Archief - Phara: Meiden van halal vs Filip de Winter

Anarchist12911 · 16 mrt 2009

Math'ke zei:
Tjah, blijkbaar is dat wel een persoonlijke keuze dan, ik steek later mijn kinderen niet op een school waar ze kans hebben om les te krijgen van iemand met een hoofddoek op, noem het kortzichtig of niet maar dat is mijn mening.

Zij begrijpen dan ook niet dat er nog mensen zijn die emotionele waarde hechten aan het belang van cultuur. Proberen er allerlei rationele argumenten rond te breien is maar bijzaak. Als je je niet comfortabel voelt met een bepaalde vreemde cultuur, dan is dat uw recht.

Bovendien zou er geen enkel probleem zijn als men gemeenschappen kon oprichten waar moslim-symbolen verboden waren. Zoals je zou denken op katholieke scholen ... maar sommige moslim-groeperingen in het Verenigd Koninkrijk beginnen nu ook al te eisen dat Islam een verplicht vak wordt op katholieke scholen.

Alle gekheid op een stokje.

Grimmy · 16 mrt 2009

Conradus zei:
Gebeurt dat zweren op de bijbel/god hier nog? In de USA zou het me niet verbazen, maar ik kan me het hier moeilijk voorstellen. Laatste keer dat ik in een strafzaak stond werd er zelfs helemaal niet gezworen
En ook creationisme lijkt me eerder een buitenlands probleem dan echt een Beglisch.
Nuja, misschien verwees je vooral naar het buitenland en m'n excuses dan.

Ik weet dat er in Nederland oproer was dat men voor het politie ambt niet op de koran mocht inzweren, enkel de bijbel. Hier hebde een keuze, of zweren op belofte of zweren op de bijbel.
Het principe alleen al dat er de keuze is is toch onzin? alsof een gelovige een belofte maakt het niet telt, alleen op de bijbel, of omgekeerd dat een niet gelovige zijn belofte meer betekend zonder de bijbel erbij?

En het was nog op het belgisch nieuws vorig jaar dat allochtone leerlingen in belgische scholen weigerden op evolutie te leren omdat ze dat niet mochten van hun ouders....

Niet alleen het buitenland heeft last van religieuze ingebakken zaken dat een anker zijn aan het schip van de intellectuele vooruitgang.

Ge kunt argumenteren dat de zaken van religulous te groot zijn om te vergelijken met een simpele hoofddoek. Maar daar draait het eigenlijk allemaal niet om. Het laat mensen met slechte bedoelingen toe om hun waanzin te legitimiseren door de onschuldige volgers van religie. En deze constante tug of war tussen religie en staat maakt het alleen maar erger.

Wat is er nu zo erg om uw geloof thuis en privé te houden en de staat over te laten aan rationele mensen die niet in spacegods geloven? Is DAT niet vooruitgang ipv al die conflicten in de hand te werken?

Maar op die vragen antwoorden beide partijen liever niet ofcourse.

^MystiQ · 16 mrt 2009

gentille zei:
Je kan je kinderen niet opsluiten é. Vroeg of laat komen ze in contact met een moslim-figuur. En op straat is de kans misschien wel groter dat ze er een slechte tegenkomen dan op een school waar er nog een vorm van controle is als er haat wordt verspreid.

Wie spreekt er hier nu van "mijn kinderen opsluiten"? Dat zijn toch helemaal mijn woorden niet ? Dat ze op straat moslims tegenkomen dat lijkt mij een normale zaak maar ik wil dat ze onderwijs krijgen op een neutrale manier en volgens onze cultuur. Een hoofddoek hoort daar niet in thuis ( althans in mijn cultuur toch niet ).

Commissar12911 zei:
Maar sommige moslim-groeperingen in het Verenigd Koninkrijk beginnen nu ook al te eisen dat Islam een verplicht vak wordt op katholieke scholen.
Alle gekheid op een stokje.

Hohja, diezelfde gekheid op een stokje gebeurt hier ook al hoor, kijk maar naar het Halal vlees die opgediend wordt in de Antwerpse scholen. Het is maar een kwestie van tijd voor ze er ook in slagen om een apart religie vak te krijgen met name over de "Islam".

En ook dan zullen er net zoals mensen zijn die IMO de cultuurbarbaar afhangen.

Conradus · 16 mrt 2009

Grimmy zei:
Ik weet dat er in Nederland oproer was dat men voor het politie ambt niet op de koran mocht inzweren, enkel de bijbel. Hier hebde een keuze, of zweren op belofte of zweren op de bijbel.
Het principe alleen al dat er de keuze is is toch onzin? alsof een gelovige een belofte maakt het niet telt, alleen op de bijbel, of omgekeerd dat een niet gelovige zijn belofte meer betekend zonder de bijbel erbij?

Over die oproer in NL heb'k niks gehoord. Volg dat nieuws dan ook niet.
Waarom is die keuze per se zo slecht? Je kan een belofte maken of als je gelovig bent ook nog op de bijbel zweren, het resultaat is hetzelfde. Belofte beroep je je op je eigen geweten, bij de bijbel ook en op je geloof. Ik zie hier nu echt gene probleem in tbh.

Grimmy zei:
En het was nog op het belgisch nieuws vorig jaar dat allochtone leerlingen in belgische scholen weigerden op evolutie te leren omdat ze dat niet mochten van hun ouders....

Dat is natuurlijk schrijnend. Zo'n ouders zouden aangepakt moeten worden -of hun kinderen naar scholen sturen waar ze het probleem niet hebben. Maar als je voor een school kiest die de evolutieleer onderwijst -en terecht. Dan moet je maar verdragen dat je kinderen die krijgen imo. Als je het volkomen oneens bent, leg ze dan thuis uit waarom.

Grimmy zei:
Wat is er nu zo erg om uw geloof thuis en privé te houden en de staat over te laten aan rationele mensen die niet in spacegods geloven? Is DAT niet vooruitgang ipv al die conflicten in de hand te werken?

Zeg je nu dat je gelovigen de toegang tot de politiek wil ontzeggen? Gaat er toch wat over imo. Zolang een gelovige andermans rechten niet wil beperken (en de meerderheid is zo imo) heb'k er geen problemen mee.

Grimmy · 16 mrt 2009

Conradus zei:
Zeg je nu dat je gelovigen de toegang tot de politiek wil ontzeggen? Gaat er toch wat over imo. Zolang een gelovige andermans rechten niet wil beperken (en de meerderheid is zo imo) heb'k er geen problemen mee.

Gelovige mensen kunnen ook rationeel zijn, die wil ik niet ontkennen van hun ambt uit te oefenen. Maar dat ze dat geloof scheiden van hun functie.
Anders krijg je alleen maar problemen en conflicten.

Ik geef eerlijk toe dat we het in Belgie nog goed hebben, maar het liefst van al zie ik religie een dikke ban krijgen maarja, ge moet realistisch blijven natuurlijk.

Gentille · 16 mrt 2009

Math'ke zei:
Wie spreekt er hier nu van "mijn kinderen opsluiten"? Dat zijn toch helemaal mijn woorden niet ? Dat ze op straat moslims tegenkomen dat lijkt mij een normale zaak maar ik wil dat ze onderwijs krijgen op een neutrale manier en volgens onze cultuur. Een hoofddoek hoort daar niet in thuis ( althans in mijn cultuur toch niet ).

Het was maar een metafoor om aan te duiden dat de invloeden er toch gaan komen. Komen ze niet van binnen school, dan komen ze van buiten school. En als je er dan toch sceptisch tegenover staat zou ik liever hebben dat ze binnen school komen, want dan heb je er controle over als het uit de hand loopt.

En ik zie niet in wat een hoofddoek afdoet aan onze cultuur als ze haar cultuur niet gaat opleggen aan de onze en enkel les geeft om haar boterham te verdienen. Als ze les geeft praat men Nederlands, is men geschoold, werkt men maar men gelooft enkel nog in Allah. En wat is daar mis mee als dat niet wordt opgedrongen aan de leerlingen?

^MystiQ · 16 mrt 2009

gentille zei:
En wat is daar mis mee als dat niet wordt opgedrongen aan de leerlingen?

Het past gewoon niet in mijn plaatje, en dat dat waarschijnlijk heel bekrompen lijkt van mij om dat te zeggen kan best wel zijn maar ik voel mij daardoor niet slechter

Gentille · 16 mrt 2009

Math'ke zei:
Het past gewoon niet in mijn plaatje, en dat dat waarschijnlijk heel bekrompen lijkt van mij om dat te zeggen kan best wel zijn maar ik voel mij daardoor niet slechter

Waarom slechter voelen? Een mening is een mening

Al denk ik wel dat het moeilijk zal zijn om jouw plaatje te behouden. Immigratie is nodig en de globalisatie zal ook niet ophouden. Tenzij we allemaal aparte scholen gaan oprichten maar dat zal de kloof enkel maar vergroten.

^MystiQ · 16 mrt 2009

gentille zei:
Waarom slechter voelen? Een mening is een mening

Al denk ik wel dat het moeilijk zal zijn om jouw plaatje te behouden. Immigratie is nodig en de globalisatie zal ook niet ophouden. Tenzij we allemaal aparte scholen gaan oprichten maar dat zal de kloof enkel maar vergroten.

Er zal sowieso iets moeten gaan veranderen, blanke kinderen worden steeds meer met racisme opgevoed. Ik geef een voorbeeldje :

Onlangs was ik een voetbalmatch gaan bekijken van een beloftenploeg, daarvoor hadden de spelertjes van rond de 14 jaar een match gespeeld. Nu zaten die ook allemaal op de tribune en daar zaten ook een zuid-afrikaan en een noord-afrikaan ( op deze manier vermijd ik een discussie rond de correcte benaming, correcter kan immers niet ). En die blanke gastjes waren ferm in de meerderheid, het begon al met racistische opmerkingen van "gij chocolat, gij hoort hier niet thuis" en da duurde zo zeker een halfuur.

Vervolgens zijn ze met elkaar op de vuist gegaan, de meeste mensen stonden zodanig perplex dat ze niet wisten wat gedaan, ik ben er meteen naartoe gevlogen en beide partijen duidelijk gemaakt dat dit niet door de beugel kon. Daarop zijn de twee Afrikaanse jongeren maar vertrokken en was het terug rustig.

Dat vind ik zorgwekkend en die wereld of zogezegde maatschappij waar jullie allemaal van dromen waarin twee culturen perfect parallel naast elkaar kunnen samenwonen, die komt er nooit en die zal er ook nooit komen. De enige oplossing is dat er zich één van de twee culturen aanpast en schikt naar de andere cultuur, dat is de enige oplossing en spijtig genoeg gaan er nog veel bomen omver vallen voor alleer men inziet dat een parallelle samenleving nooit zal werken, er zijn gewoonweg teveel verschillen.

Dan behoud ik nog liever "mijn plaatje" dan mij te gaan schikken naar een andere cultuur die hier zijn intrede doet. Als jongeren vanaf 14 jaar al met zo een uitspraken bezig zijn dan zijn we niet sterk bezig.

Dit als tussen intermezzo, het voegt misschien wel nieuwe discussiewaarde toe en het is ook meteen de verklaring waarom ik een bepaalde gedachtegang heb die anders is dan de uwe of die van pakweg een Piejie.

Gentille · 16 mrt 2009

Maar als je niet wilt dat je kinderen worden opgevoed met racisme is het dan niet beter om open te staan voor andere culturen, zonder die daar voor over te nemen? Want ze gaan afschermen van die andere culturen omdat het niet in een bepaald plaatje past gaat niet veel helpen denk ik. Dan lijkt het wel af we allemaal in communes gaan leven.

Maar zoals je voorbeeld aangeeft komt dergelijk gedrag bij beide zijden voor. Voor de Belgen/Vlamingen is een moslim een terrorist en is elke bruinen een crimineel. Een voor de allochtonen is elke Vlaming/Belg een racist en VB'er (cru gezegd maar zo zijn de vooroordelen en veralgemeningen nu éénmaal). Beiden partijen kijken niet naar de onnozele individuen die het veroorzaken maar labelen het volledige volk. En zolang dat niet wordt in gezien en mensen worden aangewakkerd door extremistische figuren van hun zijde zal er inderdaad niet veel beterschap komen.

Ik blijf er bij om alles zelf te ontkennen van wat er allemaal van aan is en al die haatzaaierij laat ik links liggen.

Cartek · 16 mrt 2009

gentille zei:
Maar als je niet wilt dat je kinderen worden opgevoed met racisme is het dan niet beter om open te staan voor andere culturen, zonder die daar voor over te nemen? Want ze gaan afschermen van die andere culturen omdat het niet in een bepaald plaatje past gaat niet veel helpen denk ik. Dan lijkt het wel af we allemaal in communes gaan leven.

Maar zoals je voorbeeld aangeeft komt dergelijk gedrag bij beide zijden voor. Voor de Belgen/Vlamingen is een moslim een terrorist en is elke bruinen een crimineel. Een voor de allochtonen is elke Vlaming/Belg een racist en VB'er (cru gezegd maar zo zijn de vooroordelen en veralgemeningen nu éénmaal). Beiden partijen kijken niet naar de onnozele individuen die het veroorzaken maar labelen het volledige volk.

aan hun kant kunnen we niet spreken van individuen. het zijn echt al hele zwermen bij hen. zie de relletjes in parijs als voorbeeld of brussel paar maand(?) geleden. je kan hier onmogelijk spreken van individuen, dit zijn honderden mensen.

Gentille · 16 mrt 2009

Cartek zei:
aan hun kant kunnen we niet spreken van individuen. het zijn echt al hele zwermen bij hen. zie de relletjes in parijs als voorbeeld of brussel paar maand(?) geleden. je kan hier onmogelijk spreken van individuen, dit zijn honderden mensen.

Wat zijn 100'den op een gemeenschap van 100 000'den of miljoenen? En in de buitenwijken van Parijs weet iedereen dat daar bendevorming is en daar de grootste criminelen samenhokken, dus daar moet men ook niet echt verbaasd zijn dat ze daar als paddenstoelen uit de grond schieten als er rellen zijn

Bij voetbalhooliganisme zijn er ook enkele 100'den die gaan vechten op een totaal van 30 000.

fireflymr · 16 mrt 2009

gentille zei:
Eerste vereiste zou de kwalificatie van de leerkracht moeten zijn. Kent hij of zij het vak? Mijn inziens maakt het dan niet uit in wat die persoon gelooft of wat die op zijn hoofd heeft ALS die daar de leerlingen niet mee gaat lastig vallen of er constant gaat over lullen.

Wat heeft de kwalificatie hier mee te maken? Het is niet: iedereen die een hoofddoek draagt krijgt hier geen werk. Het is: geen hoofddoek in de klas (buiten het vak Islam).
Ik moet ook in pak de les Engels geen kerel met een paterspak of priester of wat dan ook hebben. Ik zou trouwens beginnen twijfelen aan de intelligentie van de leerkracht.

Is dat trouwens geen andere vraag? Iemand die kinderen neutraal kennis moet meegeven die gedurende de lessen geen afstand kan nemen van religieuze symbolen, daar schort duidelijk iets aan. Dan moet je al over een bepaalde graad van extremisme beschikken. Ieder redelijk mens zegt dan: ik houd mijn persoonlijke zever (politiek, religieus,...) uit het klaslokaal. De invloed van een leerkracht op leerlingen is daarvoor te groot.

Math'ke zei:
Er zal sowieso iets moeten gaan veranderen, blanke kinderen worden steeds meer met racisme opgevoed.

Toen ik 14/15 was, was ik al overvallen door een 8-tal buitenlanders en hadden migranten al zeker meer dan 10 keer ruzie gezocht, waar ik eigenlijk zover ik kan herinneren nooit last had met 'autochtonen'.
Zoiets is dus duidelijk ook een bron van racisme (niet bij mij

), het zijn niet gewoon de ouders met het VB-vlaggetje. Die kinderen groeien ook op in een wereld waar migranten in verhouding meer misdaden plegen en een overdreven hoeveelheid Turkse en Marokkaanse jongeren met zware gedragsproblemen kampen.

Piejie · 16 mrt 2009

Math'ke zei:
Er zal sowieso iets moeten gaan veranderen, blanke kinderen worden steeds meer met racisme opgevoed. Ik geef een voorbeeldje :

Onlangs was ik een voetbalmatch gaan bekijken van een beloftenploeg, daarvoor hadden de spelertjes van rond de 14 jaar een match gespeeld. Nu zaten die ook allemaal op de tribune en daar zaten ook een zuid-afrikaan en een noord-afrikaan ( op deze manier vermijd ik een discussie rond de correcte benaming, correcter kan immers niet ). En die blanke gastjes waren ferm in de meerderheid, het begon al met racistische opmerkingen van "gij chocolat, gij hoort hier niet thuis" en da duurde zo zeker een halfuur.

Vervolgens zijn ze met elkaar op de vuist gegaan, de meeste mensen stonden zodanig perplex dat ze niet wisten wat gedaan, ik ben er meteen naartoe gevlogen en beide partijen duidelijk gemaakt dat dit niet door de beugel kon. Daarop zijn de twee Afrikaanse jongeren maar vertrokken en was het terug rustig.

Dat vind ik zorgwekkend en die wereld of zogezegde maatschappij waar jullie allemaal van dromen waarin twee culturen perfect parallel naast elkaar kunnen samenwonen, die komt er nooit en die zal er ook nooit komen. De enige oplossing is dat er zich één van de twee culturen aanpast en schikt naar de andere cultuur, dat is de enige oplossing en spijtig genoeg gaan er nog veel bomen omver vallen voor alleer men inziet dat een parallelle samenleving nooit zal werken, er zijn gewoonweg teveel verschillen.

Dan behoud ik nog liever "mijn plaatje" dan mij te gaan schikken naar een andere cultuur die hier zijn intrede doet. Als jongeren vanaf 14 jaar al met zo een uitspraken bezig zijn dan zijn we niet sterk bezig.

Dit als tussen intermezzo, het voegt misschien wel nieuwe discussiewaarde toe en het is ook meteen de verklaring waarom ik een bepaalde gedachtegang heb die anders is dan de uwe of die van pakweg een Piejie.

Mja, in jouw voorbeeld is het toch geen kwestie van aanpassen of schikken ofzo hé

Hoezeer die jongens zich zullen aanpassen, ze zullen zwart van huidskleur blijven.

Dus in dit geval ligt het probleem volledig (100%) bij die racistische blanke jongeren.

^MystiQ · 16 mrt 2009

gentille zei:
Maar als je niet wilt dat je kinderen worden opgevoed met racisme is het dan niet beter om open te staan voor andere culturen, zonder die daar voor over te nemen? Want ze gaan afschermen van die andere culturen omdat het niet in een bepaald plaatje past gaat niet veel helpen denk ik. Dan lijkt het wel af we allemaal in communes gaan leven.

Maar zoals je voorbeeld aangeeft komt dergelijk gedrag bij beide zijden voor. Voor de Belgen/Vlamingen is een moslim een terrorist en is elke bruinen een crimineel. Een voor de allochtonen is elke Vlaming/Belg een racist en VB'er (cru gezegd maar zo zijn de vooroordelen en veralgemeningen nu éénmaal). Beiden partijen kijken niet naar de onnozele individuen die het veroorzaken maar labelen het volledige volk. En zolang dat niet wordt in gezien en mensen worden aangewakkerd door extremistische figuren van hun zijde zal er inderdaad niet veel beterschap komen.

Ik blijf er bij om alles zelf te ontkennen van wat er allemaal van aan is en al die haatzaaierij laat ik links liggen.

Er zijn andere manieren om kinderen met culturen kennis te laten maken, les krijgen van een leerkracht met een hoofddoek staat niet in mijn lijstje. Ik zal later één van de eerste zijn om mijn kind te verbeteren als hij/zij een verkeerde uitspraak maakt over een andere cultuur maar ik wil dat ze in het onderwijs op een neutrale manier les krijgen. Is dat dan zo onbegrijpbaar ?

Het is heel erg maar het extremisme groeit aan beide kanten en ik vind dat eerlijk gezegd verontrustend, ik zeg soms ook eens van "potverdikke, tzijn weeral die zwarten" maar ik zal één van de eerste zijn om in te grijpen als het te ver gaat tenzij ze daar natuurlijk een vechtpartij aan het houden zijn van bende tot bende, dat laat ik liever in het midden liggen

Piejie zei:
Dus in dit geval ligt het probleem volledig (100%) bij die racistische blanke jongeren.

Dat was toch ook mijn punt ?

Gentille · 16 mrt 2009

fireflymr zei:
Wat heeft de kwalificatie hier mee te maken? Het is niet: iedereen die een hoofddoek draagt krijgt hier geen werk. Het is: geen hoofddoek in de klas (buiten het vak Islam).
Ik moet ook in pak de les Engels geen kerel met een paterspak of priester of wat dan ook hebben. Ik zou trouwens beginnen twijfelen aan de intelligentie van de leerkracht.

Is dat trouwens geen andere vraag? Iemand die kinderen neutraal kennis moet meegeven die gedurende de lessen geen afstand kan nemen van religieuze symbolen, daar schort duidelijk iets aan. Dan moet je al over een bepaalde graad van extremisme beschikken. Ieder redelijk mens zegt dan: ik houd mijn persoonlijke zever (politiek, religieus,...) uit het klaslokaal. De invloed van een leerkracht op leerlingen is daarvoor te groot.

Het is niet omdat je gelooft is iets dat daarom je intelligentie ondermaats is. En invloeden heb je altijd. Wie op school heeft gezeten weet maar al te goed dat leerkrachten wel vaak iets laten vallen over de actualiteit en over hoe zij het zien en wie tussen de lijnen kan lezen (als dat al nodig is) weet meteen wat ze bedoelen of tot welke strekking ze behoren. Dat is ook beïnvloeding. Maar hoe ga je dat dan tegengaan? Dergelijke zaken zal je niet merken bij een solliciatie aan de hand van hun kledij.

Mij maakt het niet uit dat ik les krijg van een docent die op het VB stemt als hij zijn stem niet aan mij gaat opdringen of daar constant gaat over liggen lullen. Een gezonde discussie in de klas kan daarover maar dat hoeft niet 8 uren, 5/5 te zijn. En dat geldt evenzeer voor een gelovige met zijn overtuiging.

Piejie · 16 mrt 2009

Math'ke zei:
Er zijn andere manieren om kinderen met culturen kennis te laten maken, les krijgen van een leerkracht met een hoofddoek staat niet in mijn lijstje. Ik zal later één van de eerste zijn om mijn kind te verbeteren als hij/zij een verkeerde uitspraak maakt over een andere cultuur maar ik wil dat ze in het onderwijs op een neutrale manier les krijgen. Is dat dan zo onbegrijpbaar ?

Waarom zou een hoofddoek in de weg staan van het concept "op een neutrale manier les krijgen"?

Dat begrijp ik niet.

Iemand met een hoofddoek kan toch op een volstrekt neutrale manier les geven?

Math'ke zei:
Dat was toch ook mijn punt ?

Dan snap ik niet goed de link tussen je voorbeeld en je tekst over aanpassen.

^MystiQ · 16 mrt 2009

Piejie zei:
Waarom zou een hoofddoek in de weg staan van het concept "op een neutrale manier les krijgen"?

Dat begrijp ik niet.

Dat is ook de discussie, jij begrijpt dat niet maar dat is mijn visie daarom trent. Veel kan ik daar helaas ook niet aan veranderen hé

Piejie zei:
Dan snap ik niet goed de link tussen je voorbeeld en je tekst over aanpassen.

Dat er sowieso één van de twee culturen zich zal moeten schikken naar de andere cultuur. Alleen dan zal men een verschil in huidskleur op een treffelijke manier kunnen verdragen.

Gentille · 16 mrt 2009

Math'ke zei:
Er zijn andere manieren om kinderen met culturen kennis te laten maken, les krijgen van een leerkracht met een hoofddoek staat niet in mijn lijstje. Ik zal later één van de eerste zijn om mijn kind te verbeteren als hij/zij een verkeerde uitspraak maakt over een andere cultuur maar ik wil dat ze in het onderwijs op een neutrale manier les krijgen. Is dat dan zo onbegrijpbaar ?

Ik vind dat er een neutrale manier van lesgeven is als de leerkracht in kwestie het goed doet en zijn/haar overtuiging niet gaat opdringen. Ongeacht wat die persoon op zijn hoofd heeft staan. Overtuigingen heeft iedereen op alle gebieden en die zal je niet altijd zien aan de kledij maar omdat ze niet zichtbaar zijn aan de kledij of houding zijn ze daarom niet meteen iets goed.

Piejie · 16 mrt 2009

Math'ke zei:
Dat is ook de discussie, jij begrijpt dat niet maar dat is mijn visie daarom trent. Veel kan ik daar helaas ook niet aan veranderen hé

Nee, je zegt al 10 keer dat je niet wil dat je kinderen les krijgen van iemand met een hoofddoek, maar als we vragen waarom kan je blijkbaar geen antwoord geven?

Daarom begrijp ik het dus niet

Het is net als zeggen "ik wil niet dat mijn kinderen les krijgen van iemand met een rode broek" en aanvullen met "dat is mijn visie, daar kan ik niks aan veranderen".

Dus nogmaals: Waarom zou iemand met een hoofddoek niet neutraal kunnen lesgeven?

Archief - Phara: Meiden van halal vs Filip de Winter

Anarchist12911

Legacy Member

Grimmy

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Grimmy

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Cartek

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Piejie

Legacy Member