Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

[squalleke123]

Soms denk ik toch echt dat wij andere berichten lezen, hoor
Een paar citaten uit het gelinkte nieuwsbericht:
- De politie en brandweer van Brussel moesten afgelopen nacht verschillende keren uitrukken
- Tot slot bedankte Moureaux de politie en brandweer voor hun moeilijke taak tijdens de jaarovergang.
- Toen de ordediensten ter plaatse kwamen, werden vier politievoertuigen en twee brandweerauto’s geviseerd.

Lijken me al vier citaten die bewijzen dat de politie er wel degelijk komt? Zelfs als je het over één specifieke alinea hebt, en dus hieruit wilt concluderen dat "de wijk Zwarte Vijvers in Sint-Jans-Molenbeek" de no-go zone is, spreekt het artikel je tegen:

Volgens hem konden pompiers enkele branden niet blussen, omdat er geen politie aanwezig was om hen te beschermen tegen de omstaanders. (...) De vakbondsman klaagt aan dat de politie onderbemand is.

Op welke manier is dat "wilden hen niet vergezellen"?! Hier staat toch gewoon dat er geen politie aanwezig was, omdat de politie er onderbemand is?

Dus: Nee. Nog altijd geen no-go zone.

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...kUXJpzOzJiZysR4VIOTzLCAvnqsIG4x6fpXcjFXxeMRWw

Behalve dat dit een momentopname is, lijken die zaken toch al snel op no-go zones hoor...

Omdat hun veiligheid niet gegarandeerd was, besloten de brandweerlieden om niet te stoppen. Toen ze weer wegreden langs de Steenweg op Gent werd hun brandweerwagen bekogeld met allerlei projectielen. Verderop was er wel politie maar die zei dat ze op dat moment niet de nodige middelen had om de brandweerlui te beschermen.

Kwestie van middelen natuurlijk. Met een grote overmacht aan politie, en relatief lakse rules of engagement kan elke no-go zone opgekuist worden

[Loser]

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...kUXJpzOzJiZysR4VIOTzLCAvnqsIG4x6fpXcjFXxeMRWw

Behalve dat dit een momentopname is, lijken die zaken toch al snel op no-go zones hoor...
Kwestie van middelen natuurlijk. Met een grote overmacht aan politie, en relatief lakse rules of engagement kan elke no-go zone opgekuist worden

Daarin staat toch precies hetzelfde als het stuk waaruit ik quootte? Geen no-go zones, maar de vakbondschef van de brandweer die (terecht) de werkomstandigheden aanklaagt.
Op geen enkele manier een no-go zone. Ga je het benoemen als no-go zone, en het op die manier aanpassen? Of ga je het benoemen als een probleem van middelen en onderbemanning, en het op die manier oplossen? Het juist benoemen lijkt me cruciaal om een probleem op te lossen.

[SithCloud]

Ik heb het nooit over "politie" gehad. brandweer zijn ook hulpdiensten voor mij

En als er een hulpdienst ergens niet durft gaan helpen vanwege heethoofden en ze geen backup krijgen. Ja dan vind ik dat dat toch al serieus opschuift naar een no-go zone.


Wat de oorspronkelijke reden (onderbemanning, niet durven) ook is.

Oh ja, anders is hier ook een goed relaas. Dat gaat niet enkel over een paar brandjes niet willen blussen hé: https://www.demorgen.be/binnenland/...le-meer-mogelijk-in-sommige-wijken-bf51f1804/

ps: en ok, misschien was het inderdaad geen kwestie van "willen" maar "kunnen".

[Anoniem03]

No-Go is ook iets dat fluctueert, bij de arrestaties na aanslagen parijs zijn ze daar ook in die banlieus gegaan, met zwaar bewapende agenten. Stuur een kleine patrouille van police national met een peugeotje en dat komt ook niet goed hoor. Die jongeren blijven ook niet op 1 plaats en moeten ook eten, slapen, kakken. Dus misschien is het om 12u no go, maar om 4u geen probleem. Eigenlijk kan je al van no go spreken van zodra andere bewoners het werk van de hulpdiensten bemoeilijken, dat is iets wat toevallig altijd gebeurt in dezelfde wijken.

Ik ben er zeker van dat de politie het soms moet vermijden om bepaalde straten te betreden om hen zeker niet te veel uit te dagen, zoals ook te zien was in Eric Goens zijn docu. Dat op zich is al compleet fout, voor die gasten is dat als een lap op een rode stier.

De voorbeelden die ik aanhaalde was om aan te tonen hoe rap het kan escaleren als de politie iemand wilt oppakken en dat het een probleem is dat al jaren aan de gang is. Het gaat om het niet erkennen van de politionele macht, zich verzetten tegen de hulpverlening en zelf geweld plegen en zichzelf ongenaakbaar voelen.

[KnightOfCydonia]

Dat hier zelfs nog maar discussie kan over zijn... een zone waar de brandweer niet veilig kan komen zonder politiebescherming omdat "jongeren" ze anders stenen naar het hoofd gooien (of erger), kan je gerust beschrijven als een no-go zone: één van de belangrijkste ordediensten van onze samenleving kan er immers niet veilig binnen zonder een bescherming die ze in andere gebieden quasi nooit nodig heeft.

Zeker als je bedenkt dat die zelfde stad een kweekvijver en schuiloord gebleken is voor moslimterroristen kan je dat bezwaarlijk gaan verdedigen als een stad als een andere. Het kanaalplan van Jan Jambon leek een stap in de goede richting van een harde aanpak die daar dringend nodig is, maar daar zal nu niet veel meer van in huis komen waarschijnlijk, zeker niet nu in diezelfde stad de dochter van mr. "Fait Divers" zaliger als nieuwe burgemeester verkozen is. Héél de Brusselse structuur van gemeenten/gewest zou dringend hervormd moeten worden, en zelfs dan is het voor de ergste gebieden zoals Molenbeek misschien al te laat.

[beryl]

Een zone waarin de hulpdiensten niet durven komen. Verzin mij een alomvattender woord en ik zal het ook gebruiken

Ik bedoel, uw post gaat vooral over de definitie van het woord no go zone. Je maakt zelf een semantische opmerking en vraagt dan iedereen om te zwijgen. Als je zelf moeten zeggen "mensen zeiden X" en X is niet waar onder de definitie van X die ik hier nu geef, dan heb je een semantische discussie gestart. Als X gewoon het de betekenis had die voor iedereen duidelijk was was zo'n semantische uitleg niet nodig.

[Conradus]

Werden er eigenlijk al stenen gesmeten naar de brandweer voor ze wegreed en de brand niet bluste? Uit het verhaal maak ik op dat ze pas beginnen stenen smijten zijn toen de brandweer wegreed van de brand (zonder die te blussen).

[Anoniem15]

Werden er eigenlijk al stenen gesmeten naar de brandweer voor ze wegreed en de brand niet bluste? Uit het verhaal maak ik op dat ze pas beginnen stenen smijten zijn toen de brandweer wegreed van de brand (zonder die te blussen).

Zou dat een verschil mogen uitmaken?

[Loser]

No-Go is ook iets dat fluctueert, bij de arrestaties na aanslagen parijs zijn ze daar ook in die banlieus gegaan, met zwaar bewapende agenten. Stuur een kleine patrouille van police national met een peugeotje en dat komt ook niet goed hoor. Die jongeren blijven ook niet op 1 plaats en moeten ook eten, slapen, kakken. Dus misschien is het om 12u no go, maar om 4u geen probleem. Eigenlijk kan je al van no go spreken van zodra andere bewoners het werk van de hulpdiensten bemoeilijken, dat is iets wat toevallig altijd gebeurt in dezelfde wijken.

Ik ben er zeker van dat de politie het soms moet vermijden om bepaalde straten te betreden om hen zeker niet te veel uit te dagen, zoals ook te zien was in Eric Goens zijn docu. Dat op zich is al compleet fout, voor die gasten is dat als een lap op een rode stier.

De voorbeelden die ik aanhaalde was om aan te tonen hoe rap het kan escaleren als de politie iemand wilt oppakken en dat het een probleem is dat al jaren aan de gang is. Het gaat om het niet erkennen van de politionele macht, zich verzetten tegen de hulpverlening en zelf geweld plegen en zichzelf ongenaakbaar voelen.

Ja, als je de definitie van no-go zone zo oprekt dat het betekent dat ordediensten er moeilijkheden hebben, dan hebben we inderdaad no-go zones...
Maar met zo'n definitie zijn we eigenlijk niets, omdat het dan gewoon betekent "probleemwijken". En er is niemand die het bestaan daarvan ontkent. Het no-go zones noemen, is gewoon paniekzaaierij en het erger voorstellen dan het is.

Dat hier zelfs nog maar discussie kan over zijn... een zone waar de brandweer niet veilig kan komen zonder politiebescherming omdat "jongeren" ze anders stenen naar het hoofd gooien (of erger), kan je gerust beschrijven als een no-go zone: één van de belangrijkste ordediensten van onze samenleving kan er immers niet veilig binnen zonder een bescherming die ze in andere gebieden quasi nooit nodig heeft.

Zeker als je bedenkt dat die zelfde stad een kweekvijver en schuiloord gebleken is voor moslimterroristen kan je dat bezwaarlijk gaan verdedigen als een stad als een andere. Het kanaalplan van Jan Jambon leek een stap in de goede richting van een harde aanpak die daar dringend nodig is, maar daar zal nu niet veel meer van in huis komen waarschijnlijk, zeker niet nu in diezelfde stad de dochter van mr. "Fait Divers" zaliger als nieuwe burgemeester verkozen is. Héél de Brusselse structuur van gemeenten/gewest zou dringend hervormd moeten worden, en zelfs dan is het voor de ergste gebieden zoals Molenbeek misschien al te laat.

Eén van de belangrijkste ordediensten van onze samenleving... De brandweer is een ordedienst?! En dan maken anderen er een semantische discussie van?

[Spyronamic]

en @Spyromaniac: Wat denk je, het is vast al lang genoeg geleden, tijd om weer eens te doen alsof Schild&Vrienden een stelletje grappenmakers was? Kunnen we heel die discussie opnieuw voeren, om dan een paar maanden niets te horen, tot weer iemand zegt "als je nog geen grapje mag maken"...

Oh, het was maar een nobele verwijzing naar wat ik gisterenochtend in de Standaard las hoor. Groot artikel over 'rechts-radicalisering' van de Vlaamse jeugd maar geen woord gerept over de taferelen in Molenbeek.

[bassie82]

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190102_04073430

Gatz: “Helaas is dit traditie geworden”


https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190102_04073472
Volgens de vakbond van de brandweer was er geen politie om hen te beschermen


Twee dingen die toch erg zijn : waarom zou brandweer bescherming nodig moeten hebben???
Indien ze toch bescherming nodig hebben waarom was er die dan niet van de politie???

Kan ook zijn dat de vakbond liegt natuurlijk



‘Beschermd tegen hitte, niet tegen agressie’ - De Standaard

maar politie was niet onderbemand gelukkig

Caroline Vervaet, woordvoerster van de politiezone West (o.a. Molenbeek), ontkent dat er sprake was van no-gozones in Brussel. ‘De politie was aanwezig. Weliswaar iets later dan de brandweer, maar we zijn daar verder de hele tijd geweest. Als we ons die nacht onderbemand hadden gevoeld hadden we versterking kunnen oproepen uit andere zones. Maar dat hebben we niet nodig geacht.



wat dan nog erger maakt omdat de brandweer zich blijkbaar geviseerd voelde en niet kon rekenen op de politie

[KnightOfCydonia]

Eén van de belangrijkste ordediensten van onze samenleving... De brandweer is een ordedienst?! En dan maken anderen er een semantische discussie van?

Sorry, het correcte woord is inderdaad hulpdienst. Mijn boodschap was en is echter duidelijk.
Als iemand er een semantische discussie van maakt, ben jij het.
No-go zone moet niet betekenen dat je er letterlijk geen voet kan binnen zetten, het betekent dat het een zone is waar politie en andere hulpdiensten, waarbij nu duidelijk ook de brandweer moeilijk kunnen komen omdat hun autoriteit niet gerespecteerd wordt. Natuurlijk kan je dat oplossen met een grotere politiemacht in te zetten.

Het gewoon "probleemwijken" noemen minimaliseert de problemen, en doet uitschijnen alsof de zaken die daar gebeurd zijn - bv. een apotheek die volledig leeggeplunderd is - zaken zijn die je elders ook als normale problemen tegenkomt. Dit zijn zware misdaden, die als dusdanig aangepakt dienen te worden.

Nogmaals, zeker in een gebied dat bewezen heeft een kweekvijver en schuiloord voor Islamitische massamoordenaars te zijn, zou een hard beleid gevoerd moeten worden, vooraleer de problemen daar nog erger worden.

[FlatSix]

Eerste vrouwelijke burgemeester in Herentals op de radio deze middag: "Jah, ik denk toch wel dat vrouwen beter kunnen luisteren".

[sandervdw]

Eerste vrouwelijke burgemeester in Herentals op de radio deze middag: "Jah, ik denk toch wel dat vrouwen beter kunnen luisteren".

Ja lap, Op zich juich ik meer vrouwelijke burgemeesters enkel toe, maar dan liefst wel diegenen die net er achter staan dat ze daar staan omdat ze gelijk werk kunnen leveren.

[Conradus]

Zou dat een verschil mogen uitmaken?

Niet direct, maar ik zou het graag wel weten.

Als ik de brandweer bel omdat mijn huis in brand staat en ze komen niet blussen omdat er 50 buren op straat staan die kwamen kijken en de brandweer bang is van die buren (terwijl ze niks doen) zou ik ook boos zijn op de brandweer tbh. Als mijn buren daarentegen al vanaf het begin de brandweer aan het bekogelen zijn, dan snap ik dat de brandweer niet verder durft gaan.

Uit het krantenverhaaltje/opiniestuk van de vakbond kan ik niet opmaken welke van beide het is. Nu goed, dat er een probleem is als de brandweer bekogeld wordt, is wel duidelijk en dat moet opgelost worden, maar ik ben gewoon benieuwd.

[dee]

Niet direct, maar ik zou het graag wel weten.

Als ik de brandweer bel omdat mijn huis in brand staat en ze komen niet blussen omdat er 50 buren op straat staan die kwamen kijken en de brandweer bang is van die buren (terwijl ze niks doen) zou ik ook boos zijn op de brandweer tbh. Als mijn buren daarentegen al vanaf het begin de brandweer aan het bekogelen zijn, dan snap ik dat de brandweer niet verder durft gaan.

Uit het krantenverhaaltje/opiniestuk van de vakbond kan ik niet opmaken welke van beide het is. Nu goed, dat er een probleem is als de brandweer bekogeld wordt, is wel duidelijk en dat moet opgelost worden, maar ik ben gewoon benieuwd.

Context. Er stonden vuilbakken in brand.
Ik denk niet dat er ook maar 1 brandweerman een brandend huis zomaar zou voorbij rijden!

[Tomski]

Context. Er stonden vuilbakken in brand.
Ik denk niet dat er ook maar 1 brandweerman een brandend huis zomaar zou voorbij rijden!

[dee]

Dat huis is toch geblust?

[denkimi]

Context. Er stonden vuilbakken in brand.
Ik denk niet dat er ook maar 1 brandweerman een brandend huis zomaar zou voorbij rijden!

Al was het koninklijk paleis of een crèche vol kinderen, als je niet kunt uitstappen zonder stenen tegen uw kop gegooid te krijgen dan stopt er niemand.

[AreVee]

Net die beelden gezien van in Molenbeek op oudjaar, hallucinant.

Niet direct het beeld dat ik van een "modern verlicht" land heb, zelfs niet eens het beeld dat ik van een antiek onverlicht land heb, tis nog meerdere niveaus lager.

Hallucinant en degoutant zijn de woorden die me te binnen schieten.