Archief - Phara: Meiden van halal vs Filip de Winter
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sir.Killalot
Legacy Member
Urh, dat maakt gij er weer van.
En jullie zitten steeds maar te denken dat enkel de Westerse cultuur veranderingen ondergaat, de Moslim-cultuur verandert even veel hoor.. Moest de Islam hier ooit het grootste % gaan uitmaken dan zal de cultuur hier een synthese zijn van Westerse en Islamitische, en geen Islamitische zoals we die nu kennen.
Of je hier nu alle Islamieten buiten trapt of niet, over 100 jaar zal onze cultuur anders zijn als nu. Dat is waar ik hier op reageer. Cultuur staat niet stil, is niet iets dat je in hokjes kan steken. Het bestaat uit syntheses en zal altijd syntheses maken en voortdurend veranderen. Dat ontkennen is de grote fout die jullie maken.
Edit:
Enfin, wat niet wilt zeggen dat je dat niet tof mag vinden enzo natuurlijk.
Als de mensen niet zo veel pitta-winkels willen zien moeten ze niet zo veel pitta boefen :/
Als er meer vraag is naar pitta dan naar friet moet je niet onnozel doen en het op een cultuur-invasie steken. Moesten er enkel moslims naar die pitta-bars gaan zou je dat kunnen, maar het overgrote cliënteel zijn Vlamingen..
Consequentie ftw! De ene keer maak je geen onderscheid tussen religie en cultuur, de andere keer wel.
En jullie zitten steeds maar te denken dat enkel de Westerse cultuur veranderingen ondergaat, de Moslim-cultuur verandert even veel hoor.. Moest de Islam hier ooit het grootste % gaan uitmaken dan zal de cultuur hier een synthese zijn van Westerse en Islamitische, en geen Islamitische zoals we die nu kennen.
Of je hier nu alle Islamieten buiten trapt of niet, over 100 jaar zal onze cultuur anders zijn als nu. Dat is waar ik hier op reageer. Cultuur staat niet stil, is niet iets dat je in hokjes kan steken. Het bestaat uit syntheses en zal altijd syntheses maken en voortdurend veranderen. Dat ontkennen is de grote fout die jullie maken.
Edit:
Enfin, wat niet wilt zeggen dat je dat niet tof mag vinden enzo natuurlijk.
g3t4 zei:
Als de mensen niet zo veel pitta-winkels willen zien moeten ze niet zo veel pitta boefen :/
Als er meer vraag is naar pitta dan naar friet moet je niet onnozel doen en het op een cultuur-invasie steken. Moesten er enkel moslims naar die pitta-bars gaan zou je dat kunnen, maar het overgrote cliënteel zijn Vlamingen..
Witproduct zei:
Consequentie ftw! De ene keer maak je geen onderscheid tussen religie en cultuur, de andere keer wel.
Witproduct
Legacy Member
Man, mij stoort de aanwezigheid niet van die dingen. Dit is het probleem juist... Wij associëren hun cultuur enkel met religie religie en religie. Linksen maken hier dus ook fouten hoor, zij appeasen naar conservatieve stromingen waar hun voorouders zo hard tegen vochten, i.p.v. hun positie te verbeteren zonder enige toegeving aan hun religie, maar wel het onderscheid religie/traditie te kennen...
Eigenlijk klopt mijn onderschrift niet echt. Conservatief is zo'n holle term. Ik ben eigenlijk niet conservatief zoals de meesten zich conservatief nemen (mensen die pro-life zijn, religieus, traditioneel, stoïcijns, enz...)
Eigenlijk klopt mijn onderschrift niet echt. Conservatief is zo'n holle term. Ik ben eigenlijk niet conservatief zoals de meesten zich conservatief nemen (mensen die pro-life zijn, religieus, traditioneel, stoïcijns, enz...)
Witproduct
Legacy Member
In islamitische scholen worden cursussen gebruikt uit Saoedi-Arabië. Dit land probeert ook via verscheidene moskeeën hun haatdoctrine te verspreiden.
Een site als Kifkif, een site gefundeerd door onze belastingen, is een bolwerk van communisme en islamisme. Elke tegenstanders, zelfs de welbelezen en beschaafden, worden er de mond gesnoerd.
Socialisten die om stemmengewin de Armeense genocide ontkennen alsof zij de specialisten zijn in Ottomaanse geschiedenis.
Het Centrum van Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding heeft wel eens erg oppervlakkige visie van 'onverdraagzaamheid'.
Genoeg voorbeelden man, genoeg. Mensen denken dat middels democratie alles vanzelf goed komt, maar je MOET voor je ideeën opkomen en niet enkel toegeven aan ideeën waarin je jezelf niet kan vinden.
Trouwens, wie gaat ons muilkorven wanneer religieus gezag, stel, ooit zou ingevoerd worden? Wie gaat ons zeggen dat we geen geweld mogen gebruiken eens het zover komt? Als we winnen hebben wij gelijk. Zo relatief is dat.
Pacifisme is enkel goed als we ons ook voorbereiden op conflict, anders is het zelfdestructief.
Een site als Kifkif, een site gefundeerd door onze belastingen, is een bolwerk van communisme en islamisme. Elke tegenstanders, zelfs de welbelezen en beschaafden, worden er de mond gesnoerd.
Socialisten die om stemmengewin de Armeense genocide ontkennen alsof zij de specialisten zijn in Ottomaanse geschiedenis.
Het Centrum van Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding heeft wel eens erg oppervlakkige visie van 'onverdraagzaamheid'.
Genoeg voorbeelden man, genoeg. Mensen denken dat middels democratie alles vanzelf goed komt, maar je MOET voor je ideeën opkomen en niet enkel toegeven aan ideeën waarin je jezelf niet kan vinden.
Trouwens, wie gaat ons muilkorven wanneer religieus gezag, stel, ooit zou ingevoerd worden? Wie gaat ons zeggen dat we geen geweld mogen gebruiken eens het zover komt? Als we winnen hebben wij gelijk. Zo relatief is dat.
Pacifisme is enkel goed als we ons ook voorbereiden op conflict, anders is het zelfdestructief.
Sir.Killalot
Legacy Member
Ik snapte uw zin niet.
Bon, ik heb nergens gezegd dat je niet voor je ideeën mag/moet opkomen en dat we moeten toegeven aan alles wat de Islamieten eisen.
Ik zeg dat je moet open staan voor nieuwe, vreemde dingen en niet alles wat vreemd is bestempelen als slecht en bedreigend. Dat wilt allesbehalve zeggen dat je die ideeën moet overnemen en de jouwe opgeven..
Star vasthouden aan de eigen ideeën en niet openstaan voor andere dingen en enkel denken in vorm van conflict is al even destructief als puur pacifisme.
Bon, ik heb nergens gezegd dat je niet voor je ideeën mag/moet opkomen en dat we moeten toegeven aan alles wat de Islamieten eisen.
Ik zeg dat je moet open staan voor nieuwe, vreemde dingen en niet alles wat vreemd is bestempelen als slecht en bedreigend. Dat wilt allesbehalve zeggen dat je die ideeën moet overnemen en de jouwe opgeven..
Star vasthouden aan de eigen ideeën en niet openstaan voor andere dingen en enkel denken in vorm van conflict is al even destructief als puur pacifisme.
Witproduct
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Er moet dus verandering komen, minder leken. Zoals ik altijd zei, om echte verbetering te boeken moeten we de islamitische geschiedenis kennen tot de evolutie van hun seculiere bewegingen af. We moeten niet zomaar vriendjes maken omdat - face it - vrede niet altijd met iedereen mogelijk of zelfs wenselijk is.
Een voorbeeld: de Sovjetunie, daarmee was een vreedzame coëxistentie ook enkel mogelijk omdat het de beste oplossing was, maar we gingen er geen vrienden mee maken.
Wat ik niet wil zien: appeasement van mensen die NIETS weten over de islam of over enig wat waaraan ze appeasen...
Ik sta enkel open tegenover de islam om hun te begrijpen, maar ik MOET niet met hen sympathiseren of vrede sluiten als ik het verschrikkelijk vind.
En zeg niet dat ik ultra-conversatief ben voor mijn cultuur. Ik heb gewoon alle - werkelijk alle - andere culturen liever dan van mensen die theocratie als vrijheid zien...
Deus ex Machina
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Nee hoor, culturen bevatten personen, maar cultuur gaat het individu wel voorbij.
en sommige culturen zijn anathema aan andere, daar is geen twijfel over, als je een cultuur hebt waarin man en vrouw gelijk zijn en een andere waar mannen hoger aanzien worden dan vrouwen heb je een probleem als die samenkomen.
jij spreekt trouwens over cultuur alsof het niet ingewikkelder is dan 'waarom zou in dezelfde straat geen pita- en frietkot kunnen staan?'. Je vergelijkt antwerpenaren met limburgers, maar vergeet wel te zeggen dat wij allemaal onder dezelfde grote noemer vallen, onze basiswaarden zijn binnen europa over het algemeen dezelfde, het feit dat de fransen liever wijn drinken dan bier is maar een detail. Dat er niet zoiets is als een 'zuivere cultuur' los van alle andere is maar normaal, maar niet alle culturen zijn slechts 'variaties' op elkaar.
Witproduct
Legacy Member
Zelfs Nederlanders zouden een bekakt accent hebben, alsof dat zó moeilijk te verdragen is. Dit is een uitspraak van een persoon die geen kennis heeft van Nederland whatsoever... Als je Noord-Brabant, Zeeland of Limburg bezoekt dan ga je weinig het gevoel hebben in het buitenland te zitten hoor.
Waarschijnlijk zat gij op de voorste rij België te zingen op de 0110-concerten en hebt gij de petitie voor 'valse' solidariteit voor België getekend...
Waarschijnlijk zat gij op de voorste rij België te zingen op de 0110-concerten en hebt gij de petitie voor 'valse' solidariteit voor België getekend...
Deus ex Machina
Legacy Member
gentille zei:
sorry dat ik het je moet vermelden, maar het eerste artikel is ongelofelijk biased, en compleet onwetenschappelijk.
eerst en vooral, de vergelijking tussen een religieus boek uit de prehistorie (bij wijze van spreken) vergelijken met de mensenrechten, dat honderden jaren later kwam, is op zich al een moeilijk huwelijk. 2 zaken uit 2 verschillende contexten met elkaar vergelijken leidt hoe dan ook tot problemen
verder is men enorm selectief geweest welke passages men er uit haalde. Elk religieus boek is inwendig inconsistent, en voor elke passage die 'vrede', 'gelijkheid' etc etc predikt, kan ik je er een geven die het omgekeerde zegt. Of dit nu de koran is of de bijbel, dat maakt geen verschil.
daarenboven zijn sommige passages gewoonweg verknipt
vb.
"Wie het wil, die moet dan geloven en wie het wil, die moet maar ongelovig zijn." (Koran 18:29)
en hier de volledige passage (wel in het engels)
Say: (It is) the truth from the Lord of you (all). Then whosoever will, let him believe, and whosoever will, let him disbelieve. Lo! We have prepared for disbelievers Fire. Its tent encloseth them. If they ask for showers, they will be showered with water like to molten lead which burneth the faces. Calamitous the drink and ill the resting-place!
staat trouwens in sterk contrast met
18:102 Do the disbelievers reckon that they can choose My bondmen as protecting friends beside Me ? Lo! We have prepared hell as a welcome for the disbelievers.
hier is nog zo iets
geloof en kennisverwerving zijn in de Islam niet elkaars tegenpolen. Integendeel, de Koran leert dat kennis de mensen dichter bij God brengt:
"God wordt slechts gevreesd door de geleerden onder Zijn dienaren." (Koran 35:28)
Nergens zie ik een kritische noot van hoe moslims bv. reageren op de evolutietheorie, terwijl duidelijk is dat zij binnen europa het hardst nee roepen. Ik wil maar zeggen, in een tijd zonder echte wetenschappelijke kennis is het makkelijk roepen dat 'kennis dichter bij God brengt', omdat God dan de enigste zinnige verklaring is. Vanaf het moment dat er experimenten aan te pas komen, en data en feiten aan het licht komen komt God verder en verder weg te staan.
Sir.Killalot
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Uiteraard, ik wilde er alleen mee reageren tegen de mensen die culturen als machines afdeden.
Da's relatief en hoeft ook niet zo dramatisch en onoplosbaar beschouwd worden.
Ik simpliceer het om een punt te maken. En ik heb mijn stellingen altijd al genuanceerd, in tegenstelling tot de rest.
Mijn vergelijking van Antwerpenaren en Limburgers was om aan te tonen dat er zelfs onder die grote noemer, zelfs op zo een regionaal vlak culturele verschillen zijn. Context mijn beste.
Witproduct zei:
Uw reactie is weer schitterend, en geeft eigenlijk perfect aan wat ik al eens wou duidelijk maken.
Ik reageerde tegen uw veralgemeningen met eigen (duidelijk stereotiepe, ironische) veralgemeningen, waarop jij nu heel heftig reageert "dat mag niet! Je weet niks van Nederland!". Ik hoef nu enkel maar een spiegel te zetten en het kaatst mooi naar jezelf.
En heb je nu nog niet geleerd dat uw veronderstellingen tov mensen uw eigen geloofwaardigheid enorm aantasten? Ik was nowhere near de 0110-concerten en van een petitie heb ik niets gezien.
Sir.Killalot
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Wel, ik heb hier nu al genoeg gezegd dat er niet zo iets is als een multiculturele samenleving waar er geen problemen zijn. Maar het is idioot om te stellen en te geloven dat een niet-multiculturele samenleving de oplossing is, dat alle problemen waarmee men zit opgelost gaan zijn als we de "vreemdelingen" buiten trappen. Samenlevingen met 1 cultuur hebben ook problemen, ze hebben dan misschien geen probleem met een vreemde cultuur, maar dan hebben ze nog steeds onderlinge botsingen en spanningen.
Naar mijn mening is op lange termijn een globale, multi-culturele samenleving een veel betere oplossing dan gesloten etnische samenlevingen.
Maar het geloof dat een multi-culturele samenleving opeens een utopische, vreedzame maatschappij waar iedereen vreedzaam naast elkaar kan leven vind ik al even naïef als u hoor.
Maar het is al even idioot om te denken dat het absoluut niet mogelijk is om met een andere cultuur samen te leven.
Enneuhm, we beginnen wat in cirkeltjes te draaien dus ik ga hier niet veel tijd meer in steken..
Deus ex Machina
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ik heb ook nooit gezegd dat ik pro monocultuur ben.
Ik ben voor interculturaliteit, andere culturen mogen hun gebruiken en dergerlijke houden en uitoefenen, zolang die niet tegenstrijdig zijn met die van het thuisland (en ik spreek hier over europa en dergelijke). Zondag naar de moskee is voor mij geen probleem, eisen dat er hoofddoeken mogen zitten op openbare diensten is dat dan weer wel.
tis iets genuanceerder dan dit natuurlijk.
Witproduct
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Vrijdag bedoel je.
Sir.Killalot zei:
Ik veralgemeen geen moslims, dat is duidelijk in dit topic (ik veralgemeen minder dan de gemiddelde islamcriticus alleszins en niet meer dan een islam-appeaser). Maar mij ligt de afstandigheid naar andere Europeanen erg gevoelig, zeker voor Nederlanders en zeker voor niet-Hollandse Nederlanders.
Het grappige was dat die Nederland-karikatuur geen reactie tegen mij was.
Piejie
Legacy Member
"Bekakt" lijkt me dan ook een gevoel. Heeft geen zak te maken met kennis of geen kennis.Witproduct zei:
Wederom, een gevoel (je zegt het trouwens zelf). Dat hangt van persoon tot persoon af.Witproduct zei:
Ik dacht nu echt dat je met je vorige idiote assumpties je lesje had geleerd, maar nee, hier gaan we weerWitproduct zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.