Archief - Phara: Meiden van halal vs Filip de Winter

Sir.Killalot · 29 mrt 2009

Witproduct zei:
Dan word je niet serieus genomen door mij.

"Een Nederland is even vreemd als een Arabier" en dan schrikken dat mensen die voor Groen! stemmen geitenwollensokkers worden genoemd.

Piejie zei:
Als je toch in termen van buiten- en binnenlanders wil spreken, dan zijn Nederlanders buitenlanders. Punt.

Als je in termen wil spreken van allochtonen-autochtonen, dan zijn Nederlanders allochtonen. Punt.

Wat een gezever toch.

Alsook, sinds wanneer stem ik voor Groen? :unsure:

Witproduct zei:
De meeste mensen van katholieke en protestantse roots zijn seculier en erkennen scheiden van kerk en staat. Bij mensen uit moslimculturen zie ik enkel vrome mensen die zoveel mogelijk volgens hun religie willen leven enerzijds, en mensen die seculier willen zijn en uitgespuwd worden door die eerste groep. Ik zie ook veel Iraniërs die gevlucht zijn voor de theocratie in hun thuisland, deze Iraniërs spugen de islam uit als "een vieze Arabische besmetting van hun Perzische cultuur" (sic).

Je geeft net aan dat er ook een seculiere beweging aan de gang is in de Islamitische wereld.
De uitspraak die je daar quoteert is nogal een non-argument in deze discussie. Wanneer hier de strijd aan de gang was tussen kerk en staat werd het Katholicisme ook door sommigen uitgespuugd..

En so what als die mensen religieus willen leven. Zo lang ze dit aan anderen niet opleggen om ook zo te leven is er geen probleem. Ik ben het met u eens dat daar het schoentje wel eens durft te knellen, maar dat is geen onoverkoombaar probleem.

cultuur verdeelt de mens ook al zijn we soortgenoten.

En die verdeling moet tegengegaan worden, niet bevordert!

Witproduct · 29 mrt 2009

Sir.Killalot zei:
Alsook, sinds wanneer stem ik voor Groen?

Piejie stemt wel voor Groen! da's wel zijn recht. Ik wil enkel zeggen dat de definities van allochtoon wel erg breed zijn. Dat drie forumleden de term allochtoon strak hanteren voor alle buitenlanders op papier zal niets veranderen aan het feit dat het plebs dat enkel hanteert voor culturen die voor hen echt vreemd zijn.

Gentille · 29 mrt 2009

Witproduct zei:
Moslims eisen dat niet nee. Wat ze wel eisen is dat ik hun religie respect toon en dat ik accepteer dat ze volgens hun gebruiken kunnen leven. IMO zijn hun gebruiken niet welkom; zelf voor hunzelf. Scheiding van Kerk en Staat moet zijn voor iedereen of is niet.

Jij wil geen respect tonen voor hun en dan ga je verwachten dat zij respect gaan opbrengen voor jou? Respect van beide kanten is een basis-element om tot een overeenkomst te komen. Nu zeg jij zelf dat je ze niet accepteert omdat ze eisen dat je respect opbrengt. Ik vind het zelf jammer dat men respect moet eisen. Zowel naar niet-moslims als moslims toe.

Dat moslims hun geloof blijven uitoefenen en in een moskee bidden of halal-vlees eten is niets om bang van te zijn en dat zijn hun gebruiken en die zullen ze je niet opleggen. Zij zullen je ook niet komen zeggen dat je geen varkensvlees meer mag eten.

Witproduct zei:
Joden trouwen accepteren niet gauw als je lid wil worden van hun 'club' dus die boot gaat ook al niet op.

Joden werken met bloedlijnen. Als je lid wordt ben je Jood van de eerste graad. Naargelang de generaties stijgt je bloedgraad. Er hebben zich al heel wat mensen bekeerd tot het Jodendom en in de wandelgangen wordt dan gefluisterd dat ze zich bekeren om iets te bereiken of kunnen bereiken. Joden accepteren het dus wel degelijk als er zich nieuwe mensen bekeren.

Piejie · 29 mrt 2009

Witproduct zei:
Piejie stemt wel voor Groen! da's wel zijn recht.

Huh? Ik?

Sinds wanneer dan wel? En misschien nog belangrijker, hoe zou jij dat weten?

Dit begint toch wel een beetje grappig te worden.

Witproduct · 29 mrt 2009

gentille zei:
Jij wil geen respect tonen voor hun en dan ga je verwachten dat zij respect gaan opbrengen voor jou? Respect van beide kanten is een basis-element om tot een overeenkomst te komen. Nu zeg jij zelf dat je ze niet accepteert omdat ze eisen dat je respect opbrengt. Ik vind het zelf jammer dat men respect moet eisen. Zowel naar niet-moslims als moslims toe.

Ik toon respect met grenzen, beste. Misschien valt het je niet op, maar respect betekent niet dat je alles van hen accepteert.
Ik accepteer geen hevige demografische religieuze verdeling van Europa omdat ik niet geloof in een multiculturele vredige samenleving met democratie. Het is dus niet uit gebrek van respect als je dat nog niet doorhebt.

Joden werken met bloedlijnen. Als je lid wordt ben je Jood van de eerste graad. Naargelang de generaties stijgt je bloedgraad. Er hebben zich al heel wat mensen bekeerd tot het Jodendom en in de wandelgangen wordt dan gefluisterd dat ze zich bekeren om iets te bereiken of kunnen bereiken. Joden accepteren het dus wel degelijk als ze zich nieuwe mensen bekeren.

Weet ik allemaal, dat heet Gijoer in het Hebreeuws. Het jodendom is een club waarvoor je ERG veel moeite moet doen om erin te geraken. Veel Joden zijn trouwens toch enkel cultureel Joods.

Sir.Killalot zei:
En die verdeling moet tegengegaan worden, niet bevordert!

Niet door te accepteren dat ze middels immigratie een nieuwe grote Europese groep gaan uitmaken. Problemen die met andere migranten niet voor zouden vallen. Je moet wel gek zijn om dat risico te nemen...
Het beste is hun situatie in land van herkomst te verbeteren en ervoor te zorgen dat ze daar een gelukkig leven kunnen leiden zonder dat er een bevolkingskloof ontstaat van incompatibele culturen. Wees de idealist die je bent, maar ik kies de culturen waarvan ik dingen wil lenen.
Trouwens, tante nonneke was al een vijand voor mij, dan is mevr. Alariachi dat ook. Een geluk dat tante nonneke haar aanhang niet meer heeft.

Momenteel falen wij westerlingen omdat we falen islam te kennen terwijl moslims ons vaak wel kennen. Er zijn wel leken die twee maten twee gewichten toepassen en zich zachter opstellen tegenover de islam, omdat ze niet zoveel kritiek gewend zijn als christenen. Mensen buigen zelfs in hun aanpak als ze doodsbedreigingen ondergaan, dit is gevaarlijk zelfvernietigend pacifisme IMO!

Gentille · 29 mrt 2009

Witproduct zei:
Weet ik allemaal, dat heet Gijoer in het Hebreeuws. Het jodendom is een club waarvoor je ERG veel moeite moet doen om erin te geraken. Veel Joden zijn trouwens toch enkel cultureel Joods.

Erg veel moeite? Ik vind van niet hoor. Het kost je evenveel moeite als je aansluiten bij een andere religie. En zoals bij zovele zaken hangt het ervan af hoeveel geld je hebt. Hoe meer geld je hebt, hoe vlugger je je doel bereikt. En voor alle duidelijk nogmaals: dat is voor alles zo (niet omdat het nu over Joden gaat)

En Giyyur slaat enkel op de bekering dacht ik, niet op de bloedlijnen.

Witproduct · 29 mrt 2009

Sir.Killalot zei:
Moesten er hier zo veel Italianen zijn als Moslims zou je ze ook horen zulle

Hahahaha! Da's een goei! Italianen maken de grootste groep uit in België. Vooràl in Henegouwen en Limburg zitten veel Italianen.
Italianen zullen nooit aparte rechten eisen omdat ze met onze rechten al genoeg hebben om een gelukkig leven te leiden. Generaties Italianen leveren zelfs Vlamingen en Walen op, want ze vergeten hun Italiaansheid snel.

Sandra Kim is Italiaans van roots ffs!

Italianen zijn compatibel met onze cultuur.

Avondland · 29 mrt 2009

Witproduct zei:
De meeste mensen van katholieke en protestantse roots zijn seculier en erkennen scheiding van kerk en staat. Bij mensen uit moslimculturen zie ik enkel vrome mensen die zoveel mogelijk volgens hun religie willen leven enerzijds, en mensen die seculier willen zijn en uitgespuwd worden door die eerste groep (meestal Turken die door Arabieren aangemoedigd worden meer moslim te worden). Ik zie ook veel Iraniërs die gevlucht zijn voor de theocratie in hun thuisland, deze Iraniërs spugen de islam uit als "een vieze Arabische besmetting van hun Perzische cultuur" (sic)

Goh, dat laatste zou ik toch wat nuanceren hoor. Er zijn wel mensen die de Arabische besmetting van de Perzische cultuur haten, maar dat zijn evengoed islamitische mensen. En ik vind dat Iran er goed in is geslaagd om de Perzische cultuur te mengen met een Arabische religie. Maar het is algemeen geweten dat Perzen en Arabieren niet elkaar overweg kunnen. Laat staan soennieten en sji'ieten (Irak).

Sir.Killalot · 29 mrt 2009

Witproduct zei:
Niet door te accepteren dat ze middels immigratie een nieuwe grote Europese groep gaan uitmaken. Problemen die met andere migranten niet voor zouden vallen. Je moet wel gek zijn om dat risico te nemen...
Wees de idealist die je bent, maar ik kies de culturen waarvan ik dingen wil lenen.

We hebben die immigratie wel zelf in gang gezet. En over welke andere migranten hebben we het dan? Enkel (West-)Europeanen?
En we hebben géén problemen met andere migranten? Of problemen onder ons zelf? Sluit je Vlaanderen af van de wereld heb je problemen met de culturen en ideologieën die hier heersen. Dat je denkt dat de problemen opgelost zouden zijn door iedere cultuur een gebied toe te wijzen waar ze niet uit mogen komen, DAT is pas een illusie.

En "ik kies de culturen", toont alweer aan dat het bij jou draait om jezelf, niet om één of andere W-Europese cultuur.

In de Westerse cultuur is 1 van de voornaamste waarden vrijheid en gelijkheid voor iedereen, maar bij jou wordt die iedereen dan wel een beetje bijgeschaafd..

Witproduct zei:
Italianen zijn compatibel met onze cultuur.

Culturen zijn geen statische dingen die je in hokjes kan plaatsen. Compatibel is een loos begrip in deze context.

Witproduct · 29 mrt 2009

Avondland zei:
Goh, dat laatste zou ik toch wat nuanceren hoor. Er zijn wel mensen die de Arabische besmetting van de Perzische cultuur haten, maar dat zijn evengoed islamitische mensen. En ik vind dat Iran er goed in is geslaagd om de Perzische cultuur te mengen met een Arabische religie. Maar het is algemeen geweten dat Perzen en Arabieren niet elkaar overweg kunnen. Laat staan soennieten en sji'ieten (Irak).

Akkoord, maar de meeste Iraniërs die het regime haten zijn erg seculier, sommigen atheïst en nog andere Baha'is en Zoroastriërs. Er is een kleine groep seculieren waarmee ik sympathiseer, maar dat is niet beter dan die Arabier die een Turk of Iraniër tot de 'ware' islam wil bekeren.
Iraanse seculieren zijn het vurigst van de culturen die beïnvloed zijn door de islam die er bestaan heb ik ondervonden.

Op dit vlak staan wij haaks over elkaar. Ik ben tegen de Islamitische Revolutie, jij voor.

Sir.Killalot zei:
We hebben die immigratie wel zelf in gang gezet. En over welke andere migranten hebben we het dan? Enkel (West-)Europeanen?

Wie is wij? Ik ben geen christen-democraat. Ik zou enkel mensen toestaan die scheiding van kerk en staat erkennen en ben voor een strenger immigratiebeleid waarin mensen die zich misdragen terugggestuurd kunnen worden en uit het land verbannen. Subsidies voor religie zouden geprivatiseerd moeten worden. Hoofddoeken verbieden in openbare functies, zelfs op schoolpleinen. Aanmoedigen van mensen die daar niet mee om kunnen om te remigreren.

Als er immigratiecampagnes zouden gevoerd moeten worden liefst in landen met een irreligieuze bevolking (Zuid-Amerikanen en Oost- en Zuid-Oost-Aziaten zijn zoveel malen meer welkom voor mij dan mensen die theocratie wensen).

En we hebben géén problemen met andere migranten? Of problemen onder ons zelf? Sluit je Vlaanderen af van de wereld heb je problemen met de culturen en ideologieën die hier heersen. Dat je denkt dat de problemen opgelost zouden zijn door iedere cultuur een gebied toe te wijzen waar ze niet uit mogen komen, DAT is pas een illusie.

Alsof iedere niet-Europeaan een moslim is. Trouwens van mij mogen moslims hier wonen, maar er mogen geen perversiteiten als Brussel ontstaan of het feit dat 30% islamles volgt in de Antwerpse scholen, dat verontrust mij ook.

En "ik kies de culturen", toont alweer aan dat het bij jou draait om jezelf, niet om één of andere W-Europese cultuur.

West-Europeanen hebben het recht hun land te verdedigen tegen invloeden die zij niet als nuttig aanschouwen. Niet alle culturen zijn gelijk in progressiestadium hoor.

In de Westerse cultuur is 1 van de voornaamste waarden vrijheid en gelijkheid voor iedereen, maar bij jou wordt die iedereen dan wel een beetje bijgeschaafd..
Culturen zijn geen statische dingen die je in hokjes kan plaatsen. Compatibel is een loos begrip in deze context.

Je kan dat niet geven aan anti-democraten en dogmatici. Trouwens, cultuurkloven bestaan zeer zeker wel en ik ben niet van plan om te appeasen naar religieuze mensen die een hoog percentage gaan uitmaken.
Compatibel is géén loos begrip in deze context. Sommige immigranten zijn bereid hun identiteit voor een groot gedeelte te vervangen in de opvoeding van hun kinderen, anderen kunnen het niet door dogma en taboe in hun cultuur.

Piejie · 29 mrt 2009

Ik vroeg me al af wat je ging doen. Gewoon mijn vraag ontwijken lijkt me inderdaad het beste. Aangezien je toch geen enkel zinnig antwoord zou kunnen geven

Witproduct · 29 mrt 2009

Piejie zei:
Huh? Ik?

Sinds wanneer dan wel? En misschien nog belangrijker, hoe zou jij dat weten?

Dit begint toch wel een beetje grappig te worden.

Je sprak het niet tegen hè eerder? Anyway, je zou zo over kunnen komen.

Piejie · 29 mrt 2009

Witproduct zei:
Je sprak het niet tegen hè eerder?

Als ik me moet bezighouden met elke vorm van bullshit tegen te spreken :lol:

Stop toch eens met die belachelijke assumpties die op niks gebaseerd zijn. Wat was het vorige keer weer? Gentille die een moslim was? :wtf:

Het begint echt een gewoonte te worden.

Sir.Killalot · 29 mrt 2009

Witproduct zei:
Wie is wij? Ik ben geen christen-democraat.

Sommige immigranten zijn bereid hun identiteit voor een groot gedeelte te vervangen in de opvoeding van hun kinderen, anderen kunnen het niet door dogma en taboe in hun cultuur.

Dus, wij mogen niet over dezelfde kam geschoren worden, en zij wel?
Christen-democraten maken trouwens even hard deel uit van de Vlaamse/W-Europese cultuur, maar plots telt dat niet meer?

Alsof iedere niet-Europeaan een moslim is. Trouwens van mij mogen moslims hier wonen, maar er mogen geen perversiteiten als Brussel ontstaan of het feit dat 30% islamles volgt in de Antwerpse scholen, dat verontrust mij ook.

Moesten Oost-Europeanen een andere huidkleur hebben als ons zou je ze - in het licht van de criminaliteit toegewijd aan O-Europese migranten in de media - waarschijnlijk ook buiten trappen. Ook al zijn ze Europees.

En weet eens wat je wil, de ene keer zeg je dat ze allemaal buiten moeten en de andere keer mogen ze hier wel wonen.

West-Europeanen hebben het recht hun land te verdedigen tegen invloeden die zij niet als nuttig aanschouwen. Niet alle culturen zijn gelijk in progressiestadium hoor.

Maar jij representeert bijlange niet de "West-Europeaan". En je spreekt van "hun land", als in een eengemaakt Europa. Ik zou graag eens zien hoe verwant je je voelt met de W-Europese cultuur moest morgen Den Duits nog eens passeren.

En over die progressiestadia, we hebben het daar in het kolonialisme topic al eens over gehad en ik heb geen zin om die discussie hier opnieuw te voeren en dezelfde dingen te herhalen. Laten we het er op houden dat het een zeer subjectieve en (misplaatste) Eurocentrische visie is.

Je kan dat niet geven aan anti-democraten en dogmatici

Dan heb je geen democratie, want in een democratie is iedereen vertegenwoordigd. Ook anti-democraten en dogmatici.
Veel dingen die jij en anderen hier al hebben verkondigd zijn overigens zélf anti-democratisch en dogmatisch...

Witproduct · 30 mrt 2009

Piejie zei:
Als ik me moet bezighouden met elke vorm van bullshit tegen te spreken

Stop toch eens met die belachelijke assumpties die op niks gebaseerd zijn. Wat was het vorige keer weer? Gentille die een moslim was?

Het begint echt een gewoonte te worden.

Gentille kwam in het begin over als een moslim die taqiyya toepaste, toen hij zei dat de islam geen bekeringsreligie is of dat de islam niet vijandig is tegenover atheïsten (en het christendom is dat ook trouwens, maar gelukkig zijn er bijna geen echte christenen meer). Beiden zijn leugens die enkel naïvelingen geruststellen.

Witproduct · 30 mrt 2009

Sir.Killalot zei:
Dus, wij mogen niet over dezelfde kam geschoren worden, en zij wel?
Christen-democraten maken trouwens even hard deel uit van de Vlaamse/W-Europese cultuur, maar plots telt dat niet meer?

Ik scheer niemand over dezelfde kam. Ik wil gewoon geen te grote demografische verschuivingen in iets onveranderlijks als religie.

Moesten Oost-Europeanen een andere huidkleur hebben als ons zou je ze - in het licht van de criminaliteit toegewijd aan O-Europese migranten in de media - waarschijnlijk ook buiten trappen. Ook al zijn ze Europees.

Ik heb Oost-Duitsers gesproken die erg goed opschieten met de Russische bevolking daar. Het gaat trouwens niet enkel om 'criminaliteit', maar om cultuur. Russen zijn geen religieuze mensen ondanks hun machocultuur en soms criminele aard.
Deze mensen laten zich gemakkelijker beïnvloeden door andere irreligieuzen.

HUIDSKLEUR KAN ME NIETS BOMMEN trouwens! En aan de reacties van jou en gentille te zien betekent Europese solidariteit precies weinig... Zelfs een Nederlander uit Noord-Brabant, zelfs een Nederlandse Limburger of een Zeeuws-Vlaming zou "vreemd volk" zijn. Wat een karikatuur. Deze bekrompen onrealistische houding is wat het westen juist kapot maakt.

Leer het grote plaatje eens zien...

Dan heb je geen democratie, want in een democratie is iedereen vertegenwoordigd. Ook anti-democraten en dogmatici.
Veel dingen die jij en anderen hier al hebben verkondigd zijn overigens zélf anti-democratisch en dogmatisch...

Je mag elke ideologie verdedigen behalve secularisme (=/= atheïsme). De scheiding van kerk en staat is een grondbeginsel en als je eraan torst dan verdien je geen democratie. Democratie werkt niet voor iedereen en is zelfs niet volledig te bereiken.

Sir.Killalot zei:
Maar jij representeert bijlange niet de "West-Europeaan". En je spreekt van "hun land", als in een eengemaakt Europa. Ik zou graag eens zien hoe verwant je je voelt met de W-Europese cultuur moest morgen Den Duits nog eens passeren.

Dit gaat om immigratie en demografie, niet om militaire overname. Duitsers die hier wonen hebben geen grote culturele kloof te overbruggen en zijn net als ons irreligieus. Een Duitser is voor scheiding van kerk en staat. Als ik in Duitsland zou willen wonen zou ik snel in de maatschappij passen en vice versa.
Als je dat geen evidentie vindt, dan ben ik met een debiel aan het praten...

Sir.Killalot zei:
En over die progressiestadia, we hebben het daar in het kolonialisme topic al eens over gehad en ik heb geen zin om die discussie hier opnieuw te voeren en dezelfde dingen te herhalen. Laten we het er op houden dat het een zeer subjectieve en (misplaatste) Eurocentrische visie is.

Ja en? De islamitische wereld heeft een andere evolutie dan wij gehad. Wij zitten wel in Europa hè? Ik zie het niet zitten om binnenkort in een stad te wonen me >50% islamieten. Sorry. Dit zijn mensen die waarschijnlijk na 10 generaties moslims blijven. Deze mensen denken anders dan wij. Snap dat nu...
Ik heb Turkije als perfect voorbeeld gehouden. Daar zit een elite die seculier denkt die een angstreflex toont voor de invloeden van de politieke islam. In dat land is democratie bijna onmogelijk juist door de tegenstellingen tussen seculieren en islamisten.

En dan zeg jij "er bestaat ook een secularistische beweging in de islamitische beweging", maar die is erg zwak en zwaar aan het verliezen zelfs... Enkel mits dictatuur heeft die zich kunnen handhaven trouwens.

Sir.Killalot · 30 mrt 2009

Witproduct zei:
Ik scheer niemand over dezelfde kam. Ik wil gewoon geen te grote demografische verschuivingen in iets onveranderlijks als religie.

Religie is niet onveranderlijk.

Ik heb Oost-Duitsers gesproken die erg goed opschieten met de Russische bevolking daar. Het gaat trouwens niet enkel om 'criminaliteit', maar om cultuur. Russen zijn geen religieuze mensen ondanks hun machocultuur en soms criminele aard.
Deze mensen laten zich gemakkelijker beïnvloeden door andere irreligieuzen.

HUIDSKLEUR KAN ME NIETS BOMMEN trouwens!

Je weet maar al te goed wat ik wil zeggen. Voor de meeste mensen is het feit dat ze er anders uit zien al genoeg om ze als een bedreiging te zien. Moesten andere migranten er ook anders uit zien zouden ze ook veel rapper in een negatief daglicht te komen staan, ook al ligt hun cultuur dichter bij ons.

En aan de reacties van jou en gentille te zien betekent Europese solidariteit precies weinig... Zelfs een Nederlander uit Noord-Brabant, zelfs een Nederlandse Limburger of een Zeeuws-Vlaming zou "vreemd volk" zijn. Wat een karikatuur. Deze bekrompen onrealistische houding is wat het westen juist kapot maakt.

Alweer een belachelijke, scheefgetrokken veronderstelling.
Voor ons is net -niemand- "vreemd". Wij - of ik in elk geval, ik wil hier niet voor Gentille spreken- doen niet aan bekrompen hokjesdenkerij. Voor mij zijn Vlamingen, Nederlanders, Fransen, Amerikanen, Chinezen, Marokkanen, ... allemaal gelijk. Ik zal makkelijker kunnen opschieten met een Nederlander door de kleinere verschillen, zeker, maar dat wil niet zeggen dat ik me niet even verwant zou kunnen voelen met een Marokkaan.

Ik voel mij even weinig verwant met extreem-rechtse Vlamingen als radicale Moslims.

Leer het grote plaatje eens zien...

Naar mijn gevoel mis jij dat net.

Je mag elke ideologie verdedigen behalve secularisme (=/= atheïsme). De scheiding van kerk en staat is een grondbeginsel en als je eraan torst dan verdien je geen democratie. Democratie werkt niet voor iedereen en is zelfs niet volledig te bereiken.

Veel van de verkondigde standpunten hier -zijn- anti-democratisch. Dus moeten die ook allemaal het zwijgen opgelegd worden?
Ik ben zelf een vurige verdediger van scheiding kerk/staat, versta me niet verkeerd.

Dit gaat om immigratie en demografie, niet om militaire overname.

Als morgen Brussel bestaat uit 75% Duitsers die er gemigreerd zijn zou je ook klagen.

Deze mensen denken anders dan wij. Snap dat nu...

Ik snap dat, maar van mij mogen ze anders denken, daar zit het verschil. Ik heb niet de pretentie om te zeggen dat onze Westerse cultuur DE cultuur is waar ieder andere cultuur aan minderwaardig is en zich zou moeten onderwerpen aan onze denkbeelden. Voor mij zijn die waarden van de Westerse cultuur heel belangrijk en ik zou geen 5 seconden kunnen leven onder een religieus gezag, maar ik zie in dat wat ik als belangrijk zie, niet belangrijk hoeft te zijn voor iemand anders.

En dan zeg jij "er bestaat ook een secularistische beweging in de islamitische beweging", maar die is erg zwak en zwaar aan het verliezen zelfs...

Het feit dat er véél meer gematigde moslims zijn dan radicale is ook al een (zeer geleidelijke) evolutie naar meer secularisatie.

GeTa · 30 mrt 2009

Sir.Killalot zei:
Ik snap dat, maar van mij mogen ze anders denken, daar zit het verschil. Ik heb niet de pretentie om te zeggen dat onze Westerse cultuur DE cultuur is waar ieder andere cultuur aan minderwaardig is en zich zou moeten onderwerpen aan onze denkbeelden. Voor mij zijn die waarden van de Westerse cultuur heel belangrijk en ik zou geen 5 seconden kunnen leven onder een religieus gezag, maar ik zie in dat wat ik als belangrijk zie, niet belangrijk hoeft te zijn voor iemand anders.
it

Zie je dan niet dat die westerse cultuur verdwijnt? Ze wordt helemaal overrompelt door de Islam...

Van mij mag ook iedereen denken wat hij wil, maar vanaf ik zijn gedachtegang word opgedrongen dan houdt het op voor mij.

Sir.Killalot · 30 mrt 2009

Zoals ik al eerder zei, cultuur is geen statisch iets.

Witproduct · 30 mrt 2009

Pacifisme is dus zelfvernietigend. Je bewijst hiermee IMO dat we onze migranten moeten kiezen naar compatibiliteit of we moeten ons agressiever opstellen tegen de invloed van religie buiten ons land (want als Europese waarden niet heilig zijn, hun waarden in hun eigen landen ook niet). Voor mijn part steunen we de Sjah die in in de VS woont, steunen we iedere seculiere Turk en hun leger, steunen we de Berbers in hun zoektocht naar hun identiteit die Arabische chauvinisten hen ontzeggen, steunen we Libanese seculieren, kan me niet schelen.
Zij moeien zich met ons, wij met hen...

Ik hoop dat er ooit een massabeweging komt dat de mensen verenigt naar waarden en ervoor opkomt en niet uit angst toegevingen doet waarvan wij ook het slachtoffer zijn.

Archief - Phara: Meiden van halal vs Filip de Winter

Sir.Killalot

Legacy Member

Witproduct

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Witproduct

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Witproduct

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Witproduct

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Witproduct

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Witproduct

Legacy Member

Witproduct

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

GeTa

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Witproduct

Legacy Member