Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Didymus

Legacy Member
Het is in strijd met internationaal recht om mensen staatloos te maken.

MrKend54l

Legacy Member
Loser zei:
Activistisch... Dat bestaat niet! Een rechter die voortdurend "voor een politieke zijde" zou kiezen, daar zijn tuchtprocedures voor. Wat meestal bedoeld wordt met "activistische rechter" is gewoon "dit vonnis vind ik maar niks". Dat is nog een veel belangrijkere nuance. Want er zijn tientallen versies te bedenken waarin een rechter wél onafhankelijk is én tot dat vonnis kan komen. Maar de makkelijkste is "activistische rechter" roepen.
Een activistische rechter bestaat niet? Kom op laat mij niet lachen.

Een gouverment des juges is al even waar men voor waarschuwt.

'De maximis non curat praetor’, dat is de enige juiste realiteit.

Rekt

Legacy Member
FlatSix zei:
Lijkt me dat ook dit recht terroristen ontnomen mag worden.

Een terrorist zou alle rechten ontnomen moeten worden.

Dat is trouwens iets waar we véél meer op zouden moeten inzetten, ontnemen van rechten na bepaalde misdaden.

sandervdw

Legacy Member
Rekt zei:
Een terrorist zou alle rechten ontnomen moeten worden.

Dat is trouwens iets waar we véél meer op zouden moeten inzetten, ontnemen van rechten na bepaalde misdaden.

Maar praktisch is het onmogelijk om iemand zonder nationaliteit te laten leven. Je hoort wel vaker "we moeten ze terugsturen" maar de meeste van die Syriëstrijders zijn gewoon in België geboren. Naar waar ga je ze dan terugsturen? We zouden gewoon eerder werk moeten maken van effectief uw gevangenisstraf uit te zitten ipv 1/3e. Zou al veel miserie verhelpen.

tolya

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar praktisch is het onmogelijk om iemand zonder nationaliteit te laten leven. .
het gros van de Belgische Syriestrijders heeft de dubbele nationaliteit (Belg-Marokkaans). Bij deze groep stelt zich dit probleem maw niet.

Loser

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar praktisch is het onmogelijk om iemand zonder nationaliteit te laten leven. Je hoort wel vaker "we moeten ze terugsturen" maar de meeste van die Syriëstrijders zijn gewoon in België geboren. Naar waar ga je ze dan terugsturen? We zouden gewoon eerder werk moeten maken van effectief uw gevangenisstraf uit te zitten ipv 1/3e. Zou al veel miserie verhelpen.

Want waaruit moet blijken dat 3/3 van de straf uitzitten een grotere successrate bij rehabilitatie heeft dan 1/3 uitzitten?
Volgens mij ligt het net bij die rehabilitatie dat er een pak te halen valt. Inderdaad, gewoon terug naar hier halen en hopen op het beste, is achterlijk. Maar er zijn nog andere opties.

sandervdw

Legacy Member
tolya zei:
het gros van de Belgische Syriestrijders heeft de dubbele nationaliteit (Belg-Marokkaans). Bij deze groep stelt zich dit probleem maw niet.
Maar het feit dat ze Marokkaan zijn, heeft evenveel te maken met het feit dat ze IS-aanhanger zijn dan het feit ze Belg zijn.
IS is een leger dat niet bij een specifieke nationaliteit hoort dus je kan niet zeggen "ga maar terug naar het land van IS"

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

FlatSix

Legacy Member
Loser zei:
Want waaruit moet blijken dat 3/3 van de straf uitzitten een grotere successrate bij rehabilitatie heeft dan 1/3 uitzitten?
Volgens mij ligt het net bij die rehabilitatie dat er een pak te halen valt. Inderdaad, gewoon terug naar hier halen en hopen op het beste, is achterlijk. Maar er zijn nog andere opties.

Absoluut. Maar iemand die wat snugger is speelt het spel gewoon mee, en is niet meer 'geradicaliseerd', en morgen bouwt die een bom om een kerstmarktje op te blazen. Zo'n mensen zijn een gevaar voor de maatschappij en dienen daar verder geen rol in te spelen.

Nu jah, binnen 5 jaar is de term "geradicaliseerde" zo hol als maar kan.

tolya

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar het feit dat ze Marokkaan zijn, heeft evenveel te maken met het feit dat ze IS-aanhanger zijn
niet het punt.
Het punt is dat je hun Belgische nationaliteit kunt afnemen zonder hen statenloos te maken.

Didymus

Legacy Member
tolya zei:
het gros van de Belgische Syriestrijders heeft de dubbele nationaliteit (Belg-Marokkaans). Bij deze groep stelt zich dit probleem maw niet.

Je gaat Marokko dus wel dwingen om "hun" burgers terug te nemen, maar de Belg-Belgen mogen de Koerden gewoon houden, of hoe zie jij die uitwerking in de praktijk anders?

Discussie gaat dezelfde weg op als die over de doodstraf. Een ogenschijnlijk eenvoudige oplossing voor een complex probleem waarbij ieder (wettelijk) bezwaar wordt weggeminimaliseerd door de voorstanders.

tolya zei:
niet het punt.
Het punt is dat je hun Belgische nationaliteit kunt afnemen zonder hen statenloos te maken.

In theorie zou dat kunnen, maar wat daarna?

Rekt

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar praktisch is het onmogelijk om iemand zonder nationaliteit te laten leven. Je hoort wel vaker "we moeten ze terugsturen" maar de meeste van die Syriëstrijders zijn gewoon in België geboren. Naar waar ga je ze dan terugsturen? We zouden gewoon eerder werk moeten maken van effectief uw gevangenisstraf uit te zitten ipv 1/3e. Zou al veel miserie verhelpen.

Internationale wateren zijn toch van niemand? Dump ze overboord.

Neen grapje, alhoewel.

En gevangenisstraf uitzitten tja.. die zijn ook véél te soft naar mijn mening. Waarom zit Dutroux levenslang vast en krijgt iemand als Abdeslam maar 20 jaar? Waarom moet een terrorist uberhaupt ooit nog kunnen vrijkomen? hetzelfde met die geradicaliseerden nu die zelfs als wanneer ze duidelijk nog radicaler zijn dan voor hun straf, toch vrijkomen? Gewoon totaal gebrek aan gezond verstand in justitie.

Als ge een straf voor 5jaar krijgt voor radicalisatie en ge zijt na 5 jaar nog even radicaal.. ja dan komt ge niet vrij. Na 10 jaar nog altijd radicaal? pech, ge blijft zitten. Dat is toch gewoon de logica zelve, waarom zou je iemand zo gevaarlijk terug loslaten, absoluut absurd.

En we mogen wel wat gevangenissen bijbouwen die minder luxueus zijn ook.

sandervdw

Legacy Member
Rekt zei:
Internationale wateren zijn toch van niemand? Dump ze overboord.

Neen grapje.

En gevangenisstraf uitzitten tja.. die zijn ook véél te soft naar mijn mening. Waarom zit Dutroux levenslang vast en krijgt iemand als Abdeslam maar 20 jaar? Waarom moet een terrorist uberhaupt ooit nog kunnen vrijkomen? hetzelfde met die geradicaliseerden nu die zelfs als wanneer ze duidelijk nog radicaler zijn dan voor hun straf, toch vrijkomen? Gewoon totaal gebrek aan gezond verstand in justitie.

Als ge een straf voor 5jaar krijgt voor radicalisatie en ge zijt na 5 jaar nog even radicaal.. ja dan komt ge niet vrij. Na 10 jaar nog altijd radicaal? pech, ge blijft zitten. Dat is toch gewoon de logica zelve, waarom zou je iemand zo gevaarlijk terug loslaten, absoluut absurd.

En we mogen wel wat gevangenissen bijbouwen die minder luxueus zijn ook.

Eerlijk gezegd, denk ik dat gevangenissen nu niet persé zo luxueus zijn als het soms over komt. Je hoort vaak de verhalen van Dutroux met zijn eigen cel ne x-box. Maar het merendeel van de gevangenissen is wel effectief serieus overbevolkt en dan is er van luxe echt niet zoveel sprake hoor...

Maar ik stoor mij ook aan mensen die vervroegd vrijkomen waarbij imo amper een screening gebeurd is. Ook worden bepaalde misdaden extreem veel te streng bestraft en andere weer veel te licht. Als je bij de rechtbank kijkt, zijn er drugsgebruikers die een serieuze straffen krijgen, en dan zie je dat broer Abdeslam voor een gewapende overval op ambtenaren welgeteld 7 maand met een enkelband kreeg...

Ik kan heel goed begrijpen dat dat soort toestanden een ergernis oproepen. Ik ben absoluut vooor herintegratie, maar als je al recidivist bent, en dan nog zo'n zware feiten begaat, zou je toch op zijn minst uw straf effectief in een cel mogen uitzitten.

Rekt

Legacy Member
sandervdw zei:
Eerlijk gezegd, denk ik dat gevangenissen nu niet persé zo luxueus zijn als het soms over komt. Je hoort vaak de verhalen van Dutroux met zijn eigen cel ne x-box. Maar het merendeel van de gevangenissen is wel effectief serieus overbevolkt en dan is er van luxe echt niet zoveel sprake hoor...

Maar ik stoor mij ook aan mensen die vervroegd vrijkomen waarbij imo amper een screening gebeurd is. Ook worden bepaalde misdaden extreem veel te streng bestraft en andere weer veel te licht. Als je bij de rechtbank kijkt, zijn er drugsgebruikers die een serieuze straffen krijgen, en dan zie je dat broer Abdeslam voor een gewapende overval op ambtenaren welgeteld 7 maand met een enkelband kreeg...

Ik kan heel goed begrijpen dat dat soort toestanden een ergernis oproepen. Ik ben absoluut vooor herintegratie, maar als je al recidivist bent, en dan nog zo'n zware feiten begaat, zou je toch op zijn minst uw straf effectief in een cel mogen uitzitten.

Inderdaad, en gevangenissen zijn wel degelijk te luxueus hoor, en véél te weinig controle. In Mechelen bijvoorbeeld geraakt iedereen zo aan een smartphone, dus je kan binnen in de gevangenis gewoon je ding verder doen en alle contacten met de buitenwereld behouden. En als dat in Mechelen zo is, zal dat op meerdere plaatsen wel zo zijn ook. En natuurlijk werkt herintegratie niet op die manier.

Epyon

Legacy Member
Rekt zei:
En gevangenisstraf uitzitten tja.. die zijn ook véél te soft naar mijn mening. Waarom zit Dutroux levenslang vast en krijgt iemand als Abdeslam maar 20 jaar? Waarom moet een terrorist uberhaupt ooit nog kunnen vrijkomen? hetzelfde met die geradicaliseerden nu die zelfs als wanneer ze duidelijk nog radicaler zijn dan voor hun straf, toch vrijkomen? Gewoon totaal gebrek aan gezond verstand in justitie.
Abdeslam werd nog niet veroordeeld voor terrorisme. Hij werd tot 20 jaar veroordeeld wegens poging tot doodslag voor de schietpartij van 15 maart in de Driesstraat, waar ze op de politie schoten. Het terrorismeproces begint pas volgend jaar, waar de aanklager een tot meerdere malen levenslang zal vragen. Dat is ook de standaard straf voor terroristen.

Als je zulke basisfeiten nog niet weet vrees ik dat de nuttigheid van je bijdrages eerder beperkt is.

squalleke123

Legacy Member
beryl zei:
Hij maakt de rechtstreekse vergelijking wel niet, dat zal wel bewust zijn. Hij gebruikt het als een voorbeeld van een tijd waarin de overheid wel inspanning wilde leveren om mensen terug naar België. Wat vergezocht en naast de kwestie (het gaat in deze kwestie namelijk niet over het feit dat het te veel moeite zou kosten) maar in dat opiniestuk staat nergens dat die IS-moeders vergelijkbaar zijn met holocaust slachtoffers.

Dat vind ik dus niet. Hij maakt de vergelijking hier tussen IS-moeders en kinderen terughalen en de overlevenden van de kampen terughalen. Dat dat compleet misplaatst is, de overlevenden van de kampen waren daar niet voor hun plezier, is toch duidelijk?

Anoniem03

Legacy Member
Molenbeek en jongeren? Ah het gaat zeker over Tim, Pieter en Michiel.

Er is maar 1 oplossing en dat is grote containers op elkaar zetten en de quartier volledig afsluiten, nadien alle huizen doorzoeken met hulp van leger crapuul oppakken en hardhandig aanpakken. Soft gedoe met softe Brusselse rechters helpt niet...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan