Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

[TYPHOON-online]

Wat me wel stoorde was de persoon (heb helaas zijn naam niet kunnen horen) die deze ochtend toch wel vond dat alles de schuld van Francken was...?

Waarschijnlijk iemand van Groen?
Francken was weliswaar politiek verantwoordelijk op dat moment, maar dat maakt hem nog niet schuldig in deze zaak want op het eerste zicht is er geen enkele link met zijn toenmalig kabinet of hemzelf. Naar wat ik begrepen heb zit de oplichting in de kostprijs van de aanvraag welke door de beschuldigde veel te hoog werd aangerekend. Met de aanvraag op zich zou er niets fout gebeurd zijn. In die zin kan je je nog afvragen wat nu eigenlijk nog de verantwoordelijkheid van het kabinet/Francken in deze zaak is...
Nu al met de vinger wijzen is maar heel goedkope kritiek, maar we zijn niet anders gewend...

Verstuurd vanaf mijn Nokia 5.1 met Tapatalk

[TooChé]

Waarschijnlijk iemand van Groen?
Francken was weliswaar politiek verantwoordelijk op dat moment, maar dat maakt hem nog niet schuldig in deze zaak want op het eerste zicht is er geen enkele link met zijn toenmalig kabinet of hemzelf. Naar wat ik begrepen heb zit de oplichting in de kostprijs van de aanvraag welke door de beschuldigde veel te hoog werd aangerekend. Met de aanvraag op zich zou er niets fout gebeurd zijn. In die zin kan je je nog afvragen wat nu eigenlijk nog de verantwoordelijkheid van het kabinet/Francken in deze zaak is...
Nu al met de vinger wijzen is maar heel goedkope kritiek, maar we zijn niet anders gewend...

Verstuurd vanaf mijn Nokia 5.1 met Tapatalk

Yep, De Vriendt

[MrKend54l]

Waarschijnlijk iemand van Groen?
Francken was weliswaar politiek verantwoordelijk op dat moment, maar dat maakt hem nog niet schuldig in deze zaak want op het eerste zicht is er geen enkele link met zijn toenmalig kabinet of hemzelf. Naar wat ik begrepen heb zit de oplichting in de kostprijs van de aanvraag welke door de beschuldigde veel te hoog werd aangerekend. Met de aanvraag op zich zou er niets fout gebeurd zijn. In die zin kan je je nog afvragen wat nu eigenlijk nog de verantwoordelijkheid van het kabinet/Francken in deze zaak is...
Nu al met de vinger wijzen is maar heel goedkope kritiek, maar we zijn niet anders gewend...

Verstuurd vanaf mijn Nokia 5.1 met Tapatalk

Niks, totaal niks.
Dat is gewoon weer een typisch voorbeeld hoe sommige mensen aan propaganda doen. En bij zijn achterban zullen er genoeg zijn die er blindelings zullen intrappen.

[Oldskooler]

in Mechelen zit er dus ene uit het M-O met politieke invloed op vlak van migratie, nu blijkt 'm corrupt te zijn.
ik moet nu uit de lucht komen vallen, verbaasd zijn, ongelooflijk verschieten want da kan ni

mihihihihi

Straks nog een afbeelding van een kindje uit het M-O dat ligt te verdrinken. Hoe zou de Melikan zich daarbij voelen? 'SHOW ME THE MONEY'





mihi

[TYPHOON-online]

Wat een triestig rondje Francken bashen is dat toch?

[Nesjamag]

Wat een triestig rondje Francken bashen is dat toch?

Het bashen is 100% terecht.
Hij weet er al maanden van en de mensen die via zijn lijsten naar België komen zijn mogelijk niet eens mensen die in aanmerking komen voor asiel, want daar is niet op gecheckt door dienst vreemdelingenzaken. Ze hebben ondertussen wel een visum voor lang verblijf.

Francken laat dus record aantallen migranten binnen voor humanitaire redenen, zonder gecheckt wordt of die effectief voldoen aan die redenen.
Ondertussen verdienen Francken zijn vrienden er vet aan en gaat Francken naar veel feestjes met die vrienden.

Het stinkt volop naar PS praktijken.

De NVA zou recht in uw gezicht mogen spuwen en het geld uit uw zakken stelen en nog zou gij zeggen "Dank u NVA".

[Sir.Killalot]

Francken is gewoon de mist in gegaan. Politieke verantwoordelijkheid ligt volledig bij hem.

Zeer positief dat hij mensen een humanitair visum toekende, maar niet als hij niet liet controleren of die mensen daar recht toe hadden of het verdienden. Zijn enige criterium blijkt te zijn of die mensen op een lijstje stonden van een partijgenoot. Dat is ontransparant, naïef, onverantwoord en zet de poort naar cliëntelisme wagewijd open. En helaas blijkt nu ook effectief dat je niet op die lijst geraakte zonder smeergeld te betalen. Dit had allemaal vermeden kunnen worden, of toch sterk bemoeilijkt, had Francken zijn Dienst Vreemdelingenzaken de mensen op die lijst laten screenen. Maar dat heeft hij nagelaten. Dan ben je politiek verantwoordelijk. Zijn beleid liet misbruik toe.

Nu, ik vind het nog veel erger dat hij eerder deze week bijna met tranen in de ogen zit te verkondigen hoe geshockeerd hij wel niet is, terwijl hij nu al heeft toegegeven dat hij zelf in sept/okt er geruchten over had opgevangen ... en dan nog steeds nalaatte om het deftig te onderzoeken. Doofpot dus.

[TYPHOON-online]

Het bashen is 100% terecht.
Hij weet er al maanden van en de mensen die via zijn lijsten naar België komen zijn mogelijk niet eens mensen die in aanmerking komen voor asiel, want daar is niet op gecheckt door dienst vreemdelingenzaken. Ze hebben ondertussen wel een visum voor lang verblijf.

Francken laat dus record aantallen migranten binnen voor humanitaire redenen, zonder gecheckt wordt of die effectief voldoen aan die redenen.
Ondertussen verdienen Francken zijn vrienden er vet aan en gaat Francken naar veel feestjes met die vrienden.

Het stinkt volop naar PS praktijken.

De NVA zou recht in uw gezicht mogen spuwen en het geld uit uw zakken stelen en nog zou gij zeggen "Dank u NVA".

Met bashen bedoel ik natuurlijk kritiek geven en hem dingen aansmeren zonder al zicht te hebben op de zaak. Bovenstaande post is daar een mooi voorbeeld van: veel ongefundeerde aannames...

Kan je aantonen dat de mensen die teveel betaald hebben voor een visum er geen recht op hebben?
Kan je aantonen dat dienst vreemdelingenzaken geen enkele check gedaan heeft van de aanvragen?

Verder is uw laatste zin maar heel laag van niveau. Maar dat zie je wel vaker als de argumenten op zij dat men op de man begint te spelen.

Verstuurd vanaf mijn Nokia 5.1 met Tapatalk

[TYPHOON-online]

Francken is gewoon de mist in gegaan. Politieke verantwoordelijkheid ligt volledig bij hem.

Zeer positief dat hij mensen een humanitair visum toekende, maar niet als hij niet liet controleren of die mensen daar recht toe hadden of het verdienden. Zijn enige criterium blijkt te zijn of die mensen op een lijstje stonden van een partijgenoot. Dat is ontransparant, naïef, onverantwoord en zet de poort naar cliëntelisme wagewijd open. En helaas blijkt nu ook effectief dat je niet op die lijst geraakte zonder smeergeld te betalen. Dit had allemaal vermeden kunnen worden, of toch sterk bemoeilijkt, had Francken zijn Dienst Vreemdelingenzaken de mensen op die lijst laten screenen. Maar dat heeft hij nagelaten. Dan ben je politiek verantwoordelijk. Zijn beleid liet misbruik toe.

Nu, ik vind het nog veel erger dat hij eerder deze week bijna met tranen in de ogen zit te verkondigen hoe geshockeerd hij wel niet is, terwijl hij nu al heeft toegegeven dat hij zelf in sept/okt er geruchten over had opgevangen ... en dan nog steeds nalaatte om het deftig te onderzoeken. Doofpot dus.

Heel deze post is ook weer één grote aanname.
Ik vind het gewoon enorm triest in onze politiek dat men op basis van ongefundeerde aannames al aan het spreken is van ontslag. Ik lees in de media zelfs dat dit de reden is dat NVa blokkeerde in het Marrakech dossier en zo uit de regering stapte. Vind je dat zelf niet allemaal heel kort door de bocht zonder het onderzoek af te wachten? Judge, jury and execution op 1 dag tijd...

Verstuurd vanaf mijn Nokia 5.1 met Tapatalk

[Conradus]

Waar is de aanname in Killalot's post?

Dit ding moet uitgezocht worden, maar Francken heeft toch inderdaad de visa gegeven, klaarblijkelijk zonder dat zijn kabinet daar verder op doorgezocht heeft op basis van de lijst van die N-VAer. En de vraag naar meer controle erop is er al lang, zowel van oppositie als meerderheid.

En Francken heeft toch toegegeven al geruchten opgevangen te hebben, maar daar niet op gereageerd te hebben?

Politiek is hij verantwoordelijk, dus de Kamer mag daar haar werk eens doen, parallel met Justitie (maar strafrechtelijk/juridisch zal hij 99% zeker niet verantwoordelijk zijn).

De hypothese van Vuye dat het opstappen van N-VA hiermee te maken heeft, mag ook uitgezocht worden, maar daar hecht ik nog niet teveel belang aan.

[FlatSix]

Het was allicht letterlijk Francken die dat dossier van A naar B bracht, hijzelf die foeterde met de goedkeuring, hijzelf die de visums is gaan afgeven, en hijzelf die die €10.000 in ontvangst heeft genomen. Mannekes lief, het is hier nog niet half zo erg geweest met heel dat gedoe rond de PS maar o wee we kunnen nog eens kakken op eentje van NVA hoor.
Uitermate zielig van sommige hier.

[Gavin]

Nu, ik vind het nog veel erger dat hij eerder deze week bijna met tranen in de ogen zit te verkondigen hoe geshockeerd hij wel niet is, terwijl hij nu al heeft toegegeven dat hij zelf in sept/okt er geruchten over had opgevangen ... en dan nog steeds nalaatte om het deftig te onderzoeken. Doofpot dus.

Waar plaatst ge Somers hierin? Die kreeg eveneens/dezelfde signalen en deed hetzelfde als Francken. Die heeft dan geen politieke verantwoordelijkheid zoals Francken, maar het gaat toch over een grote groep inwoners van zijn gemeente en crimineel gedrag van één van zijn gemeenteraadsleden?

[Gray]

https://www.vrt.be/vrtnu/a-z/terzake/2019/terzake-d20190116.ch.e624675f-b743-48b0-b272-806e35240915/ Hier staat wat meer duiding.

Humanitaire visa is een slecht idee, iets wat de situatie ter plaatse niet verbeterd, en altijd à la tête du client gebeurd.
Waarom zou je persoon x redden en niet persoon y?

[Nesjamag]

Waar plaatst ge Somers hierin? Die kreeg eveneens/dezelfde signalen en deed hetzelfde als Francken. Die heeft dan geen politieke verantwoordelijkheid zoals Francken, maar het gaat toch over een grote groep inwoners van zijn gemeente en crimineel gedrag van één van zijn gemeenteraadsleden?

Somers is er wel mee naar de politie gegaan.
Het ging natuurlijk niet over een partijvriend van hem. En humanitaire visa uitreiken was natuurlijk ook niet een van zijn verantwoordelijkheden.

[Quintus]

Hoogmoed komt dan ook voor de val. Als je jezelf elke dag op Twitter op de borst klopt en benadrukt hoe rechtvaardig je beleid wel niet is, dan is het ook logisch dat je daarop aangesproken wordt wanneer blijkt dat dat niet zo is. Francken zal inderdaad zelf geen geld aangenomen hebben, maar humanitaire visa is wel een discretionaire bevoegdheid waar hij zelf over beschikt. Je kunt niet elke verantwoordelijkheid gaan ontlopen omdat je je eigen taken uitbesteedt aan anderen.

[dee]

Dat Francken gepakt wordt op zijn boertig gedoe is altijd positief.
Jammer dat het naar aanleiding is van de Pano verkiezingscampagne.

Hopelijk komen er snel feiten. De media blinkt weer uit in onduidelijkheid en aannames.

Het bashen is 100% terecht.
Hij weet er al maanden van en de mensen die via zijn lijsten naar België komen zijn mogelijk niet eens mensen die in aanmerking komen voor asiel, want daar is niet op gecheckt door dienst vreemdelingenzaken. Ze hebben ondertussen wel een visum voor lang verblijf.

Francken laat dus record aantallen migranten binnen voor humanitaire redenen, zonder gecheckt wordt of die effectief voldoen aan die redenen.
Ondertussen verdienen Francken zijn vrienden er vet aan en gaat Francken naar veel feestjes met die vrienden.

Het stinkt volop naar PS praktijken.

De NVA zou recht in uw gezicht mogen spuwen en het geld uit uw zakken stelen en nog zou gij zeggen "Dank u NVA".

Jij ook toch ook geen post maken zonder bullshit.
Een humanitair visum heeft geen voorwaarden. De politiek zegt ja of nee, dat is het.
De DVZ heeft niets te willen.

De checks van de DVZ komt pas in de volgende stap als ze eens hier zijn asiel willen aanvragen.
Voor een asiel gelden nog altijd dezelfde voorwaarden als bij de andere.

Iemand met een humanitair visum heeft 3 mogelijkheden eens hier.
- Illegaliteit
- Asiel
- Verlenging van het visum

[Nesjamag]

Dat Francken gepakt wordt op zijn boertig gedoe is altijd positief.
Jammer dat het naar aanleiding is van de Pano verkiezingscampagne.

Hopelijk komen er snel feiten. De media blinkt weer uit in onduidelijkheid en aannames.




Jij ook toch ook geen post maken zonder bullshit.
Een humanitair visum heeft geen voorwaarden. De politiek zegt ja of nee, dat is het.
De DVZ heeft niets te willen.

De checks van de DVZ komt pas in de volgende stap als ze eens hier zijn asiel willen aanvragen.
Voor een asiel gelden nog altijd dezelfde voorwaarden als bij de andere.

Iemand met een humanitair visum heeft 3 mogelijkheden eens hier.
- Illegaliteit
- Asiel
- Verlenging van het visum

Gast, de ngo's die mensen naar hier brengen met humanitaire visa checken of die effectief in aanmerking komen voor asiel.
Tot nu werd verondersteld dat dit ook door Francken zijn dienst gedaan werd wanneer hij humanitaire visa uitreikte.
Blijkt nu dat die dienst vreemdelingenzaken dat niet deed. De enige criteria waren: veiligheidsrisico en hebben ze de vrienden van Francken betaald.

[Gavin]

Somers is er wel mee naar de politie gegaan.

ja nee

De Mechelse burgemeester Bart Somers zegt dan weer dat hij al geruchten over Kucam had opgevangen. Aan de openbare omroep vertelde hij: 'De voorbije maanden waren er regelmatig signalen van mensen met Chaldees-Assyrische roots, die mij rechtstreeks en onrechtstreeks wezen op deze zaak. Ik heb mij er steeds aan gehouden om die mensen door te verwijzen naar de politie.'

Hij heeft als burgemeester gezegd "ga eens naar de politie hiermee" terwijl dat er gedurende maanden regelmatig mensen hem er rechtstreeks op wezen, eigen woorden. Da's toch een vreemd verhaal als dat over ettelijke honderd mensen gaat uit uw eigen stad, allemaal aangeleverd door een gemeenteraadslid van een andere partij dan nog.


Da's ook niet om de aandacht van Francken te halen of zo, het ziet er niet goed uit voor hem wat mij betreft en kan me wel vinden in Killalot zijn post, dus ge moet er nu weer niet over doorgaan. Het ging me over Somers zijn verantwoordelijkheid over zijn burgers en gemeenteraadsleden op zich.

[dee]

Gast, de ngo's die mensen naar hier brengen met humanitaire visa checken of die effectief in aanmerking komen voor asiel.
Tot nu werd verondersteld dat dit ook door Francken zijn dienst gedaan werd wanneer hij humanitaire visa uitreikte.
Blijkt nu dat die dienst vreemdelingenzaken dat niet deed. De enige criteria waren: veiligheidsrisico en hebben ze de vrienden van Francken betaald.

Er moet geen check gebeuren. Heel het idee achter dat visum is dat je de officiële weg kan bypassen om in België te geraken.
Dat anderen dit doen is tof maar eigenlijk niet relevant.

[TYPHOON-online]

Waar is de aanname in Killalot's post?
.

Zijn enige criterium blijkt te zijn of die mensen op een lijstje stonden van een partijgenoot.

Nogal kort door de bocht vind je niet?

Francken draagt uiteraard verantwoordelijkheid voor zijn beleid, maar het is veel te kort door de bocht om nu al conclusies te trekken zonder het onderzoek af te wachten.
We hebben het vroeger ook al gezien met heel het Soedan gedoe.
Francken werd door de oppositie (en zogenoemde coalitiepartners) afgeschilderd als iemand die vluchtelingen richting martelkamer stuurde op basis van enkele getuigenissen.
Hij moest zogezegd ontslag nemen. Na grondig onderzoek bleek er niets van aan te zijn.

Heel dit gedoe is gewoon de verkiezingsstrijd die losgebarsten is...
Spijtig genoeg lijkt het alsof we al 2-3 jaar in verkiezingstijd zitten...