Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
2. Ik heb niemand hier zelfs zien bepleiten om mensen die volkomen onschuldig zijn preventief op te sluiten. Het is echter niet alsof dat volledig niet gebeurt: mensen met een gevaarlijke psychiatrische stoornis kunnen nu ook al geïnterneerd worden wanneer ze een gevaar vormen voor anderen. Zie bijvoorbeeld hoe het gerecht nu alsnog probeert Kim De Gelder te interneren voor het geval hij vrij zou kunnen komen uit zijn "levenslange" gevangenisstraf. Eigenlijk kan je in België bijna niet eens meer spreken van levenslang, in praktijk is dat dus eerder 15 jaar effectief.

Ben je het ermee eens dat iemand die in de gevangenis heeft gezeten en zijn straf heeft uitgezeten even onschuldig is als iemand die nooit in de gevangenis heeft gezeten?
Dan is die persoon langer in de cel houden, niet vanwege hun daden maar vanwege hun eventuele toekomstige ideeën, hetzelfde als eender wie op straat vastzetten daarvoor.

Wil je zeggen dat hun effectieve straf, en eventueel hun voorwaardelijke straf, veel langer zou moeten zijn, dan zou ik je nog kunnen volgen. De "nabehandeling" om het zo maar te noemen, zou veel intensiever moeten zijn, en misschien ook langer duren. Maar dat is de uitgesproken straffen verlengen, niet iemand willekeurig langer vasthouden zonder echte grens.

@FlatSix: Ik heb het helemaal nergens over de wet. Ik heb het over de rechtstaat, dat is een groot verschil. Ik zou niet weten wat de wet zegt, laat staan dat ik vind dat we die moeten volgen "omdat het de wet is". Maar onschuldig tot het tegendeel bewezen is, vind ik nogal belangrijk, ja. En ook de staat niet het recht geven om mensen op te sluiten vanwege wat ze misschien denken.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Ben je het ermee eens dat iemand die in de gevangenis heeft gezeten en zijn straf heeft uitgezeten even onschuldig is als iemand die nooit in de gevangenis heeft gezeten?
Dan is die persoon langer in de cel houden, niet vanwege hun daden maar vanwege hun eventuele toekomstige ideeën, hetzelfde als eender wie op straat vastzetten daarvoor.

Wil je zeggen dat hun effectieve straf, en eventueel hun voorwaardelijke straf, veel langer zou moeten zijn, dan zou ik je nog kunnen volgen. De "nabehandeling" om het zo maar te noemen, zou veel intensiever moeten zijn, en misschien ook langer duren. Maar dat is de uitgesproken straffen verlengen, niet iemand willekeurig langer vasthouden zonder echte grens.

Iemand die in de gevangenis heeft gezeten en zijn straf heeft uitgezeten is niet even onschuldig als iemand die nooit in de gevangenis heeft gezeten, dat is een uitermate dwaze stelling om in te nemen.

Een veroordeeld pedofiel blijft een pedofiel, een veroordeeld terrorist een terrorist. Als ze morgen Marc Dutroux of Salah Abdeslam zouden vrijlaten zijn dat niet opeens onschuldige mensen.
Nu geef ik natuurlijk 2 zeer extreme voorbeelden, maar mijn punt blijft. Het feit dat we veroordeelde criminelen niet volledig hetzelfde behandelen als onschuldige mensen is de reden waarom we bijvoorbeeld een systeem zoals uitreksels uit het strafregister hebben.
Met jouw logica zou een pedofiel die zijn gevangenisstraf heeft uitgezeten, probleemloos een job in het onderwijs of in een kinderdagverblijf moeten kunnen krijgen, quod non gelukkig.
Je bent als mens verantwoordelijk voor je daden, en die daden kunnen, mogen en moeten ook gevolgen kunnen hebben nadat je louter je gevangenisstraf hebt uitgezeten of je boete betaald hebt.
Wanneer vrijgelaten criminelen opnieuw recidiveren behoren zij ook terecht, hogere strafmaten te krijgen en niet behandeld te worden alsof ze nog een blanco strafblad hebben.

Celstraffen dienen grosso modo 2 doelen: enerzijds om de dader te laten boeten voor zijn misdaad, en hopelijk tot een inzicht brengen dat diens daden ongepast waren, anderzijds om de samenleving te beschermen tegen een herhaling van zijn (of minder vaak voorkomend haar) daden.
Alleen al in het eerste opzicht vind ik veel gevangenisstraffen tegenwoordig zwakzinnig laag: drink gerust een hele bak bier leeg, snuif een paar lijntjes coke, neem wat amfetamine en pleeg vluchtmisdrijf nadat je een jong meisje doodgereden hebt nadat je in die toestand alsnog achter het stuur gekropen bent en je krijgt in België een straf met uitstel.
De crux van deze discussie gaat echter over dat tweede punt: de mate waarin vrijheidsberoving gebruikt mag worden om de samenleving te beschermen tegen gevaarlijke individuen. Gevaarlijke individuen die vaak al een strafblad hebben van andere feiten.

Voor de duidelijkheid, ik noch anderen pleiten hier niet voor een gedachtepolitie: het gaat hier niet om strenggelovige moslims die hopen dat "de almachtige Allah morgen alle kafirs neerbliksemt" te gaan opsluiten, dergelijke gedachten zijn wat mij betreft dwaas maar vrij, maar het gaat om individuen waar het gevaar op dodelijk geweld voor écht onschuldige burgers reëel is.

denkimi

Legacy Member
Misschien moeten we het prediken van de jihad gewoon strafbaar maken?
Het lijkt me dat we daarmee de meeste terroristen en geradicaliseerden kunnen aanpakken.

beryl

Legacy Member
denkimi zei:
Misschien moeten we het prediken van de jihad gewoon strafbaar maken?
Het lijkt me dat we daarmee de meeste terroristen en geradicaliseerden kunnen aanpakken.

Aanzetten tot discriminatie, haat, geweld of segregatie is nu al strafbaar. Zoiets zou daar nu ook al onder vallen denk ik.

Loser

Legacy Member
denkimi zei:
Misschien moeten we het prediken van de jihad gewoon strafbaar maken?
Het lijkt me dat we daarmee de meeste terroristen en geradicaliseerden kunnen aanpakken.

Dat is het al.

Elke1988

Legacy Member
schoolkinderen die na buiten gaan. En eisen voor een betere milieu. Ma ze worden wel gebrainwash door pvda.
wel slim van die partij.

effe rode busje stoppen en flyers uitdelen en borden met teksten erop.

Loser

Legacy Member
Flyers uitdelen is brainwashen?
En nooit naar de Ronde van Vlaanderen gaan kijken, zeker?

Gray

Legacy Member
Elke1988 zei:
schoolkinderen die na buiten gaan. En eisen voor een betere milieu. Ma ze worden wel gebrainwash door pvda.
wel slim van die partij.

effe rode busje stoppen en flyers uitdelen en borden met teksten erop.

Niets zo makkelijk als schoolkinderen te beinvloeden.
Er is een reden dat die pas op 18jaar mogen gaan stemmen.

Ohm

Legacy Member
Gray zei:
Niets zo makkelijk als schoolkinderen te beinvloeden.
Er is een reden dat die pas op 18jaar mogen gaan stemmen.
Ook de reden om de minimum leeftijd om te mogen stemmen naar 16 jaar te brengen.
Volwassen mensen worden ook beïnvloed. Heb soms de indruk dat we gemakkelijker beïnvloedbaar zijn dan kinderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Geen reactie meer op hoe criminelen met een strafblad niet onschuldig zijn en niet hetzelfde behandeld dienen te worden als onschuldige mensen?

Loser zei:
Dat is het al.

Loser zei:
Flyers uitdelen is brainwashen?
En nooit naar de Ronde van Vlaanderen gaan kijken, zeker?

Loser

Legacy Member
Ik heb het over uitdelen van zwarte-leeuw-vlaggen op een niet-politieke bijeenkomst. Wat PVDA blijkbaar dus ook doet voor die klimaatmars. Ik zou beiden geen brainwashen noemen.

En over die criminelen die hun straf hebben uitgezeten: Dit is het Ergernissentopic. Als je er dieper op in wilt gaan, is een andere plek misschien beter. Maar ik denk dat ik redelijk duidelijk was. Als we dat niet overeen kunnen komen, dan houdt het wel op voor mij. Je bent niet op voorhand schuldig aan iets, omdat je in het verleden al iets anders hebt misdaan. Dus op die manier kun je geen straffen gaan verlengen.

SithCloud

Legacy Member
Loser zei:
Ik heb het over uitdelen van zwarte-leeuw-vlaggen op een niet-politieke bijeenkomst. Wat PVDA blijkbaar dus ook doet voor die klimaatmars. Ik zou beiden geen brainwashen noemen.

En over die criminelen die hun straf hebben uitgezeten: Dit is het Ergernissentopic. Als je er dieper op in wilt gaan, is een andere plek misschien beter. Maar ik denk dat ik redelijk duidelijk was. Als we dat niet overeen kunnen komen, dan houdt het wel op voor mij. Je bent niet op voorhand schuldig aan iets, omdat je in het verleden al iets anders hebt misdaan. Dus op die manier kun je geen straffen gaan verlengen.

ik stoor me aan die klimaatmars dat kristof calvo daar al 3 weken tussenloopt en gretig foto's zit te maken. Wat een vies ventje is me dat seg.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Ik heb het over uitdelen van zwarte-leeuw-vlaggen op een niet-politieke bijeenkomst. Wat PVDA blijkbaar dus ook doet voor die klimaatmars. Ik zou beiden geen brainwashen noemen.

Als je de edit-reden van mijn post had gelezen, dan wist je hopelijk ook dat die organisatie (Vlaanderen Vlagt) niet meer bestaat want de oprichter is overleden. Dus ik wou er niet te veel kwaad over spreken.
Zelfs toen ze nog bestond vond ik dat evenzeer idioten, vooral omwille van redenen los van het politieke propaganda: het zicht van vele toeschouwers (ter plaatse en via televisie) belemmeren en meerdere wielrenners in gevaar brengen of zelfs ten val... Daarnaast ben ik overigens ook geen Vlaams-Nationalist, dus ook van het propaganda aspect ben ik geen fan. Moest ik een echte wielerliefhebber geweest zijn, ik zou die mensen echt gehaat hebben voor het verpesten van zoveel wielerwedstrijden.

De ene idiotie praat de andere echter niet goed, beiden zijn politieke propaganda. Wat de PVDA doet op die klimaatmars is platte, politieke recuperatie, maar toegegeven meerdere partijen zijn dat aan het proberen.

En over die criminelen die hun straf hebben uitgezeten: Dit is het Ergernissentopic. Als je er dieper op in wilt gaan, is een andere plek misschien beter. Maar ik denk dat ik redelijk duidelijk was. Als we dat niet overeen kunnen komen, dan houdt het wel op voor mij. Je bent niet op voorhand schuldig aan iets, omdat je in het verleden al iets anders hebt misdaan. Dus op die manier kun je geen straffen gaan verlengen.

Dan moet je de discussie misschien inderdaad verplaatsen.
Ik ben het met je eens dat je inderdaad omwille van misdaden in het verleden niet automatisch schuldig bent aan andere, toekomstige misdaden.
Er is echter niets mis met het gegeven dat we de schuld van bepaalde misdrijven niet uitwissen. Een veroordeeld pedofiel blijft ook na zijn gevangenisstraf een pedofiel, voor mijn part voor de rest van zijn leven, en die mag hopelijk ook nooit nog een model van goed gedrag en zeden krijgen waarmee die met kinderen kan werken. Jammer voor die pedofiel dat die zich nooit meer volledig onschuldig kan voelen misschien, maar die maatregel beschermt wel het welzijn van vele kinderen.

Wat mij betreft mogen met veroordeelde terroristen gelijkaardige maatregelen genomen worden, als die kunnen helpen de maatschappij te beschermen tegen hun extremistisch geweld. Wat mij betreft is er niets mis mee met het ontnemen van bepaalde rechten aan mensen, zelfs op permanente basis, als ze bewezen hebben dat ze er niet op een correcte manier mee kunnen omgaan, zonder anderen in gevaar te brengen.

SithCloud zei:
ik stoor me aan die klimaatmars dat kristof calvo daar al 3 weken tussenloopt en gretig foto's zit te maken. Wat een vies ventje is me dat seg.

Dat moet inderdaad één van de ergste politici zijn van de jongste generatie.

SithCloud

Legacy Member
Loser zei:
Ik heb het over uitdelen van zwarte-leeuw-vlaggen op een niet-politieke bijeenkomst. Wat PVDA blijkbaar dus ook doet voor die klimaatmars. Ik zou beiden geen brainwashen noemen.

En over die criminelen die hun straf hebben uitgezeten: Dit is het Ergernissentopic. Als je er dieper op in wilt gaan, is een andere plek misschien beter. Maar ik denk dat ik redelijk duidelijk was. Als we dat niet overeen kunnen komen, dan houdt het wel op voor mij. Je bent niet op voorhand schuldig aan iets, omdat je in het verleden al iets anders hebt misdaan. Dus op die manier kun je geen straffen gaan verlengen.

Gaan we een koerske vergelijken met een mars tegen de politiek ?

Allez ja.

Ehrrrrrr

Ehhhhh....


Kweeeeeeeet zo nieeeeet of de vergelijking opgaat. Zatlappen aan de kant die zo ne modderkoerser aanjuichen of een boel minderjarigen die iets aan de kaak wensen te stellen.

Vooral PVDA "we gaan ons blauw betalen aan groene taksen" hur hur hurrr......

En zelfs als ze opgaat: whataboutism ten top hé.

AreVee

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Geen reactie meer op hoe criminelen met een strafblad niet onschuldig zijn en niet hetzelfde behandeld dienen te worden als onschuldige mensen?

Niet te veel gaan hopen, Loser pent hele lappen tekst neer, vol met zaken die je als persoon nooit gezegd hebt en vol met halve waarheden en aannames allerhande, tot op het moment dat hij degelijke, inhoudelijke reacties krijgt, dan stopt het reageren en gaat hij op zoek naar iemand anders die met net iets te weinig nuance reageert om dan de hele cyclus opnieuw af te spelen.

Het beste voorbeeld daarvan vrij recent is het topic: Migratiebeleid in Europa vanaf 26-27 december en de dagen die erop volgen. Maar er zijn er nog met hopen, uiteraard.


Berisping incoming maar t kan me nu is geen hol schelen voor de uitzondering, t zit hoog/diep.

Nahrtent

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Wat mij betreft mogen met veroordeelde terroristen gelijkaardige maatregelen genomen worden, als die kunnen helpen de maatschappij te beschermen tegen hun extremistisch geweld. Wat mij betreft is er niets mis mee met het ontnemen van bepaalde rechten aan mensen, zelfs op permanente basis, als ze bewezen hebben dat ze er niet op een correcte manier mee kunnen omgaan, zonder anderen in gevaar te brengen.

"Bepaalde" rechten, handige woordkeuze natuurlijk.

Burgerrechten ja, mensenrechten nee.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Nahrtent zei:
"Bepaalde" rechten, handige woordkeuze natuurlijk.

Burgerrechten ja, mensenrechten nee.

Handige quote, natuurlijk. Ik heb een specifiek voorbeeld gegeven van het soort rechten dat ik zou ontnemen aan mensen, case in point: een pedofiel tewerkstelling ontnemen waarbij hij (of minder waarschijnlijk zij) in contact komt met kinderen. Lijkt me een duidelijk voorbeeld van een burgerrecht, geen mensenrecht.

Ga gerust delven in mijn posts, ik heb nergens gepleit om moslimterroristen te gaan martelen of zonder proces in de gevangenis te steken.
Dat wil echter niet zeggen dat ik bij bepaalde mensenrechten geen vraagtekens zou durven plaatsen ja, en dan vooral over de volgorde van prioriteiten waarmee deze worden toegepast:
2 voorbeelden over de 2 onderwerpen waarnaar ik heb verwezen:
Wat betreft pedofilie: als je dieren mishandelt kan de rechter je verbieden nog dieren te houden, maar als je kinderen mishandelt of misbruikt kan de rechter je in het beste geval je het huidige kinderen afnemen, maar niet verhinderen dat je nog nieuwe kinderen op de wereld brengt waarbij de hele procedure dan opnieuw begint... Er valt wat mij betreft iets te zeggen voor een pedofiel als hij nog vrijgelaten wordt, chemisch te castreren.
Wat betreft moslimterrorisme: het recht van kinderen op contact met hun biologische moeder, primeert wat mij betreft niet op de veiligheid van de samenleving wanneer die biologische moeder een IS-terroriste is die nu veilig ver weg van België is.

Mensenrechten zijn geen wat mij betreft géén nieuwe religie, waarvan je de geboden niet in vraag kan/mag stellen en zeker niet de rechters die bedenkelijke vonnissen uitspreken op basis van die mensenrechten.

beryl

Legacy Member
Rekt zei:
En waarom niet?

Omdat mensenrechten net bedoeld zijn om als ondergrens te dienen, het zijn rechten die je hebt gewoon omdat je een mens bent. Als je die kan kwijtraken dan zijn het geen mensenrechten meer.

Rekt

Legacy Member
beryl zei:
Omdat mensenrechten net bedoeld zijn om als ondergrens te dienen, het zijn rechten die je hebt gewoon omdat je een mens bent. Als je die kan kwijtraken dan zijn het geen mensenrechten meer.

En jij gaat akkoord met zo'n stelling?

Ik niet.

Mensenrechten zijn rechten die ieder krijgt bij geboorte, maar er zijn zeker daden die ervoor kunnen zorgen dat je bepaalde rechten hoort te verliezen.
Enkel bij geboorte is iedereen gelijk, daarna hangt het af van hoe je door het leven gaat en wat je doet met de rechten die je gekregen hebt.

Voor mij is dat een veel rationelere en correctere manier om om te gaan met mensenrechten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan