Archief - Parade Noord-Korea

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Volgens velen is Iran een groter nucleair probleem dan NK. NK staat nu wel al verder dan Iran, maar Iran maakt snellere vooruitgang in hun programma dan NK.s

Waarom zou dat een probleem zijn als Iran een kernwapen heeft? Ik zou me eerder zorgen maken als een of andere talibanleider in Pakistan een kernbasis in handen zou krijgen, maar tenzij hij een aantal mensen gijzelt op zo een basis weet ik niet of hij dat kan afvuren aangezien er normaal gezien eerst een reeks veiligheidsprocedures moeten worden opgestart. En de taliban is ook niet echt gekend voor hun geopolitieke interesse.

spray-bunny

Legacy Member
Iran is de regionale grootmacht van de ME. Een kernwapen zou betekenen dat een invasie onmogelijk wordt en dat de NAVO zijn greep op de ME verliest.

Een kernwapen maakt Iran untouchable. Dat lijkt me zowat het enigste probleem, vanuit de 'Iran is slecht' hoek bekeken dan.

Al dat gezever ivm terroristen die aan wapens kunnen raken... is slechts afleiding om de publieke opinie mee in een wij-zij verhaal te kunnen meetrekken en de komende invasie te legitimeren.

Bluto

Legacy Member
spray-bunny zei:
Iran is de regionale grootmacht van de ME. Een kernwapen zou betekenen dat een invasie onmogelijk wordt en dat de NAVO zijn greep op de ME verliest.

Mooi zo, weg met de NAVO! :)

spray-bunny

Legacy Member
Bluto zei:
Mooi zo, weg met de NAVO! :)
Mss nogal utopisch. NAVO moet zich eerst en vooral terugplooien op haar oorspronkelijke taak (cfr pre 9/11): het grondgebied van de NAVO lidstaten verdedigen ipv oorlog te voeren in het MO.

Bluto

Legacy Member
spray-bunny zei:
Mss nogal utopisch. NAVO moet zich eerst en vooral terugplooien op haar oorspronkelijke taak (cfr pre 9/11): het grondgebied van de NAVO lidstaten verdedigen ipv oorlog te voeren in het MO.

Daar hebben we de Amerikanen eigenlijk al lang niet meer bij nodig.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Waarom zou dat een probleem zijn als Iran een kernwapen heeft?
Is niet ieder kernwapen een probleem? :p

Avondland zei:
Ik zou me eerder zorgen maken als een of andere talibanleider in Pakistan een kernbasis in handen zou krijgen, maar tenzij hij een aantal mensen gijzelt op zo een basis weet ik niet of hij dat kan afvuren aangezien er normaal gezien eerst een reeks veiligheidsprocedures moeten worden opgestart. En de taliban is ook niet echt gekend voor hun geopolitieke interesse.
De lanceerprocedure voor kernwapens, ook in Pakistan, is gelukkig zo beveiligd dat het er weinig toe doet of je fysische controle over de lanceerinrichting hebt of niet. Afgezien van de lanceerbeveiliging is iedere kernkop uitgerust met een PAL, een beveiligingssysteem dat diep in het hart van het wapen zit en detonatie verhindert. Als de PAL niet uitgeschakeld is mag je het wapen nog lanceren, ontploffen zal het niet. De PAL kan enkel worden uitgeschakeld via een speciaal coderingsysteem dat steeds twee personen vereist, meestal de president en de hoogste generaal. De codes die zij moeten ingeven veranderen ook iedere dag.

Mocht een kernbasis in handen vallen van Taliban zou er dus niet meteen een nucleair probleem zijn, maar wel een groot moreel en psychologisch probleem voor Pakistan.

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
Invasies gebeuren tegenwoordig pas als het vijandige militaire apparaat is uitgeschakeld.

Jij hebt
a) teveel Hollywood films gezien
b) geen technische kennis van hoe nucleaire wapens functioneren.

NK heeft amper de mogelijkheid om rudimentaire fissiewapens te bouwen die al bij al een zeer beperkte nuttige radius hebben. Inzetten als verdedigingswapen is sowieso praktisch onmogelijk, daar de verliezen aan eigen kant veel hoger liggen dan aan vijandige kant. Zo'n strategie inzetten betekent je eigen opblazen met minimale verliezen voor de vijand. Zoiets zou zelfs Kim Jong Il nooit aanvaarden.

Ik stel voor dat je eerst wat literatuur er op na slaat in plaats van uit je buikgevoel te reageren.
ik heb genoeg technische kennis over nucleaire wapens om te weten dat mijn idee helemaal niet vergezocht is.
hoe hoe groot zou de straal zijn waarin zelfs een heel rudimentair op de grond geplaatst kernwapen alle onbeschermd leven vernietigd? 1km? 3km in het ergste geval? als die nu bij een strategisch punt (laat ons zeggen een middelgrote stad) dat wordt aangevallen geplaatst is, hoeveel buitenlandse soldaten zouden er dan sterven als ze het zouden laten ontploffen? 100? 1000?
absoluut gezien zijn dat geen onoverkoombare cijfers, maar welke bevelhebber gaat er het risico nemen dat hij mag uitleggen waarom er een heel bataljon verdampt is?

maar goed, als ge ervan overtuigd zijt dat kim jong il er zou mee inzitten om een deel van zijn bevolking op te offeren om een invasie tegen te houden en zijn eigen regime te redden dan is dat uw goed recht. ik hoop maar dat het ook effectief zo zal zijn moest er ooit een oorlog uitbreken.

Epyon

Legacy Member
denkimi zei:
maar goed, als ge ervan overtuigd zijt dat kim jong il er zou mee inzitten om een deel van zijn bevolking op te offeren om een invasie tegen te houden en zijn eigen regime te redden dan is dat uw goed recht. ik hoop maar dat het ook effectief zo zal zijn moest er ooit een oorlog uitbreken.
En hiermee geef je zelf aan hoe krom uw redenering is. Jong Il zal er idd niet voor terugdeinzen bevolking op te offeren, maar de bevolking zal dan ook niet het doelwit van de invasie zijn. Als er een invasie komt zal die gericht zijn op de militaire commandocentra, met de belangrijkste eerste. Als Jong-Il zijn belangrijkste militaire centra wil opblazen zal niemand daar tegen protesteren neem ik aan.

Een militaire invasie gaat overigens niet meer gepaard met een grootschalige inval van troepen. We bevinden ons niet meer in 1945. Eerst wordt met bombardementen de rug van de vijand gebroken, waarna een beperkte troepenmacht de resterende georganiseerde tegenstand opdweilt. Eens de situatie gestabiliseerd is (bvb na enkele weken) landt de grote troepenmacht om het land te beveiligen.

Bontus

Legacy Member
Epyon zei:
En hiermee geef je zelf aan hoe krom uw redenering is. Jong Il zal er idd niet voor terugdeinzen bevolking op te offeren, maar de bevolking zal dan ook niet het doelwit van de invasie zijn. Als er een invasie komt zal die gericht zijn op de militaire commandocentra, met de belangrijkste eerste. Als Jong-Il zijn belangrijkste militaire centra wil opblazen zal niemand daar tegen protesteren neem ik aan.

Een militaire invasie gaat overigens niet meer gepaard met een grootschalige inval van troepen. We bevinden ons niet meer in 1945. Eerst wordt met bombardementen de rug van de vijand gebroken, waarna een beperkte troepenmacht de resterende georganiseerde tegenstand opdweilt. Eens de situatie gestabiliseerd is (bvb na enkele weken) landt de grote troepenmacht om het land te beveiligen.

Geen idee hoe compact zo'n inpact zones zijn, maar Noord-Korea is niet echt een groot land. Denk jij dat dit echt kan met een minimum aan onschuldige slachtoffers? Ik vrees van niet.

Epyon

Legacy Member
Bontus zei:
Geen idee hoe compact zo'n inpact zones zijn, maar Noord-Korea is niet echt een groot land. Denk jij dat dit echt kan met een minimum aan onschuldige slachtoffers? Ik vrees van niet.
Heb ik dan ergens gezegd dat er geen burgerslachtoffers zouden vallen? Zoals in iedere oorlog zullen die er vallen, maar zij zijn niet het doelwit - louter collateral damage.

Zafùn

Legacy Member
spray-bunny zei:
Mss nogal utopisch. NAVO moet zich eerst en vooral terugplooien op haar oorspronkelijke taak (cfr pre 9/11): het grondgebied van de NAVO lidstaten verdedigen ipv oorlog te voeren in het MO.

In Europa zijn er weinig taken mij uit te voeren voor de NAVO. De nieuwe taak is juist om out-of-area operaties uit te voeren om het Europese grondgebied veilig te stellen van terroristische aanvallen etc. Het klopt niet om te zeggen dat de NAVO niets in het Midden-Oosten te zoeken heeft want het MO is nu juist de prioriteit. Het grondgebied van de NAVO-lidstaten wordt dus juist beschermt door oorlog te voeren in het MO!

De dreiging komt niet meer vanuit Rusland zoals in de Koude Oorlog toen de NAVO een heel andere taak had. Toen moesten de troepen in Europa blijven, nu moeten ze juist weg uit de NAVO-lidstaten om stabiele regimes te installeren en extremistische organisaties uit te schakelen.

Als Nederland bedreigt wordt omdat Wilders er aan de macht komt dan is het niet de taak van de NAVO om opeens 2000 militairen daar te installeren. Al Qaida zal niet met een heel leger afkomen, het is dus juist de zaak om in het land vanwaar de dreiging vandaan komt te interveniëren. Een nieuwe dreiging vraagt een nieuwe aanpak. De taak van de NAVO is dan ook om de publieke opinie voor zulke operaties te winnen en de noodzakelijkheid ervan aan te tonen. Wat zegt de modale mens?: "Wat hebben wij daar nu te zoeken, zovele duizenden kilometers hiervandaan?" Simpel, het is juist daar de dreiging vandaan komt en waar deze moet uitgeschakeld worden.

redstars

Legacy Member
en de dreiging komt van waar ? Elk land zolang de inwoners maar bruin zijn en een baard hebben ?

Avondland

Legacy Member
Zafùn zei:
In Europa zijn er weinig taken mij uit te voeren voor de NAVO. De nieuwe taak is juist om out-of-area operaties uit te voeren om het Europese grondgebied veilig te stellen van terroristische aanvallen etc. Het klopt niet om te zeggen dat de NAVO niets in het Midden-Oosten te zoeken heeft want het MO is nu juist de prioriteit. Het grondgebied van de NAVO-lidstaten wordt dus juist beschermt door oorlog te voeren in het MO!

De dreiging komt niet meer vanuit Rusland zoals in de Koude Oorlog toen de NAVO een heel andere taak had. Toen moesten de troepen in Europa blijven, nu moeten ze juist weg uit de NAVO-lidstaten om stabiele regimes te installeren en extremistische organisaties uit te schakelen.

Als Nederland bedreigt wordt omdat Wilders er aan de macht komt dan is het niet de taak van de NAVO om opeens 2000 militairen daar te installeren. Al Qaida zal niet met een heel leger afkomen, het is dus juist de zaak om in het land vanwaar de dreiging vandaan komt te interveniëren. Een nieuwe dreiging vraagt een nieuwe aanpak. De taak van de NAVO is dan ook om de publieke opinie voor zulke operaties te winnen en de noodzakelijkheid ervan aan te tonen. Wat zegt de modale mens?: "Wat hebben wij daar nu te zoeken, zovele duizenden kilometers hiervandaan?" Simpel, het is juist daar de dreiging vandaan komt en waar deze moet uitgeschakeld worden.

De beïnvloeding van de Midden-Oosterse samenleving door het Westen is net een belangrijke oorzaak van het ontstaan van internationaal terrorisme. Wie op een imperialistische manier zich gaat bemoeien met de manier waarop een Afghaan of een Irakees zijn land moet leiden, moet niet verschieten dat hij eens een steen of iets anders naar zijn kop geslingerd krijgt.

Ik vind dat de NAVO opgeheven moet worden. Europa mag geen lakei zijn van Amerikaanse belangen. De EU zou strenger moeten optreden tegen Amerikaanse raketschilden, kernwapens en luchtmachtbasissen op Europese bodem.

Conradus

Legacy Member
Europa is geen 'lakei' van Amerika omdat er zoiets als de Navo bestaat.

mac-bc

Legacy Member
Avondland zei:
De beïnvloeding van de Midden-Oosterse samenleving door het Westen is net een belangrijke oorzaak van het ontstaan van internationaal terrorisme. Wie op een imperialistische manier zich gaat bemoeien met de manier waarop een Afghaan of een Irakees zijn land moet leiden, moet niet verschieten dat hij eens een steen of iets anders naar zijn kop geslingerd krijgt.

Ik vind dat de NAVO opgeheven moet worden. Europa mag geen lakei zijn van Amerikaanse belangen. De EU zou strenger moeten optreden tegen Amerikaanse raketschilden, kernwapens en luchtmachtbasissen op Europese bodem.

Zolang de EU niet voldoende neigt naar één staat is het niets zonder de VS. Zelfs daarna ben ik nog pro een actieve samenwerking met landen die zo verwant zijn als de VS voor de EU.

De NAVO moet dan ook zeker behouden blijven wil Europa nog iets te zeggen hebben in de wereld. Want op alle vlakken is het daar nog erbarmelijk gesteld met de EU van vandaag.

Epyon

Legacy Member
De Navo is en blijft nodig zolang Europa niet in staat is zelf in te staan voor de veiligheid van haar grenzen, haar inwoners en haar waarden. Europa grenst namelijk aan actoren die deze zaken niet meteen onderschrijven.

redstars

Legacy Member
Epyon zei:
De Navo is en blijft nodig zolang Europa niet in staat is zelf in te staan voor de veiligheid van haar grenzen, haar inwoners en haar waarden. Europa grenst namelijk aan actoren die deze zaken niet meteen onderschrijven.

Zoals ?
Volgens mij is Navo er slechts nog om in het geval van revolutie die legitiem te gaan onderdrukken.

stormtrooper

Legacy Member
mac-bc zei:
Zolang de EU niet voldoende neigt naar één staat is het niets zonder de VS. Zelfs daarna ben ik nog pro een actieve samenwerking met landen die zo verwant zijn als de VS voor de EU.

De NAVO moet dan ook zeker behouden blijven wil Europa nog iets te zeggen hebben in de wereld. Want op alle vlakken is het daar nog erbarmelijk gesteld met de EU van vandaag.

Nah, hef de NAVO maar op. Kunnen we tenminste wat afstand nemen van de VS en hun belachelijke foreign policy. Kunnen we misschien wat goodwill creëren en wat aan diplomatie doen.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
De Navo is en blijft nodig zolang Europa niet in staat is zelf in te staan voor de veiligheid van haar grenzen, haar inwoners en haar waarden. Europa grenst namelijk aan actoren die deze zaken niet meteen onderschrijven.

Is het dan niet hoogdringend tijd dat Europa er eens werk van gaat maken? De NAVO is een relict uit de Koude Oorlog.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan