Archief - Phara: Meiden van halal vs Filip de Winter

Poenanie zei:

Als de leuze van die cultuur het verdringen van andere culturen is, hoe kun je dan die cultuur accepteren zonder uw eigen cultuur te verloochenen/verliezen ?

En nee, probeer alstublieft niet te ontkennen dat de islam andere culturen verwerpt en liever kwijt dan rijk is op onze aardbol

Klik om te vergroten...

De Koran over de Mensenrechten
Centre for Islam in Europe: Introduction Page

Leef jezelf uit

Witproduct zei:

*knip*

Klik om te vergroten...

Ik kan zo ook een waslijst geven van historische gebeurtenissen. Nuances zijn weer vreemd hier natuurlijk. Mais bon, ik heb daar geen zin in. Het leidt tot niet veel.

Er zijn -altijd- problemen tussen groepen mensen die samenleven. De tegenstelling Westerse-Islamitische cultuur voorstellen als de bron van het kwade, een onmogelijkheid en zich van de andere cultuur te distantiëren, te ontkennen dat de eigen cultuur niet compleet verweven is met de andere is hoe je het ook draait of keert, idioot.
Dat de verschillende culturen die onder de noemer "Westerse culturen" vallen, vrijwel heel hun geschiedenis met elkaar hebben oorlog gevoerd wordt weggemoffeld. Godsdienstoorlogen, burgeroorlogen, ideologische oorlogen, ... Botsing van culturen weet u wel? Wat niet maakt dat ze niet vredig met elkaar kunnen samenleven.

Uiteraard moet men water bij de wijn doen, uiteraard moeten mensen met een andere cultuur die zich hier vestigen zich schikken naar de wetten en normen van de plaatselijke cultuur. Dat kan zonder de eigen cultuur te verwaarlozen. Ik ijver ook nergens voor het opgeven van onze eigen waarden en normen, van "onze" cultuur, maar ik ben in staat om die dingen te relativeren. Wat wij zien als "onze" cultuur is al in sterke mate in de geschiedenis beïnvloed door de Arabische (en omgekeerd), ik reageer vooral tegen die hypocrisie.
Het is ook heel makkelijk te zeggen: "integreer u! Wees zoals ons!" als je ze niet toelaat en niet opneemt in de groep.

En uiteraard is het moeilijker om samen te leven met Islamitische culturen dan met Europese, de verschillen zijn groter, maar niet onoverkomelijk.
Alweer, ik zeg nergens dat een multiculturele samenleving geen wrijvingen geeft, maar je hebt die wrijvingen ook in niet-multiculturele samenlevingen (voor zover die al bestaan)!

Nederlanders zijn by the book even hard buitenlanders en "allochtoon" als een Arabier..

gentille zei:

De Koran over de Mensenrechten
Centre for Islam in Europe: Introduction Page

Leef jezelf uit

Klik om te vergroten...

Wat de één of andere random website daarover vertelt maakt niets meer uit nadat je de mening van Moslims op straat gehoord hebt. Het is hier trouwens al aan bod gekomen dat de Koran zichzelf tegenspreekt op veel punten. Op de éne pagina staat dat je met iedereen vrede moet sluiten en op de volgende staat dat je alle niet-moslims moet onthoofden.

gentille zei:

De Koran over de Mensenrechten
Centre for Islam in Europe: Introduction Page

Leef jezelf uit

Klik om te vergroten...

Prachtig. Gentille zou graag onder een grondwet leven die islamitisch is beïnvloed. We hebben een serieus geval van een dhimmi hier.

Sir.Killalot zei:

Nederlanders zijn by the book even hard buitenlanders en "allochtoon" als een Arabier..

Klik om te vergroten...

Begin maar al te leren dat de meeste Noord-Afrikanen hier geen Arabieren zijn. Nee, Nederlanders zijn mede-Europeanen en ik verloochen, ik verraad geen mensen waarmee ik me meer verwant voel.

Het is ook heel makkelijk te zeggen: "integreer u! Wees zoals ons!" als je ze niet toelaat en niet opneemt in de groep.

Klik om te vergroten...

Spanjaarden deden dat met islamieten en Zigeuners. Spaanse Zigeuners zijn de meest succesvolle Zigeuners in de wereld en nemen het meest deel aan de maatschappij van alle Zigeuners in de wereld. Islamieten werden ondanks hun privileges buitengeschopt wegens incompatibel.
Maak geen vergissing. In het echte leven ben ik allesbehalve een bang ventje, en ik praat met moslims en behandel ze niet als de vijand. Wat ik trouwens ook doe is erkennen dat ze geen Arabieren zijn indien ze het niet zijn.

Mensen die erg veel geven om culturele 'identiteit' zijn geneigd anderen sneller te respecteren.

Witproduct zei:

Als hun percentage groeit, gaan ze wel een luidere stem krijgen, beste. Ze gaan zelfs bewegingen op gang trekken die naar hun eenheid streven (want moslims zijn intern verdeeld, maar hebben het potentieel een sterke Europese islam te creëren).
Ben jij echt zó naïef dat na vele toegevingen hun eisen zullen stoppen of dat er harmonie zou komen tussen moslims en niet-moslims zonder democratie op te geven, zonder ethnisch geweld, enz...

Klik om te vergroten...

Waarom zouden perfect geïntegreerde moslims geen stem mogen hebben? Omdat ze nog in Allah geloven? Je integreren staat niet gelijk aan je eigen geloof overboord gooien. Maar ah ze geloven nog in Allah, dus ze moeten wel gevaarlijk zijn voor de maatschappij en ze gaan al die ongelovigen onthoofden :ironic:

Witproduct zei:

Ik ga mijn ziel niet verkopen aan een vreemde religie. Voor mij zijn mensen uit een moslimcultuur enkel welkom indien ze onze seculiere waarden overnemen en dan nog mogen ze ons niet demografisch overrompelen.
De zoon van een Italiaan of Fransman zoals je opsomde gedraagt zich als een volwaardige autochtoon (voelt zichzelf ook zo).
De zoon van een moslim, echter, wordt islamitisch opgevoed en je kan hun overtuiging niet afdwingen. Deze migrant zal voor problemen zorgen in de toekomst, wacht maar af. Onze multiculturele maatschappij is een utopie indien die mix heterogeen is.

Klik om te vergroten...

Wie spreekt hier over het verkopen van een ziel? Een andere cultuur accepteren of er voor openstaan betekend niet dat jij die moet overnemen. En als Italianen zich dan zo "Belg" voelen waarom hangen er dan zoveel Italiaanse vlaggen uit in Wallonië in de mijnsteden? Er is zelf een grote migratie terug naar Italië vanuit België

Witproduct zei:

Westerlingen gaan steeds rekening moeten houden met regels van een cultuur die het volk nooit gevraagd heeft. Problemen die zich niet zouden voorgedaan hebben met andere migranten.

Klik om te vergroten...

fout, Europa heeft wel degelijk het volk "gevraagd".

Witproduct zei:

Mensen die enkel definities volgen zijn zielloze bureaucraten. Wees er maar trots op.
Voor mij zijn Nederlanders taalgenoten, Zuidelijke Nederlanders zijn voor mij zelfs een voorbeeld van hoe een Vlaming had kunnen zijn indien het geen Belgisch separatisme kende, maar ik bekijk Nederland niet meer als grotere broer zoals vroeger Vlamingen deden, maar het zijn mijn gewoon 'broers'.
Ik weiger deze mensen als buitenlander te zien.

Klik om te vergroten...

Als je definities gaat verloochenen, ja dan kan ik niet meer verder praten natuurlijk

Poenanie zei:

Wat de één of andere random website daarover vertelt maakt niets meer uit nadat je de mening van Moslims op straat gehoord hebt. Het is hier trouwens al aan bod gekomen dat de Koran zichzelf tegenspreekt op veel punten. Op de éne pagina staat dat je met iedereen vrede moet sluiten en op de volgende staat dat je alle niet-moslims moet onthoofden.

Klik om te vergroten...

Ah maar als er een website verteld dat de Koran kwaadaardig is dan geloof je die wel

Ik zou eerst eens de moeite doen om de site uit te pluizen voordat je onnozele conclusies trekt.

En omdat je de mening gehoord hebt van enkele moslims, ken je de mening van alle moslims? Sterk

Geef je bronnen aan dat maken ze niets uit. Geef je definities ben je een zielloze bureaucraat. Nja mijn arsenaal is uitgeput

Een universitaire site met universitair onderzoek afdoen als een random site . Nu heb ik echt alles gehoord

Witproduct zei:

Prachtig. Gentille zou graag onder een grondwet leven die islamitisch is beïnvloed. We hebben een serieus geval van een dhimmi hier.

Klik om te vergroten...

Bewonderswaardig hoe vlug jij een site kan doornemen en conclusies kan trekken en die dan nog op de man gaat uitspelen. Mooi zo

Ach jong, volgens jou is de islam zelfs geen bekeringsreligie terwijl moslims niet liever zouden hebben dat iemand zich bekeert tot zijn religie.

Poenanie zei:

Wat de één of andere random website daarover vertelt maakt niets meer uit nadat je de mening van Moslims op straat gehoord hebt. Het is hier trouwens al aan bod gekomen dat de Koran zichzelf tegenspreekt op veel punten. Op de éne pagina staat dat je met iedereen vrede moet sluiten en op de volgende staat dat je alle niet-moslims moet onthoofden.

Klik om te vergroten...

Het niveau scheert weer hoge toppen als men websites van Universiteiten als "één of andere random website" gaat bestempelen.

Witproduct zei:

Prachtig. Gentille zou graag onder een grondwet leven die islamitisch is beïnvloed. We hebben een serieus geval van een dhimmi hier.

Klik om te vergroten...

Prachtig, zo woorden in iemands mond leggen. Gentille toont met die sites dat de Islam niet zo demonisch is als jullie het afdoen en dat wilt voor u zeggen dat Gentille onder een Islamitische grondwet wil leven? Ele vooruit.

Witproduct zei:

Begin maar al te leren dat de meeste Noord-Afrikanen hier geen Arabieren zijn. Nee, Nederlanders zijn mede-Europeanen en ik verloochen, ik verraad geen mensen waarmee ik me meer verwant voel.

Klik om te vergroten...

Wat maakt het uit dat ik Arabieren zette daar als voorbeeld? Vervang het dan door "willekeurige Islamitische migrant".
Nederlanders zijn mede-Europeanen. Maar pas op als men een sterke Europese staat wil, dan zijn ze buitenlanders en vreemdelingen.
Die verwantschap is een illusie. De term "mede-Europeanen" is artificieel, een klucht, enkel gebruikt om mee te schermen tegen "niet-Europeanen" en voor de rest ergens in een donker hoekje gestoken. Het enige "mede" dat niet artificieel is en een echte waarde heeft is medemens.

Witproduct zei:

Mensen die erg veel geven om culturele 'identiteit' zijn geneigd anderen sneller te respecteren.

Klik om te vergroten...

Uw graad van respect en begrijpen van andere culturen is er eentje van ongekende hoogtes!

Oppassen als je zoiets zegt over Nederlanders, vriend.

Sir.Killalot zei:

Uw graad van respect en begrijpen van andere culturen is er eentje van ongekende hoogtes!

Klik om te vergroten...

Ja, als jij Iraniërs ziet protesteren tegen de islam als jij Berbers zich negatief hoort uiten jegens Arabieren dan ben jij de eerste om die islam/Arabieren hun zijde te kiezen. Voor jou zijn Berbers Arabieren zoals voor de meeste islam-appeasers.
Dat was ook wat men deed om hun te ingegreren hier. Mensen zagen dat Marokko Arabisch als enige officiële taal had, naast het Frans, en men nam aan dat het Arabieren waren. lol!

Voor mij is de islam ook geen 'demoon', demonen bestaan niet, maar ze is wel niet compatibel met onze cultuur. En ja, een Italiaan zal sneller assimileren dan een moslim, want Italianen zijn traditioneel katholiek en bijna alle Italianen zijn seculier.

Het probleem van Europa zijn vooral de Anglosaksische thalassokratieën die een sterke greep hebben op onze politiek en economie. Trouwens, over het gevaar van de Europese cultuur moeten zij niet spreken omdat ze zelf het grootste gevaar betekenen voor onze beschaving.

Witproduct zei:

Ach jong, volgens jou is de islam zelfs geen bekeringsreligie terwijl moslims niet liever zouden hebben dat iemand zich bekeert tot zijn religie.

Klik om te vergroten...

Ik ga nergens ontkennen dat een religie zoveel mogelijk aanhangers wil. Dat is zo in het Christendom, Jodendom, Islam, Scientology en God weet ik wat nog allemaal.

Maar het is geen bekeringsreligie zoals jij het gaat beschrijven of zoals jij het ziet. Ze gaan je heus niet opleggen dat jij moslim moet worden en ze gaan je hoofd er voor niet afkappen. Het is zelf een vereiste als moslim om respect te hebben en te tonen voor andere religies.

gentille zei:

Ik ga nergens ontkennen dat een religie zoveel mogelijk aanhangers wil. Dat is zo in het Christendom, Jodendom, Islam, Scientology en God weet ik wat nog allemaal.

Maar het is geen bekeringsreligie zoals jij het gaat beschrijven of zoals jij het ziet. Ze gaan je heus niet opleggen dat jij moslim moet worden en ze gaan je hoofd er voor niet afkappen. Het is zelfs een vereiste als moslim om respect te hebben en te tonen voor andere religies.

Klik om te vergroten...

Moslims eisen dat niet nee. Wat ze wel eisen is dat ik hun religie respect toon en dat ik accepteer dat ze volgens hun gebruiken kunnen leven. IMO zijn hun gebruiken niet welkom; zelf voor hunzelf. Scheiding van Kerk en Staat moet zijn voor iedereen of is niet.

Joden trouwen accepteren niet gauw als je lid wil worden van hun 'club' dus die boot gaat ook al niet op.

Als je kijkt naar Turkije dan zal je zien hoe de bevolking daar de gevaren van islamisering wel inziet, en zij zullen het wel beter weten dan ons. Daar worden (of werden, want de islam is ook aan een reveil toe daar) hoofddoeken overal in de media geweerd. Als een radio-omroeper een moskee hoort, dan houdt hij de ether nog even uit, omdat hij geen islamisme wil promoten enz...

Het zwaard heeft twee kanten: in Turkije zijn er mensen die depressief zijn omdat ze hun eigen islam niet meer kunnen beoefenen zoals ze zelf willen. Doch, het zijn wel dezelfde mensen die opperen voor creationisme, zich uitspreken tegen atheïsme (je moet monotheïst zijn van hun), enz...

Witproduct zei:

Voor jou zijn Berbers Arabieren zoals voor de meeste islam-appeasers.

Klik om te vergroten...

En alweer woorden in de mond leggen.:ironic:
Heb ik dat ERGENS gezegd? Ik meng mij in geen discussies als ik niks weet over het onderwerp, vriend...

Avondland heeft gelijk trouwens, westerlingen maken hun eigen beschaving kapot door te veel individualisme. Misschien is secularisme de oorzaak, maar ik moet eerlijk zijn, een overtuiging kies je ook niet.
Zelfs andere Europeanen zijn even vreemd als moslims en allemaal omdat het op papier zo is volgens knuppels. Ze zouden ideologisch zo moeten beschouwd worden, maar ik zeg van niet.

Een Italiaanse vlag duidt echt aan dat Italianen hun eigen scholen gaan eisen en dat hun kleinkinderen Italianen zullen blijven. Het duidt echt aan dat ons land niet meer westers zou zijn indien de Italiaanse gemeenschap hun tradities nog hier beoefent. Het duidt inderdaad echt aan dat Italianen niet mengen met Vlamingen...
Veel Italianen die ik gesproken heb hebben trouwens dezelfde bezorgdheden als ik over de multiculturele maatschappij. Italianen worden wel nooit 'allochtoon' genoemd door een moderne Europeaan.

Witproduct zei:

Ik ga mijn ziel niet verkopen aan een vreemde religie. Voor mij zijn mensen uit een moslimcultuur enkel welkom indien ze onze seculiere waarden overnemen en dan nog mogen ze ons ook niet demografisch overrompelen.
De zoon van een moslim, echter, wordt islamitisch opgevoed en je kan hun overtuiging niet afdwingen.

Klik om te vergroten...

Dus hier mogen Katholieken katholiek blijven, Protestanten protestants, maar Islamieten mogen niet meer Islamitisch zijn.
Als je voor het Westen een onderscheid maakt tussen cultuur en religie moet je consequent zijn en dat ook toepassen op de Islamitische wereld.

Voor mij zijn Nederlanders taalgenoten.
Ik weiger deze mensen als buitenlander te zien.

Klik om te vergroten...

Voor mij zijn mensen mensen, en ik weiger mensen als buitenlanders te zien.

Witproduct zei:

Een Italiaanse vlag duidt echt aan dat Italianen hun eigen scholen gaan eisen en dat hun kleinkinderen Italianen zullen blijven. Het duidt echt aan dat ons land niet meer westers zou zijn indien de Italiaanse gemeenschap hun tradities nog hier beoefent. Het duidt inderdaad echt aan dat Italianen niet mengen met Vlamingen...
Veel Italianen die ik gesproken heb hebben trouwens dezelfde bezorgdheden als ik over de multiculturele maatschappij. Italianen worden wel nooit 'allochtoon' genoemd door een moderne Europeaan.

Klik om te vergroten...

Moesten er hier zo veel Italianen zijn als Moslims zou je ze ook horen zulle

Witproduct zei:

Oppassen als je zoiets zegt over Nederlanders, vriend.

Klik om te vergroten...

Of wat?

Piejie zei:

Of wat?

Klik om te vergroten...

Dan word je niet serieus genomen door mij.

"Een Nederland is even vreemd als een Arabier" en dan schrikken dat mensen die voor Groen! stemmen geitenwollensokkers worden genoemd.

Als je toch in termen van buiten- en binnenlanders wil spreken, dan zijn Nederlanders buitenlanders. Punt.

Als je in termen wil spreken van allochtonen-autochtonen, dan zijn Nederlanders allochtonen. Punt.

Wat een gezever toch.

Wat heeft Groen! hier nu trouwens mee te maken? Want nu volg ik helemaal niet meer

Sir.Killalot zei:

Dus hier mogen Katholieken katholiek blijven, Protestanten protestants, maar Islamieten mogen niet meer Islamitisch zijn.
Als je voor het Westen een onderscheid maakt tussen cultuur en religie moet je consequent zijn en dat ook toepassen op de Islamitische wereld.

Klik om te vergroten...

De meeste mensen van katholieke en protestantse roots zijn seculier en erkennen scheiding van kerk en staat. Bij mensen uit moslimculturen zie ik enkel vrome mensen die zoveel mogelijk volgens hun religie willen leven enerzijds, en mensen die seculier willen zijn en uitgespuwd worden door die eerste groep (meestal Turken die door Arabieren aangemoedigd worden meer moslim te worden). Ik zie ook veel Iraniërs die gevlucht zijn voor de theocratie in hun thuisland, deze Iraniërs spugen de islam uit als "een vieze Arabische besmetting van hun Perzische cultuur" (sic).

Voor mij zijn mensen mensen, en ik weiger mensen als buitenlanders te zien.

Klik om te vergroten...

Twee maten twee gewichten. Iedereen beschouwt mensen als mensen, maar ze hebben wel hun identiteit en als die niet overeenstemt met grondprincipes dan komen er brokken van.

Scholen die bijvoorbeeld enkel halal serveren, opvoeringen die verboden worden wegens 'beledigend', sharia die gedeeltelijk ingevoerd wordt, islamitische scholen die geopend worden (en vaak slecht gecontroleerd en beïnvloed worden door Saoedi's), enz... cultuur verdeelt de mens ook al zijn we soortgenoten.