkbaar niet de enige die dat vindt. Als je jouw redevoering leest is het alsof jij het concept van de kampen zeer sterk relativeert en weinig tot geen bezwaren tegenover het gebruik er van maakt.

In de manier van praten schuilt vaak de achterliggende gedachte.

Ik zou er zelf niet van verschieten mochten diegenen die er al heel hun leven lang wonen het vanzelfsprekend vinden en een soort Stockholmsyndroom vertonen.

Klik om te vergroten...

Ik zou het breken van de menselijke geest en de resulterende onverschilligheid niet verwarren met het Stockholmsyndroom.

Epyon zei:

Laten we er dan voor zorgen dat mensen altijd over hun volle keuzemogelijkheden kunnen beschikken zodat dergelijke gruwels zoveel mogelijk vermeden worden. Ik denk dat er weinig zaken meer fundamenteel zijn dan het menselijke zelfbeschikkingsrecht.

Klik om te vergroten...

Correct.

Dat komt uit jouw retoriek nochtans sterk naar voren, en ik ben blijkbaar niet de enige die dat vindt. Als je jouw redevoering leest is het alsof jij het concept van de kampen zeer sterk relativeert en weinig tot geen bezwaren tegenover het gebruik er van maakt.

Klik om te vergroten...

Dan is dat een perceptieprobleem. De Noord-Koreaanse kampen zijn zeker geen lachertje, ze zijn zowat te vergelijken met de Russische goelags. De Duitse kampen hadden de bedoeling de 'bewoners' zo snel mogelijk te vernietigen, terwijl de 'goelags' die doodsstrijd lang rekte. De befaamde hongersnoden in die kampen, waar gevangenen gedwongen zijn boomschors te eten, zijn bekend geraakt door ontsnapte of vrijgelaten gevangenen die naar China zijn gevlucht. Mijn idee dat er een gemeenschap bestaat onder de gevangenen was niet bedoeld om dat allemaal te relativeren, maar gewoon om te stellen dat menselijke sociale relaties blijven bestaan, zelfs in de meest bittere omstandigheden.

Ik zou het breken van de menselijke geest en de resulterende onverschilligheid niet verwarren met het Stockholmsyndroom.

Klik om te vergroten...

Daarom dat ik ook een 'soort Stockholmsyndroom' meldde. Er zijn ongetwijfeld psychologische rapporten van zelfmoord bij ex-gevangenen die niet konden aarden in het gewone leven toen ze na jarenlange opsluiting vrijgelaten werden. Of dat nu zo is bij de Noord-Koreaanse ex-gevangenen weet ik niet. Het is goed mogelijk dat er manieren zijn om een voorkeursbehandeling te krijgen door te gaan klikken bij de kampcommandant, waardoor die gevangenen een soort zin hebben gevonden en na zovele jaren vervreemding van de gewone samenleving niet meer willen weggaan. Of dit op grote schaal gebeurt of net weinig weet niemand. Maar ook de 'gewone gevangenen' moeten dat probleem toch ook ervaren. Zij die nooit de 'gewone' Noord-Koreaanse maatschappij hebben gezien en worden vrijgelaten: hoe gaan zij om met die 'terugkeer'? Maar ik vermoed dat alles zo strak gedirigeerd is dat zij geen tijd hebben om in de plooi te komen en dat ze mentaal zo gebulldozerd zijn dat ze slaafs de rangen vervoegen.

Dr_Drew_ zei:

Liever politieke instabiliteit dan boomschors als eten.

Klik om te vergroten...

voor alle duidelijkheid, de politiek is juist de stabielste van de hele wereld door de strenge dictatuur. de mensen daar zijn zo gebrainwasht en denken echt dat noord korea het sterkste land ter wereld is. ze aanbidden hun leiders als echte goden. Dat duurt nu al zestig jaar en is er zo ingepompt zit dat zelf als je hun leiders vermoordt en zegt hoe de situatie echt is ze gewoon blijven denken dat de westerse wereld slecht is.

Epyon zei:

Blij dat misantropen zichzelf buiten de samenleving zetten.

Klik om te vergroten...

Hela, een beetje respectvol tegen misanthropen e
Tis ni ofda we een keus hebben dat de mensheid zo ongeloofelijk oppervlakkig en egoïstisch is.
En de meeste misanthropen vind je in de stad, hoe meer mensen bij elkaar, hoe minder sociale omgang, zeker in onze samenleving (i just love it)

Machtig om te zien wel ! Die toespraak van die Generaal was wel grappig, aanvallen op grondvesten van hun agressie en blablaba en ondertussen kwam daar den ene jaren 40 vrachtwagen na den andere voorbij. Als Amerika echt zou willen was er al lang geen sprake meer van Noord-Korea^^

Corleone zei:

Machtig om te zien wel ! Die toespraak van die Generaal was wel grappig, aanvallen op grondvesten van hun agressie en blablaba en ondertussen kwam daar den ene jaren 40 vrachtwagen na den andere voorbij. Als Amerika echt zou willen was er al lang geen sprake meer van Noord-Korea^^

Klik om te vergroten...

Of van belgië of van...
Als een kernmacht echt een staat of samenleving wil vernietigen dan kan ze dat, ja.

Corleone zei:

Machtig om te zien wel ! Die toespraak van die Generaal was wel grappig, aanvallen op grondvesten van hun agressie en blablaba en ondertussen kwam daar den ene jaren 40 vrachtwagen na den andere voorbij. Als Amerika echt zou willen was er al lang geen sprake meer van Noord-Korea^^

Klik om te vergroten...

Kijk zonder grote beschermheer China zou er al lang geen sprake meer zijn geweest van Noord-Korea. De reden waarom China dit land blijft beschermen zijn talrijk. Ze vrezen een verenigd Korea onder Westerse invloed, Noord-Korea is ook een bron van ultragoedkpe arbeid (voordelig voor Chinese bedrijven) en het land biedt een paar strategische havens (waardoor China zijn maritieme macht verder kan ontplooien).

Iemand een idee waarom een Belgische journalist werd gekozen om een dag langer in Pyongyang te mogen blijven? Waarom zouden wij die eer krijgen? Puur toeval?

Time zei:

Iemand een idee waarom een Belgische journalist werd gekozen om een dag langer in Pyongyang te mogen blijven? Waarom zouden wij die eer krijgen? Puur toeval?

Klik om te vergroten...

Ik geloof dat Steve Stevaert en Elio een goed woordje hebben gedaan bij de Kim.

Zwam is beneden (voorlopig toch).