Archief - Pensioenen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
t

themummy123

Legacy Member
Onlangs een heel interessante documentaire gezien op Panorama. Voor hen die het gemist hebben: Canvas - Panorama

Ik ben trouwens voor een flexibel systeem van loopbanen ipv echt iedereen verplichten te werken totdat ze "65" zijn. Maar het wordt wel steeds gekker. Stel je studeert tot je 25ste, doe daar 45 jaar loopbaan bij en je wordt veronderstelt dat je werkt tot je 70ste.:crazy: Nu stoppen mensen gemiddeld op 59 jarige leeftijd, maar dat zijn mensen die werken vanaf hun 16-18 jaar.

Vlaamse partijen voorstander van beter bonus-malussysteem pensioenen - Binnenland - De Morgen

Ook politici denken aan langer werken - Binnenland - De Morgen

Alles komt eigenlijk hierop neer: zorg zelf voor je pensioen, niet te veel verwachten van de overheid.
B

Bluto

Legacy Member
Hoe zit het dan met mensen die lang studeren, zoals dokters? gaan die dan tot na hun 70e moeten werken? Tegenwoordig beginnen veel jongeren ook niet meteen met werken na hun studies. Velen gaan bijvoorbeeld enige tijd vrijwilligerswerk doen in een derdewereldland. Dat gaat pijnlijk worden wanneer ze gaan beseffen dat ze dat mogen compenseren op hun oude dag.
C

Conradus

Legacy Member
Er bestaan nu al compensatiemechanismen. Je kan door bijdragen te betalen je studiejaren laten meetellen.

En elk jaar minder is gewoon 1/45 minder pensioen.

Maar dat kan natuurlijk nog beter uitgewerkt worden.
C

Carrion

Legacy Member
Bluto zei:
Hoe zit het dan met mensen die lang studeren, zoals dokters? gaan die dan tot na hun 70e moeten werken? Tegenwoordig beginnen veel jongeren ook niet meteen met werken na hun studies. Velen gaan bijvoorbeeld enige tijd vrijwilligerswerk doen in een derdewereldland. Dat gaat pijnlijk worden wanneer ze gaan beseffen dat ze dat mogen compenseren op hun oude dag.
Klik om te vergroten...

De jongeren die vrijwilligerswerk in het buitenland gaan doe zullen volgens mij toch wel in een serieuze minderheid zijn hoor.
s

stormtrooper

Legacy Member
Ik stel mij vooral vragen bij de praktische kant. Je kan toch geen 60-jarige bouwvakker verplichten om te blijven sjouwen met zwaar gerief? Je kan toch geen bedrijf verplichten om oudere mensen in te huren?
C

Carrion

Legacy Member
stormtrooper zei:
Ik stel mij vooral vragen bij de praktische kant. Je kan toch geen 60-jarige bouwvakker verplichten om te blijven sjouwen met zwaar gerief? Je kan toch geen bedrijf verplichten om oudere mensen in te huren?
Klik om te vergroten...

Het valt ook praktisch niet te doen, tenzij ze niemand die z'n 45 jaar heeft uitgemaakt een pensioen gaan geven maar dat kunnen ze ook niet maken... Uiteindelijk kunt ge mensen van tegenwoordig niet meer verplichten tot arbeid gelijk ge 50 jaar geleden kon doen, wss zullen er gewoon een hoop mensen tussendoor wat meer sparen en het met een minder pensioen doen, ze slagen er zelfs al niet in de mensen tot hun 65ste aan het werk te houden, laat staat 67/70.

Lijkt me eerder dat als ze meer pensioenen moeten uitgeven, dat ze wat meer mogen besparen op posten of migrantensteun,... maar ja, dat is mijn visie natuurlijk.
d

denkimi

Legacy Member
Bluto zei:
Hoe zit het dan met mensen die lang studeren, zoals dokters? gaan die dan tot na hun 70e moeten werken? Tegenwoordig beginnen veel jongeren ook niet meteen met werken na hun studies. Velen gaan bijvoorbeeld enige tijd vrijwilligerswerk doen in een derdewereldland. Dat gaat pijnlijk worden wanneer ze gaan beseffen dat ze dat mogen compenseren op hun oude dag.
Klik om te vergroten...
het is de bedoeling dat je genoeg sociale bijdragen betaald hebt, en gezien je dat niet doet als je studeert is het niet meer dan logisch dat je minder pensioen krijgt als je minder lang hebt gewerkt.
C

Carrion

Legacy Member
denkimi zei:
het is de bedoeling dat je genoeg sociale bijdragen betaald hebt, en gezien je dat niet doet als je studeert is het niet meer dan logisch dat je minder pensioen krijgt als je minder lang hebt gewerkt.
Klik om te vergroten...

Dat is ook pure zever, tegenwoordig moet ge bij wijze van spreken al een bachelor diploma hebben om achter de vuilkar aan te lopen... Ge moet studenten niet afrekenen omdat bedrijven liever bachelors & masters wilt dan A1's & A2's.
d

denkimi

Legacy Member
Carrion zei:
Dat is ook pure zever, tegenwoordig moet ge bij wijze van spreken al een bachelor diploma hebben om achter de vuilkar aan te lopen... Ge moet studenten niet afrekenen omdat bedrijven liever bachelors & masters wilt dan A1's & A2's.
Klik om te vergroten...
a1 = bachelor :p

er is trouwens werk genoeg voor mensen zonder diploma, veel bedrijven hebben liever juist geen bachelor of master omdat ze die meer moeten betalen.
C

Carrion

Legacy Member
denkimi zei:
a1 = bachelor :p

er is trouwens werk genoeg voor mensen zonder diploma, veel bedrijven hebben liever juist geen bachelor of master omdat ze die meer moeten betalen.
Klik om te vergroten...

A1 = ASO diploma
A2 = TSO diploma

?
S

Smiles_

Legacy Member
Bluto zei:
Velen gaan bijvoorbeeld enige tijd vrijwilligerswerk doen in een derdewereldland.
Klik om te vergroten...

Das toch louter om hun CV te pimpen in de hoop indruk te maken op de werkgevers?
Trouwens, in ons eigen land is er ook genoeg miserie (minder sexy en exotisch dan in een derdewereldland te helpen, akkoord).
B

Bluto

Legacy Member
Smiles_ zei:
Das toch louter om hun CV te pimpen in de hoop indruk te maken op de werkgevers?
Trouwens, in ons eigen land is er ook genoeg miserie (minder sexy en exotisch dan in een derdewereldland te helpen, akkoord).
Klik om te vergroten...

Ik zeg ook niet dat ik zelf zo iemand ben :D
Al ken ik wel genoeg mensen die dat doen/van plan zijn te doen.
m

maxdevis

Legacy Member
stormtrooper zei:
Ik stel mij vooral vragen bij de praktische kant. Je kan toch geen 60-jarige bouwvakker verplichten om te blijven sjouwen met zwaar gerief? Je kan toch geen bedrijf verplichten om oudere mensen in te huren?
Klik om te vergroten...

helemaal waar, maar het heeft te maken met een mentaliteit, we moeten mensen zo lang mogelijk aan de slag houden.
(Bouwvakkers van 60 zijn trouwens momenteel op één hand te tellen. De actieve beroepsbevolking boven vijftig is bedroevend laag.)
We moeten enerzijds voorkomen dat mensen zowel fysiek als psychologisch niet op hun vijftigste al helemaal zijn uitgeperst. Daarnaast moeten we er ook voor zorgen dat dmv scholing mensen langer aan de slag kunnen blijven door oa herorientatie. Die 50-jarige bouwvakker kan misschien omwille van rugproblemen geen gewicht meer sleuren, maar kan misschien wel jonge bouwvakkers opleiden, bouwteams ondersteunen, controlewerken uitvoeren,... Mensen moeten immers niet persé heel hun leven hetzelfde beroep uitoefenen.
B

Bongobong

Legacy Member
maxdevis zei:
helemaal waar, maar het heeft te maken met een mentaliteit, we moeten mensen zo lang mogelijk aan de slag houden.
Klik om te vergroten...

Is dat geen dom idee met al die werkloosheid? Als 65 plussers persé moeten werken voor hun pensioen denk ik dat werkloze 20'ers daar toch beter geschikt voor zijn.
m

maxdevis

Legacy Member
Bongobong zei:
Is dat geen dom idee met al die werkloosheid? Als 65 plussers persé moeten werken voor hun pensioen denk ik dat werkloze 20'ers daar toch beter geschikt voor zijn.
Klik om te vergroten...

neen, totaal geen dom idee, je bekijkt het nogal eng (ik heb het trouwens over 50+'ers). Allereerst zijn we weer totaal aan het afstevenen op een krapte op de arbeidsmarkt, we hebben dus alle arbeidskrachten nodig. Maar daar wringt het schoentje: het zal een war for tallent zijn, dus wie blijft er werkloos: ongeschoolden.
Daarnaast sturen we ervaren 50-plussers op (brug) pensioen. Niet alleen geeft dit een enorme meerkost voor de sociale zekerheid, maar laten we een schat aan kennis en ervaring gewoon vertrekken. Bedrijven zijn vandaag nog onvoldoende ingesteld op kennisoverdracht van een oudere generatie naar een jongere. Als we de pensioenen en de gezondheidskosten van de babyboom generatie willen kunnen betalen, moeten we ze dus langer aan het werk kunnen houden (als ze werken, dan dragen ze bij aan het systeem en niet omgekeerd + er is een voldoende grote beroepsactieve bevolking nodig om die kosten van het sociale zekerheidssysteem te kunnen betalen)
J

JPV

Legacy Member
je zou kunnen de SZ-bijdragen laten varieren van leeftijd. Jongeren laag (zodat je gemakkelijk aangeworven wordt), 30-50 jaar hoger en daarna weer (vanaf bvb 55 jaar) laag tot dat ze wegvallen op 65 jaar. Natuurlijk moet het totale SZ-bijdrageplaatje hetzelfde blijven, anders zit je met een ander financieringsprobleem van de SZ.

Beetje wat nu al via activa & dergelijke gedaan wordt.
B

Bongobong

Legacy Member
@maxdevis: zo lang er geen nieuwe jobs gecreëerd worden kan er ook niet meer meerwaarde gecreëerd worden. En dus blijft het op zijn minst een kortzichtig plan. De crisis van de jaren '30 werd net verholpen door de introductie van het pensioen. Niet door mensen langer te laten werken.
C

ChfZ | Hanky

Legacy Member
Gewoon dop beperken in tijd.
Gedaan me al die doppers die nooit hebben gewerkt en maar cashen.

Verder kindergeld afschaffen voor mensen die me hun kinderen in't buitenland gaan wonen.

Direct al wa meer cash.
m

maxdevis

Legacy Member
Bongobong zei:
@maxdevis: zo lang er geen nieuwe jobs gecreëerd worden kan er ook niet meer meerwaarde gecreëerd worden. En dus blijft het op zijn minst een kortzichtig plan. De crisis van de jaren '30 werd net verholpen door de introductie van het pensioen. Niet door mensen langer te laten werken.
Klik om te vergroten...

in de jaren dertig was de levensverwachting niet zo hoog, waren de gezondheidskosten al helemaal niet hoog aangezien de ziekteverzekering pas in 1944 is opgericht, de enorme golf van vrouwen die de arbeidsmarkt betreedde was ook nog een aantal decennia wachten,... Kortom, je vergelijking trekt op niet veel. Wat je daarmee wel bewijst is dat crisissen worden opgelost door mensen die niet meer kunnen participeren op de arbeidsmarkt meer koopkracht te geven.

En ik zeg niet dat ze langer moeten werken, ik zeg wel dat er meer volk tot 65 moet werken ipv zoals het nu vaak het geval is tot ergens in de 50. Dit https://www.werk.be/assets/werk.be/cijfers-en-onderzoek/cijfers/conjunctuur/DONE111_Grafiek3.JPG is gewoon bedroevend laag voor ouderen...

En er zijn jobs. Het is een kwestie van scholing. Ik kreeg maandag nog te horen dat er bepaalde streken in west-vlaanderen zijn waar er een 1 op 1 relatie is wat aantal vacatures en werklozen betreft. Dus voor elke openstaande vacature is er 1 werkloze. In die streken komen ze de komende jaren dus met nog meer krapte op de arbeidsmarkt te zitten. Er moet dus meer ingezet worden op scholing.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan