Archief - Phara: Meiden van halal vs Filip de Winter

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
G

Gentille

Legacy Member
Witproduct zei:
Volkse mensen zien het anders. Een tweedegeneratie Oost-Europeaan is vaak erg goed ingeburgerd, omdat zij geen obstakel als een verschillende religie kenden. Veel buitenlanders hebben me trouwens al gezegd dat ook zij 'allochtonen' zijn, maar nooit zo genoemd worden.

Ja, het allochtoon betekent buitenlander, maar eigenlijk bedoelen de meeste mensen 'volksvreemde' cultuur.
Klik om te vergroten...

Een Oost-Eurepeaan is blank en bij een blanke staat niet op zijn voorhoofd geschreven dat hij Kosovaar is en allochtoon is en zal ook zo niet worden aangesproken. Een Noord-Afrikaan herken je meteen en kan je ook de link leggen naar de Islam.

Een tweedegeneratie moslims zijn ook zeer goed ingeburgerd. Maar Nederlands spreken, werken en belastingen betalen is blijkbaar nog altijd niet genoeg. Inburgeren en integreren betekent niet je volledige identiteit overboord gooien.

Ik begrijp niet wat er erg is aan een hoofddoek dragen en werken als men je er niet mee gaat lastig vallen en niemand iets gaat opdringen. Zoals gezegd iedereen heeft zijn mening en opvattingen over alles. Maar als ze mij daar niet mee lastig vallen en me verder helpen en hun werk doen zal me dat een worst wezen. Het belangrijkste is dat men je gaat verderhelpen.

Dacht dat competentie voorrang had op huidskleur/overtuiging
f

fireflymr

Legacy Member
gentille zei:
Misschien moeten kinderen wel les krijgen van een robot, die hun op geen enkel vlak kan beïnvloeden. Een niet gelovige leerkracht kan kinderen ook beinvloeden op politiek vlak bv. Een hevige voetbalsupporter kan ook zijn ploeg verkopen aan de leerlingen. Maar als mijn kind nu les krijgt van een anderlecht-supporter of van een moslima of een rechts iemand en die houden hun visies beperkt in de klas heb ik daar geen probleem mee.
Klik om te vergroten...

Welja, leerkrachten moeten hun neutraliteit behouden. Kruizen, hoofddoeken, jodenpotskes, pijpenkrullen, etc. het zijn allemaal religieuze symbolen.
Gaat het dragen van die symbolen de neutraliteit bevorderen? Neen, integendeel. Nu, het is deel van hun religie, dus is de vraag: wat wijkt, religie of neutraliteit. Ik heb mijn keuze gemaakt.

Net zoals een Vlaams Belang aanhanger geen les moet komen geven met een VB tshirt aan. Religie geeft u geen extra rechten, das de basis van de scheiding tussen kerk en staat.

Daar komt nog eens bij dat als hoofddoeken mogen, symbolen van Syntology en hele rimram ook mogen. Neen bedankt. Ook zijn op alle scholen waar ik tot nu toe zat alle hoofddeksels in de klas verboden.

Blijkbaar verschrikkelijk dat gelovigen eens een toegeving moeten doen?
P

Preske

Legacy Member
gentille zei:
Voor mij slaat de term allochtoon ook op niet-moslims. Bulgaren, Roemenen, Nederlanders, Fransen enz. Is eigenlijk de eerste maal dat ik zo iets lees.

En als ik me baseer op mijn eigen ervaringen en wat ik zie rondom mij vind ik dat verschillende culturen wel met elkaar kunnen opschieten maar dat vergt inspanningen van beide zijden en een zekere vorm van openheid. En dat hangt af van de individuen :)
Klik om te vergroten...

De eerste keer? Dat kan ik niet geloven.
Zet eens de tv op, of lees eens een krant, Elke keer als ze het over allochtonen hebben is het vrijwel elke keer een turk, Marokkaan, jordanees, ... kortom, moslims. In de andere keren zijn het zwarten.

En das iets waar ik mij wel wat aan stoor, dat de media en de politiek daar zo over doorzwammen en die term eigenlijk gelijkstellen met 2 bepaalde groepen.
Y

YaMo

Legacy Member
gentille zei:
Inburgeren en integreren betekent niet je volledige identiteit overboord gooien.
Klik om te vergroten...

Maar dat wilt ook niet zeggen dat wij ons mee moeten aanpassen omdat zij hier zijn. Als je in Europa wilt wonen, moet je op z'n minst seculier zijn. En wij moeten niet opeens stoppen met grappen te maken (zoals in het voorbeeld met Hans Teeuwen).
Zij moeten zich wel aanpassen tot een niveau waarin zij perfect in onze huidige (neutrale en seculiere) samenleving kunnen leven. Wij moeten bijvoorbeeld niet opeens vanalles gaan doen en laten omdat de moslims zich anders op de teentjes getrapt voelen.
G

Gentille

Legacy Member
Preske zei:
De eerste keer? Dat kan ik niet geloven.
Zet eens de tv op, of lees eens een krant, Elke keer als ze het over allochtonen hebben is het vrijwel elke keer een turk, Marokkaan, jordanees, ... kortom, moslims. In de andere keren zijn het zwarten.

En das iets waar ik mij wel wat aan stoor, dat de media en de politiek daar zo over doorzwammen en die term eigenlijk gelijkstellen met 2 bepaalde groepen.
Klik om te vergroten...

Joe van Holsbeek --> Polen
Simon --> Russen

Om nog maar te zwijgen van de Russische maffia in Antwerpen. Albanezen die de prostitutie in handen hebben. Roemenen die auto's stelen enz enz

Allemaal allochtonen maar geen moslims, althans voor zover we weten :)
W

Witproduct

Legacy Member
Wat mij ook stoort is dat ze moslim gelijkstellen aan een bruine huidskleur of aan het vieren van een islamitische feestdag. Een niet-gelovige Marokkaan kan bijvoorbeeld nog steeds aan Ramadan deelnemen uit gewoonte. Een niet-gelovige uit een moslimcultuur, of hij zeldzaam is of niet, noemt zichzelf nog vaak moslim. Ik heb al geweten dat eenzelfde persoon zichzelf een niet-gelovige noemt en op een andere dag een moslim.
P

Preske

Legacy Member
gentille zei:
Joe van Holsbeek --> Polen
Simon --> Russen

Om nog maar te zwijgen van de Russische maffia in Antwerpen. Albanezen die de prostitutie in handen hebben. Roemenen die auto's stelen enz enz

Allemaal allochtonen maar geen moslims, althans voor zover we weten :)
Klik om te vergroten...

janee, ge begrijpt me verkeerd denk ik :)
W

Witproduct

Legacy Member
gentille zei:
Joe van Holsbeek --> Polen
Simon --> Russen

Om nog maar te zwijgen van de Russische maffia in Antwerpen. Albanezen die de prostitutie in handen hebben. Roemenen die auto's stelen enz enz

Allemaal allochtonen maar geen moslims, althans voor zover we weten :)
Klik om te vergroten...


De Russische maffia bestaat vaak uit verschillende ethnische groepen uit Rusland. Echte Russen zitten daar vaak niet tussen, hoewel dat ook voorkomt I guess. Trouwens, criminaliteit en religieuze/culturele clash zijn verschillende dingen. Een Rus gaat onze cultuur niet ingrijpend veranderen, noch een Roemeen, noch een Albanees, noch een Pool.
G

Gentille

Legacy Member
YaMo zei:
Maar dat wilt ook niet zeggen dat wij ons mee moeten aanpassen omdat zij hier zijn. Als je in Europa wilt wonen, moet je op z'n minst seculier zijn. En wij moeten niet opeens stoppen met grappen te maken (zoals in het voorbeeld met Hans Teeuwen).
Zij moeten zich wel aanpassen tot een niveau waarin zij perfect in onze huidige (neutrale en seculiere) samenleving kunnen leven. Wij moeten bijvoorbeeld niet opeens vanalles gaan doen en laten omdat de moslims zich anders op de teentjes getrapt voelen.
Klik om te vergroten...

Ik heb geen probleem met grappen. Lach er maar op los van mijn part. Ik heb ook al met alles en iedereen gelachen. Maar ik zie wel een verschil. Een komiek dat één bepaald volk of iemand door het slijk trekt en daar constant grove "grappen" over maakt en via die "grappen" haat verspreid, dan vind ik wel dat die persoon eens onder de loep mag worden genomen.

En persoonlijk zie ik niet in op welke manier wij ons moeten aanpassen, althans ik heb me niet aangepast omdat ik moslimvrienden heb :). Wederzijds begrip maakt al veel uit :)
G

Gentille

Legacy Member
Witproduct zei:
De Russische maffia bestaat vaak uit verschillende ethnische groepen uit Rusland. Echte Russen zitten daar vaak niet tussen, hoewel dat ook voorkomt I guess. Trouwens, criminaliteit en religieuze/culturele clash zijn verschillende dingen. Een Rus gaat onze cultuur niet ingrijpend veranderen, noch een Roemeen, noch een Albanees, noch een Pool.
Klik om te vergroten...

En wat als ze allemaal op een communistische partij gaan stemmen? :D (j/k)

De Oost-Europese cultuur verschilt nogthans keihard van onze Westerse cultuur. Daar is men bv geloviger dan bij ons.
Y

YaMo

Legacy Member
gentille zei:
althans ik heb me niet aangepast omdat ik moslimvrienden heb :). Wederzijds begrip maakt al veel uit :)
Klik om te vergroten...

Ja, dat is het net. Jouw moslimvrienden hebben zich voldoende aangepast aan onze samenleving zodat zij hier zonder conflicten kunnen leven. Als zij jou zouden willen bekeren, zouden het je vrienden niet zijn, denk ik hè?
W

Witproduct

Legacy Member
gentille zei:
De Oost-Europese cultuur verschilt nogthans keihard van onze Westerse cultuur. Daar is men bv geloviger dan bij ons.
Klik om te vergroten...

Ik ben geen Oost-Europa-expert, maar in Tsjechië zitten percentueel de meeste atheïsten in heel de EU.
Doch, in Polen gaan dan weer wel veel jongeren zelfs nog naar de kerk. Ook in de Balkanlanden zijn atheïsten een grove minderheid en zijn zaken als 'abstinentie'-propaganda en creationisme legio, behalve in Albanië. Vraag aan een niet-Kosovaarse Albanees of hij moslim, katholiek of orthodox is en hij zegt: 'geen van drie'. Een Kosovaar zou sneller 'moslim' antwoorden.
Zelf denk ik dat religie ook aangewakkerd werd door de communistische regimes daar. Veel mensen zijn dankzij de communistische partij atheïsme als slecht gaan zien en zien in hun kerk een uiting van identiteit.

En ja, ik gebruikte Oost-Europeanen als voorbeeld juist omdat ze zo hard verschillen van ons. Het is wel zo dat hun kinderen sneller neigen te integreren misschien door hun blanke huidskleur, maar ik denk dat het ook komt omdat religie nog steeds minder dicteert van hun dagelijks leven, zelfs in die religieuze landen.
Verder is er ook een wil om eindelijk die scheiding door dat IJzeren Gordijn te overbruggen. Er is een wilskracht om met hen te verbroederen. Zo verschillen Oost-Duitsers ook veel van West-Duitsers in mentaliteit, maar de eenmaking van Duitsland is gewoon ideologisch een wenselijk feit.
G

Gentille

Legacy Member
YaMo zei:
Ja, dat is het net. Jouw moslimvrienden hebben zich voldoende aangepast aan onze samenleving zodat zij hier zonder conflicten kunnen leven. Als zij jou zouden willen bekeren, zouden het je vrienden niet zijn, denk ik hè?
Klik om te vergroten...

Ze hebben zich aangepast ja. Ze werken, lopen school, praten Nederlands maar ze geloven nog steeds in Allah, eten halal en doen mee aan de ramadan en daar maak ik ook geen problemen van, waar anderen dan wel een probleem zouden of kunnen rondmaken. En daar zit hem het wederzijds begrip.
s

shiftyke

Legacy Member
Dat gedoe om om hoofddoeken is zo'n bullshit e, wat maakt dat nu uit of je nu lapje stof of niet ...
W

Witproduct

Legacy Member
Het gaat meestal om andere dingen dan een lapke stof, een lapke stof is enkel een uiterlijk kenmerk. Het ligt in onze stijve bureaucratische aard om op bijzaken door te drammen.
K

Karre

Legacy Member
gentille zei:
En wat als ze allemaal op een communistische partij gaan stemmen? :D (j/k)

De Oost-Europese cultuur verschilt nogthans keihard van onze Westerse cultuur. Daar is men bv geloviger dan bij ons.
Klik om te vergroten...

Is te zien waar. Zo zijn men in de Baltische staten echt wel zo goed als niet gelovig.
s

shiftyke

Legacy Member
Careless zei:
Is te zien waar. Zo zijn men in de Baltische staten echt wel zo goed als niet gelovig.
Klik om te vergroten...

Hij doelt eerder op de Balkan dan op de Baltische staten denkek
G

GeTa

Legacy Member
gentille zei:
Ze hebben zich aangepast ja. Ze werken, lopen school, praten Nederlands maar ze geloven nog steeds in Allah, eten halal en doen mee aan de ramadan en daar maak ik ook geen problemen van, waar anderen dan wel een probleem zouden of kunnen rondmaken. En daar zit hem het wederzijds begrip.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat het probleem bij marokkaanse jongeren eerder bij hun instelling ligt.
Stap eens op een bus waar er 10 bij elkaar zitten en ga er eens dicht bij zitten.
Ga eens naar de cinema in Brussel en ga er een rij voor zitten.

De meesten zijn zo asociaal tegen Belgen als het maar kan zijn. En ik wil ze niet allemaal over 1 kam scheren want een paar van mijn beste vrienden zijn marokkaan. Spijtig genoeg voel je de bui al snel hangen als je er tegenkomt die je nog nooit gezien hebt...
n

ng

Legacy Member
gentille zei:
Als je les volgt in een nudistenkamp misschien? Het gaat hem hier over religieuze symbolen.

Een kruis in de klas hoort er dan ook niet thuis want kinderen kunnen ook worden beïnvloed door dat symbool. Een kind kan ook de vraag stellen wie de man aan de kruis is.
Klik om te vergroten...

Heey, een broek is toch maar een lapje stof?
En kom als je die drie, en ook Piejjie, moogt geloven dan is een hoofddoek ook maar een lapje stof.
Dus zijn opmerking is wel terecht.

Trouwens over dat kruis in de klas. Hangen die ook op in scholen van het gemeenschapsonderwijs?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan