Archief - Parket Roeselare Onderzoekt Politiegeweld

bassie82 zei:

Was de agent op dat moment fysiek in gevaar? Ja of neen
Waarom reageerde de agent niet wanneer hij wel fysiek in gevaar was?
Waarom wachtte de agent dan niet op versterking als hij zich in fysiek gevaar bevond?

Klik om te vergroten...

Agent staat alleen en is omringd, man heeft skateboard vast en is duidelijk weerspannig. Op dat moment is het voor de agent moeilijk om zijn veiligheid te waarborgen.
Het is heus niet zo dat je als agent moet wachten tot iemand letterlijk op u mept. Een dreigende situatie kan genoeg zijn.

Je blijft erbij dat de agent niet gereageerd heeft, maar van waar haal jij dat? Die beelden zien we niet.

Hij was aan het wachten? Das zelf duidelijk op de beelden.

Maver!ck zei:

Agent staat alleen en is omringd, man heeft skateboard vast en is duidelijk weerspannig. Op dat moment is het voor de agent moeilijk om zijn veiligheid te waarborgen.
Het is heus niet zo dat je als agent moet wachten tot iemand letterlijk op u mept. Een dreigende situatie kan genoeg zijn.

Je blijft erbij dat de agent niet gereageerd heeft, maar van waar haal jij dat? Die beelden zien we niet.

Hij was aan het wachten? Das zelf duidelijk op de beelden.

Klik om te vergroten...

Wat ik in de beelden zie is dat hij geen afwachtende houding aanneemt.
Ik hoor en zie hem verbaal luid gaan tegen de skater waar hij dan fysiek ongeprovoceerd een duw geeft. Daarvoor moet hij zelfs meerdere stappen zetten richting skater.
Hij spuit dan pepperspray op nog geen 10 cm in iemand z'n ogen. Diezelfde skater heeft trouwens niks in z'n handen op dat moment ook al zeg jij dat hij een skate vastheeft.
Terwijl skater verblind is duwt hij hem hardhandig de grond in om hem te boeien.

Zelfs al werd hij fysiek in gevaar gebracht voor het filmpje start: dat was duidelijk niet meer het geval in het filmpje. Dan is duwen, met pepperspray spuiten,... vergelding en geen verdediging. Vergelding is GEEN taak van de politie.

Shaddix zei:

Zelfs al werd hij fysiek in gevaar gebracht voor het filmpje start: dat was duidelijk niet meer het geval in het filmpje. Dan is duwen, met pepperspray spuiten,... vergelding en geen verdediging. Vergelding is GEEN taak van de politie.

Klik om te vergroten...

Alleen was het wel nog zo dat hij die persoon moest arresteren voor zijn daden en deze persoon zich verzet tegen arrestatie.

Ik zag eerst deze beelden op Twitter die met veel heisa werden aangekondigd, had ze bekeken en dacht toen al "wat is hier nu mis met dat politie-optreden?" en had het verder genegeerd. Een uur later op het radionieuws, als hoofdpunt: "In Roeselare is een man hard aangepakt door de politie!". En toen brak mijn klomp helemaal. Ik dacht dat het een grap was.

Wat zien we nu eigenlijk:
- Weigering van de jongen om zich te identificeren, wat nochtans verplicht is
- Smaad aan de politie, meerdere malen en bovendien nog van de zwaarste soort die je je kunt indenken (nazi)
- Nog steeds blijft de agent zakelijk (gaat niet mee in de scheldpartijen, laat zich zelfs "nazi" noemen, ...) en vraagt hij voor de tiende keer om zijn ID af te geven
- Jongen blijft weigeren en zweept de boel nog meer op. De jongen daagt de agent uit om te vechten ("wil je slaan? hé? hé?"). De agent staat helemaal alleen, rond hem tientallen jongeren met skateboards in de hand
- Jongen weigert niet alleen mondmasker te dragen maar gaat ook nog eens staan roepen in het gezicht van de agent. Qua besmettingsgevaar staat dat ongeveer gelijk aan het spuwen in iemands gezicht.

Hoeveel redenen heb je eigenlijk nog nodig om over te gaan tot actie? Het is zelfs verbazingwekkend en bewonderenswaardig dat die agent dit gedrag zo lang heeft getolereerd.

En was dit nu werkelijk "een harde aanpak" van die agent?! Buiten die pepperspray (ik weet niet hoe dat voelt) is dat ongeveer de aanpak die ik thuis kreeg wanneer ik betrapt werd op een half uur te laat thuiskomen. Laat staan mochten ze te horen krijgen dat ik mij zo zou gedragen hebben tegen een politie-agent.

Maar goed, ik begrijp dat "de opvoeding" tegenwoordig vooral bestaat uit het proberen wijsmaken dat uw kleine een prinsje of prinsesje is, dat ze alle rechten hebben zonder de plichten, dat niets nog hun fout is want het is altijd de school, de leerkracht, de opvoeder, de overheid en de agent zijn schuld, ... En dan krijg je dit soort verwaand gedrag natuurlijk. Dat gebrek aan opvoeding is echt een maatschappelijk probleem aan het worden. En als ouders het nalaten om een opvoeding te geven dan mogen leerkrachten en nu zelfs politie-agenten ook niet meer reageren (wat eigenlijk al nooit hun taak had moeten zijn). Echt triestig hoor.

bassie82 zei:

Was de agent op dat moment fysiek in gevaar? Ja of neen
Waarom reageerde de agent niet wanneer hij wel fysiek in gevaar was?
Waarom wachtte de agent dan niet op versterking als hij zich in fysiek gevaar bevond?

Klik om te vergroten...

1) Hij werd fysiek bedreigd, da's voldoende. Een agent moet niet wachten tot ze op zijn gezicht slaan om in te grijpen.
2) Omdat hij omringd is door een man of tien en dus niet kan ingrijpen?
3) Zijn versterking komt aan twee seconden nadat hij wel ingrijpt, dat is ook niet toevallig.

mac-bc zei:

Hoeveel redenen heb je eigenlijk nog nodig om over te gaan tot actie? Het is zelfs verbazingwekkend en bewonderenswaardig dat die agent dit gedrag zo lang heeft getolereerd.

Klik om te vergroten...

De politieagent had redenen genoeg om het wat harder aan te pakken dan vriendelijk iets te vragen, maar verbale agressie beantwoorden met kloppen en pepperspray gaat er gewoon over. We spreken hier over iemand die getraind is in deëscaleren en arresteren icm voorkomen dat men op elkaars bek moet beginnen motten.

Voor mij is het alleszins duidelijk dat de agent handelde uit onkunde en/of frustratie.

bassie82 zei:

Wat ik in de beelden zie is dat hij geen afwachtende houding aanneemt.
Ik hoor en zie hem verbaal luid gaan tegen de skater waar hij dan fysiek ongeprovoceerd een duw geeft. Daarvoor moet hij zelfs meerdere stappen zetten richting skater.
Hij spuit dan pepperspray op nog geen 10 cm in iemand z'n ogen. Diezelfde skater heeft trouwens niks in z'n handen op dat moment ook al zeg jij dat hij een skate vastheeft.
Terwijl skater verblind is duwt hij hem hardhandig de grond in om hem te boeien.

Klik om te vergroten...

Ik zie de skater eerst verbaal luid gaan ondanks het feit dat hij in fout is. Ook zie ik smaad alvorens de agent reageert.
In het begin van het filmpje had hij dacht ik nog zijn skateboard vast? Mss herinner ik me dat verkeerd. Maar de jongeren rond hem (die ook vijandig doe dat hoor je in het filmpje) hebben dat wel nog vast.

Verder vraag ik me nu ook af waar zijn skate is?

Nu je het zegt het doet wel de ronde dat de agent het afnam nadat hij ermee dreigde. Dus dat kan dat idd verklaren.

Maar het is heus niet omdat een agent een wapen ja afneemt dat daarom alle dreiging weg is je staat nog steeds voor iemand die gek genoeg is om agenten en stadswachten te bedreigen.

Destel zei:

De politieagent had redenen genoeg om het wat harder aan te pakken dan vriendelijk iets te vragen, maar verbale agressie beantwoorden met kloppen en pepperspray gaat er gewoon over. We spreken hier over iemand die getraind is in deëscaleren en arresteren icm voorkomen dat men op elkaars bek moet beginnen motten.

Voor mij is het alleszins duidelijk dat de agent handelde uit onkunde en/of frustratie.

Klik om te vergroten...

Ja moet frustrerend zijn dat je u moet laten beledigen en bespuwen en wetend dat er nog mensen zijn die vinden dat dat ok is.

mac-bc zei:

Maar goed, ik begrijp dat "de opvoeding" tegenwoordig vooral bestaat uit het proberen wijsmaken dat uw kleine een prinsje of prinsesje is, dat ze alle rechten hebben zonder de plichten, dat niets nog hun fout is want het is altijd de school, de leerkracht, de opvoeder, de overheid en de agent zijn schuld, ... En dan krijg je dit soort verwaand gedrag natuurlijk. Dat gebrek aan opvoeding is echt een maatschappelijk probleem aan het worden. En als ouders het nalaten om een opvoeding te geven dan mogen leerkrachten en nu zelfs politie-agenten ook niet meer reageren (wat eigenlijk al nooit hun taak had moeten zijn). Echt triestig hoor.

Klik om te vergroten...

Same old bullshit. Van uw generatie werd hetzelfde gezegd, van mijn generatie werd hetzelfde gezegd, van deze generatie zeggen ze hetzelfde, van de volgende generatie zullen ze hetzelfde zeggen.

Er zijn er altijd geweest die er hun voeten aan vegen en uitdagen en er zullen er altijd zo zijn. Tis niet omdat je dat misschien zelf niet deed dat het vroeger niet gebeurde, alleen kwam dat vroeger niet op het nieuws omdat het niet gefilmd werd. Ik zie die oudere generatie verontwaardigd reageren als er op internet een gevecht verschijnt waar jongeren wat motten uitdelen. 20 jaar geleden zag ik regelmatig hetzelfde gebeuren aan het station. En als ik de verhalen van mijn pa hoor dan werden er 50 jaar geleden op café ook regelmatig kletsen uitgedeeld. En mijn grootvader zaliger vertelde hoe ze vroeger een vete hadden met de kinderen van het volgende dorp, en hoe er regelmatig is een 'veldslag' werd ontlokt.
Dus stop maar met die 'in mijnen tijd' want tis niet meer dan revisionisme van generaties die hun eigen gebreken vergeten zijn. En dat zeg ik zelf als niet meer zo prille dertiger.

Maver!ck zei:

Alleen was het wel nog zo dat hij die persoon moest arresteren voor zijn daden en deze persoon zich verzet tegen arrestatie.

Klik om te vergroten...

Bij de duw was er nog geen sprake van arrestatie.

Daarna denk ik dat pepperspray en een vuist misschien niet de methode is om iemand die te boeien die ze u aanleren op de politieschool.

parabellum zei:

Same old bullshit. Van uw generatie werd hetzelfde gezegd, van mijn generatie werd hetzelfde gezegd, van deze generatie zeggen ze hetzelfde, van de volgende generatie zullen ze hetzelfde zeggen.

Er zijn er altijd geweest die er hun voeten aan vegen en uitdagen en er zullen er altijd zo zijn. Tis niet omdat je dat misschien zelf niet deed dat het vroeger niet gebeurde, alleen kwam dat vroeger niet op het nieuws omdat het niet gefilmd werd. Ik zie die oudere generatie verontwaardigd reageren als er op internet een gevecht verschijnt waar jongeren wat motten uitdelen. 20 jaar geleden zag ik regelmatig hetzelfde gebeuren aan het station. En als ik de verhalen van mijn pa hoor dan werden er 50 jaar geleden op café ook regelmatig kletsen uitgedeeld. En mijn grootvader zaliger vertelde hoe ze vroeger een vete hadden met de kinderen van het volgende dorp, en hoe er regelmatig is een 'veldslag' werd ontlokt.
Dus stop maar met die 'in mijnen tijd' want tis niet meer dan revisionisme van generaties die hun eigen gebreken vergeten zijn. En dat zeg ik zelf als niet meer zo prille dertiger.

Klik om te vergroten...

Inderdaad, het grote verschil is dat alles nu kan worden vastgelegd. Net zoals mensen die beginnen over pamperen en de legerdienst terug invoeren. Wat hebben de meesten in het leger geleerd: zuipen, kloten wie onder je staat en saboteren wie boven je staat, en dit alles natuurlijk doen op zo'n manier dat je er geen straf voor krijgt.

Het strafste van al is dan nog dat het hier over een dertiger gaat (dezelfde generatie dus als de posters die vinden dat het toen nog wel ok zat met de opvoeding). Het gaat gewoon om een marginaal met frustraties tegenover autoriteit, zoals er in elke generatie wel zijn. Je kan discussiëren over het al dan niet terecht of overdreven handelen van de agent, maar gevoelsmatig vind ik het vooral het verdiende loon voor onze Franky.

Shaddix zei:

Bij de duw was er nog geen sprake van arrestatie.

Klik om te vergroten...

Dat weet je niet. Die duw was niet meer dan de start van het filmpke waar blijkbaar het afdreigen van 2 stadswachters en gespuw aan vooraf gingen.

Als men begint te filmen met de smartphone dan is dat meestal nadat de escalatie al een tijdje gaande was en men zich wil indekken tegen reacties.

M°°nblade zei:

Dat weet je niet. Dat was niet meer dan de start van het filmpke waar blijkbaar het afdreigen van 2 stadswachters en gespuw aan vooraf gingen.

Klik om te vergroten...

Jawel dat zit mee in het filmpje, dat was de fase nog dat de agent de identiteitskaart wou zien. Dat vraag je niet als je tot een arrestatie wil overgaan.

M°°nblade zei:

Dat weet je niet. Dat was niet meer dan de start van het filmpke waar blijkbaar het afdreigen van 2 stadswachters en gespuw aan vooraf gingen.

Klik om te vergroten...

Op geen enkel moment zijn er handboeien bovengehaald, wat standaard procedure is voor iemand die niet meewerkt tijdens de arrestatie. En zelfs dan nog, die agent wist dat er een combi onderweg was en moest dus voor de veiligheid van iedereen (zowel van zichzelf, de skater, de stadswachters en omstaanders) gewoon even deëscaleren. Voor je het weet heb je een groepsgevecht en kan de politievakbond wenen in de krant over hoe het respect weg is voor de ordediensten.

Shaddix zei:

Jawel dat zit mee in het filmpje, dat was de fase nog dat de agent de identiteitskaart wou zien. Dat vraag je niet als je tot een arrestatie wil overgaan.

Klik om te vergroten...

Dat komt omdat de arrestatie het gevolg is van verzet tegen het tonen van een id, niet het beginpunt van de escalatie.

Hoe dan ook zie jij niet wat er voor die duw en de start van het filmpje allemaal gebeurd is.

Destel zei:

Op geen enkel moment zijn er handboeien bovengehaald, wat standaard procedure is voor iemand die niet meewerkt tijdens de arrestatie.

Klik om te vergroten...

Heel vaak zie je toch juist dat een arrestant eerst onder bedwang gehouden of gebracht wordt en daarna pas de handboeien in de hand genomen worden?
Dan klinkt ook logisch aangezien je als agent beide handen vrij wil hebben om iemand in geval van weerstand in bedwang te brengen.

M°°nblade zei:

Dat komt omdat de arrestatie het gevolg is van verzet tegen het tonen van een id, niet het beginpunt van de escalatie.

Hoe dan ook zie jij niet wat er voor die duw en de start van het filmpje allemaal gebeurd is.

Klik om te vergroten...

Ja maar zoals ik eerder al zei: het kan me niet schelen wat daarvoor gebeurd is, een agent hoort zich niet te vergelden.

Van uit een menselijk standpunt kan ik me wel voorstellen dat het potje van die agent overkookt hoor. Het is inderdaad goed mogelijk dat er vooraf nog dingen zijn gebeurd die op de agent zijn geduld hebben ingespeeld (al vond ik het gedrag van de tegenpartij in het filmpje ook al irritant). Dus van mij moeten ze die zijn job niet afpakken hé. Maar dit kan je niet verheerlijken, dit mag NIET de standaard worden van hoe de politie optreedt.

Maver!ck zei:

Ja moet frustrerend zijn dat je u moet laten beledigen en bespuwen en wetend dat er nog mensen zijn die vinden dat dat ok is.

Klik om te vergroten...

Een arrestatie ging er sowieso van komen want z'n versterking kwam eraan. Dus neen het is niet goed te praten dat de skater zo tekeer ging.

Maar als je 2 stappen VOORUIT zet richting skater om hem hard een duw te geven dan ben je toch zelf aggressor. Dan nog met extra slag en pepperspray erbij om zeker te zijn.

En dat allemaal omdat de skater daarvoor met z'n skate aggressief zou geweest zijn en hij nu echt niks in z'n hand heeft.
Dan zeg je ook 'Maar de jongeren rond hem (die ook vijandig doe dat hoor je in het filmpje) hebben dat wel nog vast.' : perfecte reden voor een agent om te slaan en pepperspray te gebruiken???????
Als er zoveel vijandige jongeren rondstaan zou je totaal niet mogen provoceren.

Ergste is dat mensen niet inzien dat de agent ook in fout is (lees ook want skater is OOK in fout)

parabellum zei:

Same old bullshit. Van uw generatie werd hetzelfde gezegd, van mijn generatie werd hetzelfde gezegd, van deze generatie zeggen ze hetzelfde, van de volgende generatie zullen ze hetzelfde zeggen.

Er zijn er altijd geweest die er hun voeten aan vegen en uitdagen en er zullen er altijd zo zijn. Tis niet omdat je dat misschien zelf niet deed dat het vroeger niet gebeurde, alleen kwam dat vroeger niet op het nieuws omdat het niet gefilmd werd. Ik zie die oudere generatie verontwaardigd reageren als er op internet een gevecht verschijnt waar jongeren wat motten uitdelen. 20 jaar geleden zag ik regelmatig hetzelfde gebeuren aan het station. En als ik de verhalen van mijn pa hoor dan werden er 50 jaar geleden op café ook regelmatig kletsen uitgedeeld. En mijn grootvader zaliger vertelde hoe ze vroeger een vete hadden met de kinderen van het volgende dorp, en hoe er regelmatig is een 'veldslag' werd ontlokt.
Dus stop maar met die 'in mijnen tijd' want tis niet meer dan revisionisme van generaties die hun eigen gebreken vergeten zijn. En dat zeg ik zelf als niet meer zo prille dertiger.

Klik om te vergroten...

Heb hier toevallig recent een artikel gelezen van de lokale heemkundige kring over het de levensloop van een veldwachter rond de eeuwwisseling als ik het me goed herinner. Die man was verschillende keren uit café's gesmeten nadat hij ze moest sluiten wegens teveel overlast. En eruit gesmeten was redelijk letterlijk, een paar kloppen gekregen, vastgepakt en door de deur op de grond gesmeten, met werkonbekwaamheid tot gevolg. Nu zou zoiets nationaal nieuws zijn, toen was het enkel een artikel in de lokale krant waardig. (De reactie van de lokale bevolking, een dorp, was trouwens om een petitie te starten om de veldwachter op pensioen te zetten omdat hij te oud was, zich niet meer kon verweren en niet serieus gepakt werd, wat door de overheid aanvaard werd maar door de veldwachter zelf succesvol werd aangevochten in een administratieve procedure, maar dit terzijde)

nestorius zei:

De stadswachten buiten beschouwing gelaten?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Klik om te vergroten...

ik zie niet veel op het filmpje over de stadswachten, kan daar dus moeilijk iets over zeggen.

Shaddix zei:

Jawel dat zit mee in het filmpje, dat was de fase nog dat de agent de identiteitskaart wou zien. Dat vraag je niet als je tot een arrestatie wil overgaan.

Klik om te vergroten...

ehm... PV opstellen?