Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

[Conradus]

Waar plaatst ge Somers hierin? Die kreeg eveneens/dezelfde signalen en deed hetzelfde als Francken. Die heeft dan geen politieke verantwoordelijkheid zoals Francken, maar het gaat toch over een grote groep inwoners van zijn gemeente en crimineel gedrag van één van zijn gemeenteraadsleden?

Somers is er toch mee naar de politie gegaan?

[TYPHOON-online]

Somers is er toch mee naar de politie gegaan?

https://www.hln.be/regio/mechelen/p...rzoek-naar-mechels-gemeenteraadslid~a92c8d16/

De Mechelse burgemeester Bart Somers (Open VLD) noemt het nieuws dat een van zijn gemeenteraadsleden betrokken is dergelijk onderzoek ‘confronterend’. Volgens hem deden er zich binnen de Assyrische en Chaldeeuwse gemeenschap al langer verhalen de ronde. “Sommigen waren kwaad en kwamen me de verhalen vertellen”, luidt het. “Ik heb hen destijds doorverwezen naar de politie. Zij moeten het onderzoek voeren.”

Moest hij zelf aangifte gedaan hebben zou hij dat misschien al vermeld hebben?
Hij heeft volgens wat ik hier lees hetzelfde gedaan als wat Francken beweerd gedaan te hebben...

[Nesjamag]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/0...uwereerd-en-geschokt-door-het-nieuws-over-me/

De Mechelse burgemeester Bart Somers (Open VLD) is niet verrast. "Het is wel zo dat er de voorbije maanden regelmatig signalen kwamen van mensen met Chaldees-Assyrische roots, die mij rechtstreeks en onrechtstreeks wezen op deze zaak. Ik heb mij er steeds aan gehouden om die mensen door te verwijzen naar de politie en ik heb ook zelf de politiediensten verwittigd." Somers benadrukt dat men onschuldig is tot het tegendeel wordt bewezen en stelt zich als burgemeester terughoudend op.

[SithCloud]

Dat francken hiervoor op de politieke kapblok komt is wel zeker.

Maar wacht: dus heel de mechelse politiek wist dat. Maandenlang ? Kvind het toch allemaal maar bizar hoor.

[Gavin]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/0...uwereerd-en-geschokt-door-het-nieuws-over-me/

Ja, dat zag ik op het journaal dus, misschien heb ik toen niet goed geluisterd. 't Is wel net van de videoverklaring afgeknipt maar hij krijgt het voordeel van de twijfel! Sorry Bart, en de Standaard moet beter leren quotes pikken.

[Sir.Killalot]

Waar plaatst ge Somers hierin? Die kreeg eveneens/dezelfde signalen en deed hetzelfde als Francken. Die heeft dan geen politieke verantwoordelijkheid zoals Francken, maar het gaat toch over een grote groep inwoners van zijn gemeente en crimineel gedrag van één van zijn gemeenteraadsleden?

Beetje gek dat het niet in elk artikel wordt vermeld, maar bij een aantal loopt het citaat wel verder en zegt hij zelf ook de bevoegde instanties te hebben ingelicht. Als dat klopt, dan kon hij binnen zijn bevoegdheid ook niet veel meer doen dan dat.

Nogal kort door de bocht vind je niet?
...

Eerste artikel dat ik tegenkwam: "Om te weten te komen aan wie hij best een humanitair visum kon toekennen, deed het kabinet van Francken af en toe een beroep op tussenpersonen als Melikan Kucan. Die is volgens Francken enorm gerespecteerd in zijn gemeenschap in Mechelen. “Maar ik vertrouw er dan wel op dat de persoon die de lijsten geeft daar geen geld voor vraagt”, aldus Francken."

En in een ander artikel: "Ondertussen blijkt dat de Assyrische Christenen die tegen betaling van grof geld via de N-VA’er Melikam Kucam naar België zouden zijn gehaald, zijn minder streng gecontroleerd dan andere vluchtelingen met een humanitair visum. Dat deelt de Dienst Vreemdelingenzaken mee, en wordt bevestigd door huidig minister van Asiel en Migratie Maggie De Block (Open Vld) in de Kamer." En een ander artikel: "Kucam diende rechtstreeks bij het kabinet lijsten in met namen. Franckens kabinetsmedewerkster stuurde de goedgekeurde lijsten vervolgens mondjesmaat door naar de administratie, met de opdracht om die mensen een visum te geven. De Dienst Vreemdelingenzaken moest alleen nog een veiligheidscheck doen." "Francken blijft zijn aanpak verdedigen. ‘Die is afhankelijk van een selectie door vertrouwenspersonen."

Ik denk dat ik netjes binnen de lijntjes heb gereden hoor.


Maar ik vind het erger dat hij zelf die geruchten zou gehoord hebben, en er verder niets mee gedaan heeft. Uit dat artikel van DS hierboven: "Na de tweede golf hoorde hij ‘op een avond het gerucht dat er geld was betaald’. Francken: ‘Ik raadde aan om een klacht in te dienen. Dat is mijn standaardantwoord. In deze sector vallen nogal snel beschuldigingen, daarom trok ik niet zelf naar het gerecht.’" Als uw vertrouwenspersoon die u al meer dan 200 namen heeft bezorgd, van zoiets beschuldigd wordt, is het minste dat je kan doen om dat toch - als bevoegde staatssecretaris - eens na te trekken?

[dee]

In ander nieuws. De VN had onlangs nog dergelijk probleem.
https://www.irinnews.org/investigat...ge-chronic-corruption-un-resettlement-process
https://www.unhcr.org/news/press/20...rogramme-sudan-fraud-probe-gathers-steam.html

Een aantal medewerkers die jarenlang omgekocht werden of geld vroegen.

Waar was de screening?
Wat met de selectie criteria?
Politieke verantwoordelijkheid!

Oh nee wacht, Francken heeft er niets mee te maken. Carry on.

Dat dit onderzocht mag/moet worden, zeker. Als er een misdaad is gebeurt moeten alle betrokkenen gevonden worden.
Maar wat er nu allemaal geschreven wordt in de media of gezegd wordt in de politiek is pure opklopperij.

Francken mag eender wie naar hier halen. Dat is juist de bedoeling. Als je Christenen naar hier wil halen dat ga je niet aan de VN vragen om een paar moslims te sturen. wtf?
Francken moet tussenpersonen gebruiken die betrokken zijn net zoals eender welke andere organisatie die zoiets organiseert. Die lijsten ontstaan niet uit het niets.
Screenen? Op wat? Mahir 1 uit Syrië zijn bankrekening? Zien of Mahir 2 uit Syrië 10 000 euro meer heeft? Je haalt toch nooit die ene eruit die normaal op plaats 100 stond in de rang en nu op plaats 10. Je mag ook niet vergeten dat die mensen een visum krijgen om naar België te reizen en asiel aan te vragen. Het is een manier om iemand naar hier te brengen waar het via andere wegen moeilijker is. Eens in de asiel procedure moet DVZ wel heel hun verhaal nagaan. Klopt het niet dan vliegen ze buiten.
Geruchten over fraude? Tja, zie paar lijnen hierboven. Daar moet het parket werk van maken. Iets waar ze blijkbaar toch al langer dan vandaag mee bezig zijn.

Het is kort door de bocht omdat de realiteit toch iets complexer is.

[parabellum]

Als je constant in de aanval gaat zorg je er maar beter voor dat je zelf een onbeschreven blad bent. De nieuwe politieke cultuur blijkt gewoon meer van hetzelfde nepotisme te zijn, alleen nu verborgen in een hip social media jasje.

[Anoniem03]

Ondertussen kan de uitkeringsfraude weer verder gaan:

https://m.hln.be/nieuws/binnenland/...zoek-naar-sociale-fraude-stopzetten~ada189ca/

Ik wil ze geen eten geven, die met een uitkering die hier zelf niet meer wonen, of een heel vermogen hebben in het buitenland. Men kan dat toch nooit allemaal controleren?

[TYPHOON-online]

Maar ik vind het erger dat hij zelf die geruchten zou gehoord hebben, en er verder niets mee gedaan heeft. Uit dat artikel van DS hierboven: "Na de tweede golf hoorde hij ‘op een avond het gerucht dat er geld was betaald’. Francken: ‘Ik raadde aan om een klacht in te dienen. Dat is mijn standaardantwoord. In deze sector vallen nogal snel beschuldigingen, daarom trok ik niet zelf naar het gerecht.’" Als uw vertrouwenspersoon die u al meer dan 200 namen heeft bezorgd, van zoiets beschuldigd wordt, is het minste dat je kan doen om dat toch - als bevoegde staatssecretaris - eens na te trekken?

En hoe stel je voor dat hij dit had moeten natrekken?
Het is in de eerste plaats aan de slachtoffers om een klacht neer te leggen/dit te melden aan de politie. Zonder bewijzen kan Francken namelijk ook niets doen hé en ik kan aannemen dat er hem geregeld geruchten worden toegestuurd. Francken of eendert wie kan moeilijk op basis van elk gerucht naar de politie stappen...
Zonder verder onderzoek vind ik dit een non-issue. Moest natuurlijk blijken dat Francken beschikte over bewijzen of getuigenissen uit eerste lijn, dat is dan een andere zaak. Maar zover zijn we helemaal niet hoewel sommigen hiervan blijkbaar al rotsvast overtuigd zijn. Ik wil er graag nog even op wijzen dat het gerecht aangegeven heeft dat er geen enkele link met het kabinet of Francken is...

[Pacemaker]

Ondertussen kan de uitkeringsfraude weer verder gaan:

https://m.hln.be/nieuws/binnenland/...zoek-naar-sociale-fraude-stopzetten~ada189ca/

Ik wil ze geen eten geven, die met een uitkering die hier zelf niet meer wonen, of een heel vermogen hebben in het buitenland. Men kan dat toch nooit allemaal controleren?

Kan je heel moeilijk controleren volgens mij ja. Ik hoop dat de overheidsinstanties snelle computers hebben die snel statistisch belangrijke cijfers kan weergeven, maar ik vrees ervoor. Ik weet nog het geval van die Limburgse dokter die invaliditeitsfraude pleegde voor honderden mensen, vnl. van Turkse origine.

Moest ik de overheid zijn, ik investeerde vooral in software die statistische cijfers kan geven over diverse zaken. Bijvoorbeeld, welke dokters schrijven de meeste doktersbriefjes of de meeste invaliditeitsaanvragen. En als je dan iemand vindt die fraude pleegt, dan moet je deze mensen zwaar straffen ter ontmoediging.

Maar sommige dingen zijn moeilijk te controleren ja. Ik ken een aantal nieuwe Belgen die van een niet-Europees land komen, waarvan sommigen een uitkering van het OCMW krijgen omdat ze te weinig verdienen, maar hoogstwaarschijnlijk hebben ze nog eigendommen in hun land van origine. Maar hoe controleer je zulke zaken..?

[Sir.Killalot]

En hoe stel je voor dat hij dit had moeten natrekken?
Het is in de eerste plaats aan de slachtoffers om een klacht neer te leggen/dit te melden aan de politie. Zonder bewijzen kan Francken namelijk ook niets doen hé en ik kan aannemen dat er hem geregeld geruchten worden toegestuurd. Francken of eendert wie kan moeilijk op basis van elk gerucht naar de politie stappen...

Zijn diensten de mensen die Kucem aanleverde misschien laten screenen, om mee te beginnen? Een onderzoek starten om de geruchten na te trekken? Zelf naar het gerecht stappen? Hij was de staatssecretaris he. Zijn bevoegdheid. Zijn verantwoordelijkheid.

Zonder verder onderzoek vind ik dit een non-issue. Moest natuurlijk blijken dat Francken beschikte over bewijzen of getuigenissen uit eerste lijn, dat is dan een andere zaak. Maar zover zijn we helemaal niet hoewel sommigen hiervan blijkbaar al rotsvast overtuigd zijn. Ik wil er graag nog even op wijzen dat het gerecht aangegeven heeft dat er geen enkele link met het kabinet of Francken is...

Als bevoegde staatssecretaris heb je een politieke verantwoordelijkheid. Vande Lanotte en De Clerck hadden in de tijd van Dutroux ook geen juridische betrokkenheid, Pinxten en Colla met de dioxinecrisis idem ditto. Maar hun beleid liet wantoestanden toe, dus namen ze ontslag. En het lijkt me dat in deze Francken een veel grotere politieke verantwoordelijkheid draagt dan de vier politici hierboven vernoemd, gezien hij rechtstreeks vertrouwde op Kucem en vertrouwen in Kucem het enige criterium was om mensen humanitair visum toe te kennen.

[Creeping Death]

Het was allicht letterlijk Francken die dat dossier van A naar B bracht, hijzelf die foeterde met de goedkeuring, hijzelf die de visums is gaan afgeven, en hijzelf die die €10.000 in ontvangst heeft genomen. Mannekes lief, het is hier nog niet half zo erg geweest met heel dat gedoe rond de PS maar o wee we kunnen nog eens kakken op eentje van NVA hoor.
Uitermate zielig van sommige hier.

Wat mij het meest stoort is dat diegenen die er als de kippen bij zijn om op de "sossen" (PS of SPA, speelt geen rol) te bashen als ze kunnen. Maar als het dan over NVA gaat (of bij uitbreiding iemand aan hun zijde van het politieke spectrum) dan moet het onderzoek afgewacht worden of mogen de anderen gaan aannames doen.

It works in both ways: als ge graag uitdeelt, verschiet er dan niet van dat ge ook eens moet incasseren.
Als ge het nieuws wat gevolgd hebt (en de debatten in de kamer) dan kunt ge ni anders dan zeggen dat bv. Nesjamag of Killalot toch vrij correct posten?

Overigens: heel flauw van Francken om gisteren het parlement niet te woord te staan.

[SithCloud]

Beetje gek dat het niet in elk artikel wordt vermeld, maar bij een aantal loopt het citaat wel verder en zegt hij zelf ook de bevoegde instanties te hebben ingelicht. Als dat klopt, dan kon hij binnen zijn bevoegdheid ook niet veel meer doen dan dat.





Eerste artikel dat ik tegenkwam: "Om te weten te komen aan wie hij best een humanitair visum kon toekennen, deed het kabinet van Francken af en toe een beroep op tussenpersonen als Melikan Kucan. Die is volgens Francken enorm gerespecteerd in zijn gemeenschap in Mechelen. “Maar ik vertrouw er dan wel op dat de persoon die de lijsten geeft daar geen geld voor vraagt”, aldus Francken."

En in een ander artikel: "Ondertussen blijkt dat de Assyrische Christenen die tegen betaling van grof geld via de N-VA’er Melikam Kucam naar België zouden zijn gehaald, zijn minder streng gecontroleerd dan andere vluchtelingen met een humanitair visum. Dat deelt de Dienst Vreemdelingenzaken mee, en wordt bevestigd door huidig minister van Asiel en Migratie Maggie De Block (Open Vld) in de Kamer." En een ander artikel: "Kucam diende rechtstreeks bij het kabinet lijsten in met namen. Franckens kabinetsmedewerkster stuurde de goedgekeurde lijsten vervolgens mondjesmaat door naar de administratie, met de opdracht om die mensen een visum te geven. De Dienst Vreemdelingenzaken moest alleen nog een veiligheidscheck doen." "Francken blijft zijn aanpak verdedigen. ‘Die is afhankelijk van een selectie door vertrouwenspersonen."

Ik denk dat ik netjes binnen de lijntjes heb gereden hoor.


Maar ik vind het erger dat hij zelf die geruchten zou gehoord hebben, en er verder niets mee gedaan heeft. Uit dat artikel van DS hierboven: "Na de tweede golf hoorde hij ‘op een avond het gerucht dat er geld was betaald’. Francken: ‘Ik raadde aan om een klacht in te dienen. Dat is mijn standaardantwoord. In deze sector vallen nogal snel beschuldigingen, daarom trok ik niet zelf naar het gerecht.’" Als uw vertrouwenspersoon die u al meer dan 200 namen heeft bezorgd, van zoiets beschuldigd wordt, is het minste dat je kan doen om dat toch - als bevoegde staatssecretaris - eens na te trekken?

mjaaaaaaa

Mechels burgemeester Bart Somers zegt dat hij door verschillende mensen uit de Assyrische gemeenschap werd aangesproken over de vermeende praktijken van Kucam. "Mensen zijn onschuldig tot het tegendeel bewezen is", zegt Somers. "Maar het is inderdaad zo dat ik signalen heb gekregen van mensen die deze feiten zijn komen melden. Ik heb hen doorverwezen naar de politie, en ik heb de politie daarvan op de hoogte gebracht."

Wat heeft hij de politie gezegd? Dat hij mensen naar hen heeft doorverwezen? Enfin Kvind het maar heel bizar. Vooral een calvo die nu staat te roepen enzo

[FlatSix]

Wat mij het meest stoort is dat diegenen die er als de kippen bij zijn om op de "sossen" (PS of SPA, speelt geen rol) te bashen als ze kunnen. Maar als het dan over NVA gaat (of bij uitbreiding iemand aan hun zijde van het politieke spectrum) dan moet het onderzoek afgewacht worden of mogen de anderen gaan aannames doen.

It works in both ways: als ge graag uitdeelt, verschiet er dan niet van dat ge ook eens moet incasseren.
Als ge het nieuws wat gevolgd hebt (en de debatten in de kamer) dan kunt ge ni anders dan zeggen dat bv. Nesjamag of Killalot toch vrij correct posten?

Overigens: heel flauw van Francken om gisteren het parlement niet te woord te staan.

Uiteraard, er zijn altijd maar exact 2 type mensen, voor en tegen, wit en zwart...

[makila]

Politieke ergernissen. Bananenrepubliek Congo waar een presidentskandidaat bijna 60% van de stemmen haalt en toch niet als winnaar uit de bus komt

Ik denk ook altijd dat in Belgie de stemmen gemanipuleerd worden, maar Congo spant toch de kroon moet ik zeggen.
Dat is de mensen daar in het gezicht gewoon uitlachen. Dan kan je beter geen verkiezingen houden hé.

[JPV]

Ondertussen kan de uitkeringsfraude weer verder gaan:

https://m.hln.be/nieuws/binnenland/...zoek-naar-sociale-fraude-stopzetten~ada189ca/

Ik wil ze geen eten geven, die met een uitkering die hier zelf niet meer wonen, of een heel vermogen hebben in het buitenland. Men kan dat toch nooit allemaal controleren?

https://www.apache.be/2017/09/28/du...ntwerpen/?sh=aff7baeba7ff629222f15-1300422322

Die 0,1% (zie cijfers Utrecht) hitrate lijkt me veel te weinig succes om daar zoiets duurs voor te regelen.

Zeker rekeninghoudend dat andere landen jaloers zijn op ons systeem van kruispuntdatabank, waardoor je al heel wat fraude eruit kan halen

[Pseudo]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/01/18/deze-tienermeisjes-schoppen-de-wereld-een-geweten/

tHe FuTurE iS FemAlE

[denkimi]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/01/18/deze-tienermeisjes-schoppen-de-wereld-een-geweten/

tHe FuTurE iS FemAlE

Het is toch al lang dat kinderen en mentaal gehandicapten misbruikt worden om aan politiek te doen, bij voorkeur dan nog vrouwen, zwarten of andere minderheden.

Niets dat beter werkt dan uw eigen mening te laten verkondigen door een kind.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prussian_Blue?wprov=sfla1

[Oldskooler]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/01/18/deze-tienermeisjes-schoppen-de-wereld-een-geweten/

tHe FuTurE iS FemAlE

Greta is de minst knappe.

Daar hoor je later alvast niets meer van.



Zo gaat dat.