Archief - Phara: Meiden van halal vs Filip de Winter

^MystiQ · 16 mrt 2009

gentille zei:
Ik vind dat er een neutrale manier van lesgeven is als de leerkracht in kwestie het goed doet en zijn/haar overtuiging niet gaat opdringen. Ongeacht wat die persoon op zijn hoofd heeft staan. Overtuigingen heeft iedereen op alle gebieden en die zal je niet altijd zien aan de kledij maar omdat ze niet zichtbaar zijn aan de kledij of houding zijn ze daarom niet meteen iets goed.

In het schoolreglement staat er dat er onder geen enkel bedwing een hoofddeksel toegelaten is voor zowel leerling/student als leerkracht/docent. Waarom moet er dan een uitzondering gemaakt worden, omdat voor de moslims hun hoofddeksel een religieuze betekenis heeft ? Als iemand daar eens een sterk argument voor heeft, ik ben altijd bereid om te luisteren maar gedurende de hele discussie is daar nog geen enkel sterk punt over naar boven gebracht.
Vanaf dan ben je in mijn mening niet bezig op een neutrale manier les te geven, ook al ken je uw vak en kan je het goed uitleggen, de regels zijn er voor iedereen, ook voor de moslims.

Dat ze op straat al doen wat ze willen, maar regels zijn regels en die gelden voor iedereen zonder uitzondering.

Ik heb hier wat meer support nodig van mensen die mijn mening wat steunen hé ^^

Gentille · 16 mrt 2009

Math'ke zei:
Dat er sowieso één van de twee culturen zich zal moeten schikken naar de andere cultuur. Alleen dan zal men een verschil in huidskleur op een treffelijke manier kunnen verdragen.

Schikken of niet. De huidskleur problementiek zal blijven.

En gezien de geschiedenis denk ik dat de cultuur die zich moet schikken naar de andere cultuur de pispaal zal worden. Zelf al ben je als zwart persoon geïntegreerd, je blijft nog altijd zwart en daar zal je worden op afgerekend.

Gentille · 16 mrt 2009

Math'ke zei:
In het schoolreglement staat er dat er onder geen enkel bedwing een hoofddeksel toegelaten is voor zowel leerling/student als leerkracht/docent. Waarom moet er dan een uitzondering gemaakt worden, omdat voor de moslims hun hoofddeksel een religieuze betekenis heeft ? Als iemand daar eens een sterk argument voor heeft, ik ben altijd bereid om te luisteren maar gedurende de hele discussie is daar nog geen enkel sterk punt over naar boven gebracht.
Vanaf dan ben je in mijn mening niet bezig op een neutrale manier les te geven, ook al ken je uw vak en kan je het goed uitleggen, de regels zijn er voor iedereen, ook voor de moslims.

Dat ze op straat al doen wat ze willen, maar regels zijn regels en die gelden voor iedereen zonder uitzondering.

Ik heb hier wat meer support nodig van mensen die mijn mening wat steunen hé ^^

Ik heb al reeds aangegeven dat in scholen geen onderscheid wordt gemaakt in hoofddeksels. Je hebt hoofddeksels en hoofddeksels van religieuze aard, iets wat van mijn part wel mag worden gedaan.

Mag een docent dan ook niet meer met een rood shirt lesgeven? Stel dat hij de kinderen beïnvloed om op de sossen te stemmen? De vorm van neutraliteit op kledij kan je dan wel erg ver doortrekken. Maar als die persoon met zijn rood shirt er niet overspreekt dat hij voor de sossen is, is er toch niets aan de hand? Dan komt die enkel les geven en stemt die na zijn uren op de sossen. Je hebt enkel een vermoeden. Bij een moslima lijkt het zelfde principe, het vermoeden zal zeer sterkt zijn en na haar uren mag ze zoveel Allah aanbidden als ze wil

^MystiQ · 16 mrt 2009

gentille zei:
Ik heb al reeds aangegeven dat in scholen geen onderscheid wordt gemaakt in hoofddeksels. Je hebt hoofddeksels en hoofddeksels van religieuze aard, iets wat van mijn part wel mag worden gedaan.

Mag een docent dan ook niet meer met een rood shirt lesgeven? Stel dat hij de kinderen beïnvloed om op de sossen te stemmen? De vorm van neutraliteit op kledij kan je dan wel erg ver doortrekken.

Een hoofddeksel is voor mij een hoofddeksel ongeacht welke betekenis daarachter zit, als iemand de pet aandoet van zijn overleden grootvader dan zit daar ook betekenis achter en die persoon gehoorzaamt ook aan de regels die de school oplegt.

gentille zei:
Schikken of niet. De huidskleur problementiek zal blijven.
En gezien de geschiedenis denk ik dat de cultuur die zich moet schikken naar de andere cultuur de pispaal zal worden. Zelf al ben je als zwart persoon geïntegreerd, je blijft nog altijd zwart en daar zal je worden op afgerekend.

Een interessant punt die je hier aanhaalt maar het lijkt mij goed voor een andere discussie want ik denk er anders over. Hoe kan het ook anders

fireflymr · 16 mrt 2009

gentille zei:
Het is niet omdat je gelooft is iets dat daarom je intelligentie ondermaats is. En invloeden heb je altijd. Wie op school heeft gezeten weet maar al te goed dat leerkrachten wel vaak iets laten vallen over de actualiteit en over hoe zij het zien en wie tussen de lijnen kan lezen (als dat al nodig is) weet meteen wat ze bedoelen of tot welke strekking ze behoren. Dat is ook beïnvloeding. Maar hoe ga je dat dan tegengaan?

Welja, en daarom moet de staat de lijn trekken zover ze kunnen, bij religieuze symbolen in dit geval.
Nog steeds: geen probleem met moslimleerkrachten, maar zo moeten wel zo progressief zijn om zich van religieuze symbolen te ontdoen als ze kinderen onderwijzen. Waarom zouden ze dat niet doen? Omdat ze niet mogen van de man denk ik dan?

Ik zou het te gek vinden als ik in de ene les Darwin leer, en dan in de volgende geconfronteerd wordt met een leerkracht die symbolen draagt van een leer die dit ontkent (buiten de les Islam/Godsdienst gerekend).

Bovendien mogen hoofddeksels niet in het klaslokaal. Te gek voor woorden om dat dan toe te staan voor mensen die een geloof aanhangen.

Gentille · 16 mrt 2009

fireflymr zei:
Welja, en daarom moet de staat de lijn trekken zover ze kunnen, bij religieuze symbolen in dit geval.
Nog steeds: geen probleem met moslimleerkrachten, maar zo moeten wel zo progressief zijn om zich van religieuze symbolen te ontdoen als ze kinderen onderwijzen. Waarom zouden ze dat niet doen? Omdat ze niet mogen van de man denk ik dan?

Progressief zijn valt mij bij niet onder de noemer je volledige cultuur en religie overboord gooien. Het blijft nog altijd een symbool van hun gemeenschap en dat gooi je niet zomaar weg. Wij als Vlaming gaan ook niet zomaar onze pralines en frieten verloochen (om eens een belachelijk voorbeeld te nemen

)

fireflymr zei:
Ik zou het te gek vinden als ik in de ene les Darwin leer, en dan in de volgende geconfronteerd wordt met een leerkracht die symbolen draagt van een leer die dit ontkent (buiten de les Islam/Godsdienst gerekend).

Getuigd dat dan van geen progressiviteit? Ze geven les over iets waar ze zelf niet achter staan. En als die les goed gebeurd, wat is het probleem.

Ik had vroeger ook les van een docent geschiedenis dat niet voor rechts te vinden was en ze gaf er niet graag les over maar het moest wel. En die les gebeurde met meer objectiviteit dan de andere.

fireflymr zei:
Bovendien mogen hoofddeksels niet in het klaslokaal. Te gek voor woorden om dat dan toe te staan voor mensen die een geloof aanhangen.

Als het niet is toegestaan, is het niet toegestaan. Maar qua reglementen vind ik dat er gaten zitten wat betreft religieuze hoofddeksels (hoofddoek, keppel) en gewone hoofddeksels. En daar zit ook de grote knoop. Moslims zien hun hoofddeksels niet als een pet of muts tegen de regen of koude of om er stoer uit te zien met de nieuwe gangsta-pet

.

En ik hoor je al af komen met het feit dat jouw hoofddeksel ook een waarde heeft en dat kan ik ook best wel geloven als dat een hoofddeksels is van een overleden familielid. Maar dat behoord dan ook niet tot de waarde van een erkende godsdienst.

Ik begrijp best dat het dragen van een hoofddeksel niet kan in een klaslokaal als dat voorzien is in het reglement. Maar ik kan me ook in de schoenen plaatsen van een moslima die haar hoofddoek niet wil afstaan ook al is ze perfect geïntegreerd.

Het blijft een moeilijke discussie en ieder heeft zijn standpunt en er uitgeraken doen we toch niet. Ik ga er mee kappen voor vanavond

LOBO0901 · 16 mrt 2009

gentille zei:
Neen en dat is ook niet iets waar moslims hun dagen mee vullen. Hoeveel keer is dat al voorgevallen?

Toen ons oudste zoontje geboren werd in het Sint-Lucas hospitaal te Gent lag er een paar kamers verder een moslima. Op de kraamafdeling is er maar een persoon buiten de moeder toegelaten ( meestal de vader ). Op een gegeven ogenblik veel rumoer op de gang, meeste daarvan in het Arabisch. Een van de verpleegsters kwam daarop onze kamer binnen en vroeg of ik eens kon meekomen, er waren problemen. Staan er daar in die kamer zeker 8 verschillende mensen, de moeder en vader van ons moslima, de zusters ( gillend als hysterische kippen ), een broer en de toekomstige vader.
Ten eerste waren onze allochtone vrienden niet akkoord met de regel van slechts een extra persoon op de kamer en hadden ze dus gezamelijk besloten daar vierkant hun kas aan te vagen. Toen een verpleegster hun daar attent op maakten kreeg ze een ganse scheldtirade over haar heen tot op agressie toe. Tevens bleek de vrouwelijke gynecaloog niet te bereiken met als gevolg dat ze daar zo goed als gezamelijk de moeder aan het beschermen waren tegen de mannelijke gynecaloog en dat ze volgens mij dienen kleinen gingen terugduwen tot de vrouwelijk gynecaloog daar was.
Heb mij daar toen moeten bekend maken als zijnde inspecteur van de politie, hun duidelijk gemaakt dat ze rustig moesten zijn en dat ze de kamer moesten verlaten of dat ik een paar ploegen ging vragen. Met veel vuile blikken en natuurlijk het woordje racist 1500 keer gemompeld zijn ze dan vertrokken.
De verpleegster was serieus dankbaar dat ik daar was en verklaarde achteraf dat dit dus schering en inslag is. De verpleegsters beginnen al te bibberen als er daar een moslima wordt binnegebracht watn dat is gegarandeerd miserie.
Eerlijk gezegd was dit weer eens een mooi voorbeeldje van de manier waarop ze hun mening en denkwijze willen opdringen.

fireflymr · 16 mrt 2009

gentille zei:
Progressief zijn valt mij bij niet onder de noemer je volledige cultuur en religie overboord gooien. Het blijft nog altijd een symbool van hun gemeenschap en dat gooi je niet zomaar weg. Wij als Vlaming gaan ook niet zomaar onze pralines en frieten verloochen (om eens een belachelijk voorbeeld te nemen )

Dude, je symbolen uitdoen gedurende de tijd dat je voor een klas staat is niet je religie en cultuur overboord gooien. Vind je dat wel, dan ben je een extremist en hoor je niet vooraan een klas thuis.

gentille zei:
Getuigd dat dan van geen progressiviteit? Ze geven les over iets waar ze zelf niet achter staan. En als die les goed gebeurd, wat is het probleem.

Lees opnieuw; de ene les Darwin en dan een andere les (pak Engels, Nederlands, whatever) een leerkracht voor je neus hebben staan die de andere les ontkent (geen probleem) en dit uit door gekke symbolen (wel een probleem).

gentille zei:
Als het niet is toegestaan, is het niet toegestaan. Maar qua reglementen vind ik dat er gaten zitten wat betreft religieuze hoofddeksels (hoofddoek, keppel) en gewone hoofddeksels.

Niet akkoord dus. We zijn anno 2009 (!), en religieuze symbolen voorrechten geven? Ze zouden eens goed lachen mochten ze dat weten in het jaar 0. En zoals aangehaald: de nietgelovigen kunnen weer de pot op.

Als niet gelovige heb ik recht op onderwijs waar ik niet geconfronteerd wordt met leerkrachten die met symbolen gekke, wetenschappelijk verworpen ideologieën nastreven.

ng · 16 mrt 2009

gentille zei:
Ik heb al reeds aangegeven dat in scholen geen onderscheid wordt gemaakt in hoofddeksels. Je hebt hoofddeksels en hoofddeksels van religieuze aard, iets wat van mijn part wel mag worden gedaan.

Mag een docent dan ook niet meer met een rood shirt lesgeven? Stel dat hij de kinderen beïnvloed om op de sossen te stemmen? De vorm van neutraliteit op kledij kan je dan wel erg ver doortrekken. Maar als die persoon met zijn rood shirt er niet overspreekt dat hij voor de sossen is, is er toch niets aan de hand? Dan komt die enkel les geven en stemt die na zijn uren op de sossen. Je hebt enkel een vermoeden. Bij een moslima lijkt het zelfde principe, het vermoeden zal zeer sterkt zijn en na haar uren mag ze zoveel Allah aanbidden als ze wil

We maken gewoon geen onderscheid, iedereen gelijk voor de wet zoals men wel eens zegt. Einde discussie.
Hoe belachelijk is het wel niet dat we het voor hen zouden toestaan gewoon omdat het in één of ander boek staat.
So what dat dat boek als "heilig" wordt beschouwd.

En stop toch met uw dwaze voorbeelden en vergelijkingen. De kleur van iemand z'n kleding zegt niks over zijn politieke voorkeur.

Wat trouwens met dresscode? Als een bedrijf zegt "geen hoofddeksels", moeten we het dan voor hen toelaten?

Cartek · 16 mrt 2009

LOBO0901 zei:
.
De verpleegster was serieus dankbaar dat ik daar was en verklaarde achteraf dat dit dus schering en inslag is. De verpleegsters beginnen al te bibberen als er daar een moslima wordt binnegebracht watn dat is gegarandeerd miserie.
Eerlijk gezegd was dit weer eens een mooi voorbeeldje van de manier waarop ze hun mening en denkwijze willen opdringen.

mijn ma is ook verpleegster en de meeste van dat soort doen ook altijd heel lastig. roken op de kamer terwijl het niet mag, 15 man die hen tegelijk komt bezoeken. allemaal van die kleine ergerlijke dingen. tis niet dat we hen geen kans gegeven hebben. zijn moeten ook wat moeite doen om te integreren. de modale belg zegt niet van o kijk die heeft een zwart kleurtje die moet kapot, dood, weg, ... zij hebben het verkloot.

Cartek · 16 mrt 2009

gentille zei:
Wat zijn 100'den op een gemeenschap van 100 000'den of miljoenen? En in de buitenwijken van Parijs weet iedereen dat daar bendevorming is en daar de grootste criminelen samenhokken, dus daar moet men ook niet echt verbaasd zijn dat ze daar als paddenstoelen uit de grond schieten als er rellen zijn

Bij voetbalhooliganisme zijn er ook enkele 100'den die gaan vechten op een totaal van 30 000.

ik kan alleen maar concluderen dat je verschrikkelijk grote oogkleppen op hebt. ik weet niet of het van niet willen zien is of niet kunnen, kweet het niet. en vergelijk aub voetbalhooliganisme niet met dit, totaal , totaal iets anders.

GeTa · 16 mrt 2009

Xuod zei:
Nog zo'n onzinnige gezaag. Wil ik een mannelijke gynaecoloog? Dan is dat mijn goed recht. Potverdekke eh, je zou bijna vergeten dat dit een vrij en democratisch land is.

Niemand moet zijn eigen normen op niemand opdrukken, ik respecteer de uwe maar ik hoef de uwe(wie die "uwe" ook is) niet over te nemen. Het enige wat ik moet doen is de wet respecteren, punt.

De wet is dat staat en kerk gescheiden zijn.
Wordt dit gerespecteerd en geaccepteerd door jou en moslims?
Denk het niet... :confused:

Ruben666 · 16 mrt 2009

Dennoman zei:
De Meiden van Halal hebben de ietwat onproductieve gewoonte om gasten in de studio uit te nodigen die nog dommer zijn dan zijzelf en vervolgens verbaal volledig afgeslacht te worden als er eens mensen met een stel hersenen in de studio komen. De epic Hans Teeuwen verbal beating is daar nog steeds een getuige van, wat een prachtige televisiemoment.
QUOTE]

ik hoor je luid en duidelijk

^MystiQ · 16 mrt 2009

Cartek zei:
ik kan alleen maar concluderen dat je verschrikkelijk grote oogkleppen op hebt. ik weet niet of het van niet willen zien is of niet kunnen, kweet het niet. en vergelijk aub voetbalhooliganisme niet met dit, totaal , totaal iets anders.

Gentille heeft een andere visie dan wij, en hij is daarin niet alleen op dit forum, dat wil daarom niet zeggen dat zij oogkleppen ophebben. Zij kunnen ons hetzelfde verwijten in één zin maar net iets anders geformuleerd dan. Probeer eens met wat argumentatie afkomen, het doet je een pak slimmer voorkomen.

En begrijp mij niet verkeerd hé, ik begrijp best wat je wil zeggen maar uw mening op zo een manier laten uitschijnen doet de discussie nergens op uitdraaien

GeTa · 16 mrt 2009

gentille zei:
Wat zijn 100'den op een gemeenschap van 100 000'den of miljoenen? En in de buitenwijken van Parijs weet iedereen dat daar bendevorming is en daar de grootste criminelen samenhokken, dus daar moet men ook niet echt verbaasd zijn dat ze daar als paddenstoelen uit de grond schieten als er rellen zijn

Bij voetbalhooliganisme zijn er ook enkele 100'den die gaan vechten op een totaal van 30 000.

Denk niet dat je het zo moet bekijken tho. Als je ziet dat 50% van de criminele feiten gepleegd worden door allochtonen die een minderheid vormen in België. Dan denk ik niet dat je liegt als je zegt dat allochtonen crimineler zijn dan Belgen. En daarmee is toch niet gezegd dat elke allochtoon crimineler is dan elke belg?

Als je een team rode spelers hebt en een team groene spelers.
En het staat 50-20 voor rood. Dan kan je toch ook zeggen dat de rode spelers meer scoren dan de groene? (Ookal is er misschien wel een groene speler 20 keer heeft gescoord).

En voor iemand mij een racist noemt, als je de woorden allochtonen en belg omwisselt dan komt het nog steeds neer op hetzelfde punt.

Oldskooler · 16 mrt 2009

Sommigen blijven toch uiterst naiëf en uiteindelijk zit men steeds te lullen over stoeme hooligans of zo, of over probleemjongeren.
Er zijn duidelijk maatschappelijke negatieve evoluties aan de gang, onmogelijk nog te ontkennen, en dan gaat het niet over een stoer turkske.

Mijn mooie postjes (die moet je zien legatus

)
# 285
# 284
# 283

Oldskooler · 17 mrt 2009

Dat is in Duitsland (gaat over ex-moslims):
YouTube - Islam Reportage (rtl Holland)

In holland had je dat ook al (reeds gepost):
YouTube - comitee ex-moslims gepresenteerd

Oldskooler · 17 mrt 2009

YouTube - CNN investigates Muslim extremism in Brussels

Vreemd niet, en in onze media hoor je er niets over. Een recente cnn reportage in brussel.
Gaat over een zekere Malika die aanzet tot radicalisering, en het klimaat in Brussel.

CNN.com - World's Untold Stories

...
The Belgian police chief told us that because of high levels of immigration, seven out of 10 children at schools in Brussels cannot speak either of Belgium's mother tongues -- French or Flemish. He explained that Brussels' immigrant population has become segregated, in some places physically, from the rest of society.

That segregation has heightened resentment over poor housing, poor education and poor job prospects for many immigrants and their children.

When I met Malika el Aroud’s family they gave me a more nuanced understanding of what makes young Muslim men and women angry and why their sister’s angry postings on her jihadi Web site resonate with so many.

At first, Malika’s sister Saida and brother Mohammed were reticent about opening up to us.

Slowly they understood we’d come to hear their story, understand more about Malika, who she is and what motivates her. They don’t buy the police account that their sister is tied to al Qaeda. What they see is a woman who is angry enough and strong enough to express here feelings. They concede she has never been very diplomatic.

But as I listened to Saida and Mohammed I realized the anger we’d seen and felt on streets had its roots in something much bigger than social marginalization in Belgium.
...

Wees gerust, de echte shit hebbben we nog niet eens gezien.

Parallelle berichten:
Dailymotion - Islam en Belgique, une vidÃ©o de Rainbird1. islam, belgique, maroc, musulman, mahomet
YouTube - Belgium - Militant Muslims

GeTa · 17 mrt 2009

Oldskooler zei:
Dat is in Duitsland (gaat over ex-moslims):
YouTube - Islam Reportage (rtl Holland)

In holland had je dat ook al (reeds gepost):
YouTube - comitee ex-moslims gepresenteerd

Wilt alweer niets zeggen zeker?
Mijn mening als niet moslim telt niet want i kweet er niets van.
Dit is een ex-moslim en dan beschilderen ze hem als onwetende.
Hoe dichter bij een ervaringsdeskundige die het objectief bekijkt kan je komen dan een ex-moslim? :applause:

Legatus · 17 mrt 2009

Oldskooler zei:
Sommigen blijven toch uiterst naiëf en uiteindelijk zit men steeds te lullen over stoeme hooligans of zo, of over probleemjongeren.
Er zijn duidelijk maatschappelijke negatieve evoluties aan de gang, onmogelijk nog te ontkennen, en dan gaat het niet over een stoer turkske.

Mijn mooie postjes (die moet je zien legatus )
# 285
# 284
# 283

Als liberaal heb ik geen problemen met dat soort zaken zolang ze uit de privé sector zo'n zaken uit de grond stampen.
Als mens met mijn ethiek heb ik gewoon een grote afkeer voor zo'n soort zaken , die ideologie (islam) , de ervaring.
Ik ben iemand die in een samenleving gelooft met vele vrijheden , rechten en verantwoordelijkheid.
Maar waar ook een sterk gevoel is van identiteit , een modern Europese.
Die niet gebukt gaat onder een vals schuldgevoel en die zich sterk uit.
Een culturele recessie is noodzakelijk als we deze willen 'behouden'.

Archief - Phara: Meiden van halal vs Filip de Winter

^MystiQ

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

LOBO0901

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

ng

Legacy Member

Cartek

Legacy Member

Cartek

Legacy Member

GeTa

Legacy Member

Ruben666

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

GeTa

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

GeTa

Legacy Member

Legatus

Legacy Member