Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

[beryl]

Een rechter zou moeten kunnen oordelen, geval per geval, of de procedurefout invloed heeft op het proces. En nu is dat volgens de letter van de wet, altijd zo (correct me if i'm wrong)
Wat hier in België gaat leiden tot een proces over het al dan niet relevant zijn van procedurefouten.
Ik dacht dat er onlangs een minister (of een expert) aangaf dat onze strafwetgeving hopeloos verouderd

Dat is nu eigenlijk ook al zo, er wordt beoordeeld in hoeverre de rechten van de verdediging werkelijk geschaad zijn en pas als dat ernstig genoeg is leidt een procedurefout tot invrijheidstelling , behalve in situaties waarin de wet uitdrukkelijk zegt dat een bepaalde fout tot de vrijlating leidt. En dat is hier het geval. Die betekening van het aanhoudingsbevel moet er altijd zijn binnen de 48 uur, anders moet de verdachte vrijgelaten worden.

[DogFacedGod]

Een rechter zou moeten kunnen oordelen, geval per geval, of de procedurefout invloed heeft op het proces. En nu is dat volgens de letter van de wet, altijd zo (correct me if i'm wrong)
Wat hier in België gaat leiden tot een proces over het al dan niet relevant zijn van procedurefouten.
Ik dacht dat er onlangs een minister (of een expert) aangaf dat onze strafwetgeving hopeloos verouderd

Procedure is heilig in recht.

Daarmee dat ik eigenlijk niet snap dat er eigenlijk "veel" procedurefouten gemaakt worden. Dat lijkt mij toch iets dat erin gedrild moet worden bij zo'n agenten in zo'n mate dat ze erover gaan dromen .
Je zou toch ook verwachten dat er een soort van digitaal beheersprogramma bestaat voor die agenten die daarop controleert. (bijvoorbeeld een applicatie waar je het document moet inscannen en het verzendingsbewijs uploadt en de behandelaar eraan herinnert wat hij nog moet doen.)

[beryl]

Procedure is heilig in recht.

Daarmee dat ik eigenlijk niet snap dat er eigenlijk "veel" procedurefouten gemaakt worden. Dat lijkt mij toch iets dat erin gedrild moet worden bij zo'n agenten in zo'n mate dat ze erover gaan dromen .
Je zou toch ook verwachten dat er een soort van digitaal beheersprogramma bestaat voor die agenten die daarop controleert. (bijvoorbeeld een applicatie waar je het document moet inscannen en het verzendingsbewijs uploadt en de behandelaar eraan herinnert wat hij nog moet doen.)

Informatisering is een ramp bij het gerecht, het zou me niet verbazen dat er al miljoenen in een systeem gepompt zijn om exact te doen wat jij zegt en dat het gewoon mislukt en opgegeven is.

[Oldskooler]

Informatisering is een ramp bij het gerecht, het zou me niet verbazen dat er al miljoenen in een systeem gepompt zijn om exact te doen wat jij zegt en dat het gewoon mislukt en opgegeven is.

Informatisering is quasi overal een ramp.
Bij de grote overheid, bij de lokale overheden (via intercommunales), bij de banken, zelfs bij grote bedrijven waar je het echt niet zou verwachten.

Wetten die zeer complex zijn, en steeds veranderen. Je bent nooit instaat een programma volledig af te werken, want als je denkt het einde te naderen, wijzigt alles weer zwaar. En je moet steeds maar rekening houden met het oude, en het nieuwe. Aka, er komt steeds maar bij. En historische data is heilig.
Een boite IT'ers die code moeten kloppen tegen sneltempo, en waarvan het contract vroeg of laat afloopt. En hupla de kennis steeds mee overboord.

En wat vroeg mainframe was, of platte client server, gebaseerd op eenvoudige schermen en query's, moet alles nu web zijn en object georiënteerd.
Wat een zeer goed model vereist, zeer secuur werken, en vooral veel meer tijd eist tegenover vroeger.
Maak een slecht model, en bij een nonchalante query wordt de halve databank leeggetrokken, waardoor alles traag wordt, en vroeg of laat floept.
Een schermpje maken in web, vereist heel wat meer werk, dan in een klassieke client server toepassing.

Daarom dat banken niet zomaar van hun cobol en zo afgeraken.
Veel organisaties werken met de nieuwe toepassing naast de oude toepassing.

De IT wereld evolueert ook zo snel, dat je steeds maar nieuwe dingen moet achterna lopen, waarvoor je de mensen niet vindt, en alles vroeg of laat een soep wordt.



Achter al die mooie toepassingen, wees maar zeker, er gebeurt zeer veel manueel werk achter de schermen, vaak door een handvol personen die het systeem door en door kennen.


Uw pensioenberekening, wees helemaal maar zeker, die klopt voor geen meter. Is via een grootste gemene deler, gedaan door enkele mensen die ergens nog wat info hadden gevonden.
Toch zo complex, dat niemand het tegendeel gaat willen berekenen en bewijzen.
Op 40 jaar tijd, wetgevingen die steeds wijzigden, data die steeds meer verspreid geraakte. Moet allemaal deftig ingecalculeerd worden binnen het laatste nieuwe programma, gemaakt door een externe firma, vergeet het maar.



En dan nog te zwijgen over die GDPR meuk. Mocht dat strik toegepast worden, werkte er helemaal niets mee.
De mensen achter de schermen die alles rechthouden, zijn steeds in overtreding met die wet.

[Général Zantas]

De advocate doet dat toch niet? Het is haar cliënt die beweert dat daar niks mis mee is.
Het is ook aan de advocaten om hun cliënten te verdedigen op basis van de geldende wetten in een land, in het voordeel van hun cliënten. Als je niet akkoord bent met de wetten in een land dan moet je gaan klagen bij de wetgevende macht.

Mijn tweede "die" sloeg dan ook op de client.
En ik beweer nergens dat ze haar client niet mag verdedigen. Ik zeg dat ik het gewoon niet begrijp, maar dat heb ik al vaker gehad. Ik snap het principe uiteraard wel, maar ik begrijp op menselijk vlak niet hoe mensen kunnen pleiten om monsters een zo laag mogelijke straf te doen krijgen zodat ze sneller weer op vrije voeten staan.
In dit geval iemand die vrouwen aanrandt en zelfs vindt dat hij daar niets mis meedoet. En dat een andere vrouw, die dus moet beseffen dat hij zich niet anders gaat gedragen, zo iemand probeert zo min mogelijk te laten bestraffen.

Ja, het is haar job. Zeiden de nazis ook natuurlijk. Neen, niet dat ik advocaten en nazis op hetzelfde schavotje zet, wel dat ik het een belachelijk excuus vind.

[SithCloud]

Informatisering is quasi overal een ramp.
Bij de grote overheid, bij de lokale overheden (via intercommunales), bij de banken, zelfs bij grote bedrijven waar je het echt niet zou verwachten.

Wetten die zeer complex zijn, en steeds veranderen. Je bent nooit instaat een programma volledig af te werken, want als je denkt het einde te naderen, wijzigt alles weer zwaar. En je moet steeds maar rekening houden met het oude, en het nieuwe. Aka, er komt steeds maar bij. En historische data is heilig.
Een boite IT'ers die code moeten kloppen tegen sneltempo, en waarvan het contract vroeg of laat afloopt. En hupla de kennis steeds mee overboord.

En wat vroeg mainframe was, of platte client server, gebaseerd op eenvoudige schermen en query's, moet alles nu web zijn en object georiënteerd.
Wat een zeer goed model vereist, zeer secuur werken, en vooral veel meer tijd eist tegenover vroeger.
Maak een slecht model, en bij een nonchalante query wordt de halve databank leeggetrokken, waardoor alles traag wordt, en vroeg of laat floept.
Een schermpje maken in web, vereist heel wat meer werk, dan in een klassieke client server toepassing.

Daarom dat banken niet zomaar van hun cobol en zo afgeraken.
Veel organisaties werken met de nieuwe toepassing naast de oude toepassing.

De IT wereld evolueert ook zo snel, dat je steeds maar nieuwe dingen moet achterna lopen, waarvoor je de mensen niet vindt, en alles vroeg of laat een soep wordt.



Achter al die mooie toepassingen, wees maar zeker, er gebeurt zeer veel manueel werk achter de schermen, vaak door een handvol personen die het systeem door en door kennen.


Uw pensioenberekening, wees helemaal maar zeker, die klopt voor geen meter. Is via een grootste gemene deler, gedaan door enkele mensen die ergens nog wat info hadden gevonden.
Toch zo complex, dat niemand het tegendeel gaat willen berekenen en bewijzen.
Op 40 jaar tijd, wetgevingen die steeds wijzigden, data die steeds meer verspreid geraakte. Moet allemaal deftig ingecalculeerd worden binnen het laatste nieuwe programma, gemaakt door een externe firma, vergeet het maar.



En dan nog te zwijgen over die GDPR meuk. Mocht dat strik toegepast worden, werkte er helemaal niets mee.
De mensen achter de schermen die alles rechthouden, zijn steeds in overtreding met die wet.

Ik vind dat het eigenlijk voro één of andere wonderbaarlijke reden, het is bijna miraculeus te noemen, nog zeer weinig voorvalt.

Mensen op mijn huidige job, vrienden die ik ken die bij verzekeringsmaatschappijen werken: overal is dat hetzelfde. Zo 1 a 2 man dat de details van een systeem kennen. En zo'n bedrijven hebebn altijd de hoerechance gehad dat die nooit tegelijk ziekvallen of ergens de afrond in rijden.

Dat geval met die geëncrypteerde bitcoin wallet van 127 miljoen. Het verbaast me dat dat niet meer voorvalt.

[AreVee]

De klimaatactie zou dan toch gekaapt zijn door verderfelijk extreem-links en Anuna De Wever zou dan toch geholpen worden door Greenpeace aldus Beke, de tjeef der tjeven die zo'n uitspraak ongetwijfeld niet doet tenzij hij er zeker van is.

Wat een uitermate grote verrassing seg. Jammer voor die duizenden mensen die in haar een voorbeeld zagen wel.

[MrKend54l]

De klimaatactie zou dan toch gekaapt zijn door verderfelijk extreem-links en Anuna De Wever zou dan toch geholpen worden door Greenpeace aldus Beke, de tjeef der tjeven die zo'n uitspraak ongetwijfeld niet doet tenzij hij er zeker van is.

Wat een uitermate grote verrassing seg. Jammer voor die duizenden mensen die in haar een voorbeeld zagen wel.

Sterke uitspraken van de wever. Hij zal dit wel staalhard moeten maken.

[AreVee]

Sterke uitspraken van de wever. Hij zal dit wel staalhard moeten maken.

Het is Beke die het gezegd heeft he . (Onder andere over Anuna De Wever).

[SithCloud]

Sterke uitspraken van de wever. Hij zal dit wel staalhard moeten maken.

HAHAHAHAHA. Sorry maar qua selectief lezen kan dit wel tellen

[Sir.Killalot]

De klimaatactie zou dan toch gekaapt zijn door verderfelijk extreem-links en Anuna De Wever zou dan toch geholpen worden door Greenpeace aldus Beke, de tjeef der tjeven die zo'n uitspraak ongetwijfeld niet doet tenzij hij er zeker van is.

Wat een uitermate grote verrassing seg. Jammer voor die duizenden mensen die in haar een voorbeeld zagen wel.

Dus, een 17-jarige vraagt info aan milieu-organisaties om meer te weten te komen over de zaken waarover ze opkomt? Schande.

Dus, een 17-jarige vraagt hulp aan milieu-organisaties om de papiermolen te regelen om marsen te mogen organiseren en in goede banen te leiden in Brussel? Schande.

Wat is het probleem daaraan? Verandert het ook maar iets aan de zaak of zij (als 17-jarige scholier!) via zelfstudie klimaatexperte is geworden, of dat zij haar laat bijstaan door gespecialiseerde organisaties? Verandert het ook maar iets aan de zaak of zij zelf die betogingsadministratie in orde heeft gebracht, of dat zij hiervoor hulp heeft gevraagd?

Op welke manier doet dit ook maar iets af aan de boodschap die al die duizenden jongeren de laatste weken verkondigen?

Ik zal het u zeggen: niets. Dit is gewoon weeral eens een poging om het eigen falende beleid te maskeren en om het toch maar niet te moeten hebben over de échte problemen.

[AreVee]

Dus, een 17-jarige vraagt info aan milieu-organisaties om meer te weten te komen over de zaken waarover ze opkomt? Schande.

Dus, een 17-jarige vraagt hulp aan milieu-organisaties om de papiermolen te regelen om marsen te mogen organiseren en in goede banen te leiden in Brussel? Schande.

Wat is het probleem daaraan? Verandert het ook maar iets aan de zaak of zij (als 17-jarige scholier!) via zelfstudie klimaatexperte is geworden, of dat zij haar laat bijstaan door gespecialiseerde organisaties? Verandert het ook maar iets aan de zaak of zij zelf die betogingsadministratie in orde heeft gebracht, of dat zij hiervoor hulp heeft gevraagd?

Op welke manier doet dit ook maar iets af aan de boodschap die al die duizenden jongeren de laatste weken verkondigen?

Ik zal het u zeggen: niets. Dit is gewoon weeral eens een poging om het eigen falende beleid te maskeren en om het toch maar niet te moeten hebben over de échte problemen.

Had ik kunnen inzetten op deze reactie ik had veel geld verdient (want hoog ingezet).

Dus een 17 jarige zegt dat ze tegen politiek is tegen de huidige systemen tegen, ... zowat alles wat al bestaat met betrekking tot klimaat, blijkt dat ze hulp krijgt van zowat de meest bekende klimaatorganisatie, schande idd.

Dus ja dat verandert vanalles aan de zaak, ze blijkt dan toch niet de witte raaf/merel te zijn maar gewoon mee te doen in dezelfde systemen die altijd al bestaan hebben. Sorry maar klimaatexperte? . Zij is even hard klimaatexperte als Nic Balthazar die gisteren zich echt onsterfelijk belachelijk gemaakt heeft een héél uur lang op canvas (nog véél meer dan Anuna). Waarom dat iets aan de zaak verandert heb ik al in deze reactie al uitgelegd.

Doet dat af aan de boodschap? Jawel, wederom, alles is slecht t klimaat trekt op geen hol, het beleid is slecht, beleid is bah, organisaties zijn bah, en dan blijkt dat er een gigantische organisatie mee achter zit.

Zet dan gewoon iedere donderdag een greenpeace betoging op he, of zeg op zijn minst dat het in samenwerking is met, maar kom dan niet af met het verhaal dat Greta Thunberg je inspiratie was en weet ik veel wat was het nog.

Maar goed, vraagtekens zetten bij het feit dat achter heel het "spontane betogingsgebeuren" toch allerlei grotere belangen lijken te zitten dan enkel "t klimaat" is uiteraard het probleem proberen te maskeren en het falen etc.

Los daarvan, minstens even belangrijk in mijn post, en waar niet over gerept wordt, is dat het POLITIEK gekaapt is, door extreem-links aldus Beke, ik mag toch hopen dat hij dat enkel zegt als hij daar héél goede redenen toe heeft, zeker met in het achterhoofd wat met Schauvliege gebeurt is. Als dat klopt, en die kans lijkt me dus uitermate groot, dan is er nog tien keer minder van aan van heel dat idealistische (naïeve) gedoe wat Anuna en haar gevolg al weken verkondigen maar wordt het een totaal ander iets, namelijk een extreem-links politiek gebeuren dat al meerdere donderdagen duizenden jongeren op de been brengt en hen weerhoudt van studeren etc.

[Lakigigar]

HAHAHAHAHA. Sorry maar qua selectief lezen kan dit wel tellen

we zijn zo een dingen zodanig gewend van de wever en totaal niet van beke dat dat is wat we er onmiddellijk van maken.

[Lakigigar]

Had ik kunnen inzetten op deze reactie ik had veel geld verdient (want hoog ingezet).

Dus een 17 jarige zegt dat ze tegen politiek is tegen de huidige systemen tegen, ... zowat alles wat al bestaat met betrekking tot klimaat, blijkt dat ze hulp krijgt van zowat de meest bekende klimaatorganisatie, schande idd.

Dus ja dat verandert vanalles aan de zaak, ze blijkt dan toch niet de witte raaf/merel te zijn maar gewoon mee te doen in dezelfde systemen die altijd al bestaan hebben. Sorry maar klimaatexperte? . Zij is even hard klimaatexperte als Nic Balthazar die gisteren zich echt onsterfelijk belachelijk gemaakt heeft een héél uur lang op canvas (nog véél meer dan Anuna). Waarom dat iets aan de zaak verandert heb ik al in deze reactie al uitgelegd.

Doet dat af aan de boodschap? Jawel, wederom, alles is slecht t klimaat trekt op geen hol, het beleid is slecht, beleid is bah, organisaties zijn bah, en dan blijkt dat er een gigantische organisatie mee achter zit.

Zet dan gewoon iedere donderdag een greenpeace betoging op he, of zeg op zijn minst dat het in samenwerking is met, maar kom dan niet af met het verhaal dat Greta Thunberg je inspiratie was en weet ik veel wat was het nog.

Maar goed, vraagtekens zetten bij het feit dat achter heel het "spontane betogingsgebeuren" toch allerlei grotere belangen lijken te zitten dan enkel "t klimaat" is uiteraard het probleem proberen te maskeren en het falen etc.

Los daarvan, minstens even belangrijk in mijn post, en waar niet over gerept wordt, is dat het POLITIEK gekaapt is, door extreem-links aldus Beke, ik mag toch hopen dat hij dat enkel zegt als hij daar héél goede redenen toe heeft, zeker met in het achterhoofd wat met Schauvliege gebeurt is. Als dat klopt, en die kans lijkt me dus uitermate groot, dan is er nog tien keer minder van aan van heel dat idealistische (naïeve) gedoe wat Anuna en haar gevolg al weken verkondigen maar wordt het een totaal ander iets, namelijk een extreem-links politiek gebeuren dat al meerdere donderdagen duizenden jongeren op de been brengt en hen weerhoudt van studeren etc.

Maar huh, dit begrijp ik niet goed. In welke zin kan extreemlinks de betogingen gekaapt hebben. Dat extreemlinks probeert te winnen bij de betogingen lijkt me maar normaal gezien PVDA zelf al hard op het klimaat inzet, maar PVDA heeft toch niet de invloed om al die acties op te zetten (tenzij je Groen of Greenpeace ook al als extreemlinks beschouwt). Veel jongeren die protesteren doen dat dan ook niet omdat ze extreemlinks zijn, maar wel omdat ze meer klimaatactie willen zien.

[beryl]

Los daarvan, minstens even belangrijk in mijn post, en waar niet over gerept wordt, is dat het POLITIEK gekaapt is, door extreem-links aldus Beke, ik mag toch hopen dat hij dat enkel zegt als hij daar héél goede redenen toe heeft, zeker met in het achterhoofd wat met Schauvliege gebeurt is. Als dat klopt, en die kans lijkt me dus uitermate groot, dan is er nog tien keer minder van aan van heel dat idealistische (naïeve) gedoe wat Anuna en haar gevolg al weken verkondigen maar wordt het een totaal ander iets, namelijk een extreem-links politiek gebeuren dat al meerdere donderdagen duizenden jongeren op de been brengt en hen weerhoudt van studeren etc.

De goeie reden is dat zijn partij kop van jut is van de klimaatbetogingen. Cd&V hun standpunt is dat ze wel degelijk veel doen voor het klimaat, de klimaatbetogers zeggen echter dat het CD&V hun schuld is dat er zo weinig aan gedaan wordt, Beke verweert zich door te zeggen dat dat extreem links gezwets is.

[Oldskooler]

Hoe het ook uitdraait.


Straks een wenende Beke, met de woorden dat hij het zo niet bedoelde, is ook goed.

[Oldskooler]

Ik vind dat het eigenlijk voro één of andere wonderbaarlijke reden, het is bijna miraculeus te noemen, nog zeer weinig voorvalt.

Mensen op mijn huidige job, vrienden die ik ken die bij verzekeringsmaatschappijen werken: overal is dat hetzelfde. Zo 1 a 2 man dat de details van een systeem kennen. En zo'n bedrijven hebebn altijd de hoerechance gehad dat die nooit tegelijk ziekvallen of ergens de afrond in rijden.

Dat geval met die geëncrypteerde bitcoin wallet van 127 miljoen. Het verbaast me dat dat niet meer voorvalt.

Argenta was zo een vb.


En vele andere zullen volgen.


En daar hangt een extern consultancy bedrijf aan, dat alleen maar uit is op poen scheppen. En mensen worden maar vervangen, als een nummertje in een excel.
Weg kennis, hup nieuwe inkomsten. Wat blabla managers bovenaan die het helemaal niet meer weten, en er ook geen zak om geven, die denken aan hun volgende auto.


Achter de verre schermen zit een handvol mensen tegen de sterren op pros & klos manueel werk te doen hoor.
Zichzelf afvragend waarom ze het nog doen.
Dankbaarheid krijgen ze toch niet, ze hebben zelf ook niets te zeggen. En bij een opmerking krijgen ze te horen dat ze niet positief ingesteld zijn, terwijl alles zienderogen meer en meer verzuipt, terwijl het geld lang alle kanten buitenvliegt.
Goed wetende dat zij later nog meer het slachtoffer zullen zijn van al die rommel.
En als deze mensen voor opslag vragen, moet daar toch wel eerst eens zeer goed over nagedacht worden waarom ze het zouden krijgen.
Trapt dat mannetje het af, slaat alles helemaal tilt. Ziet men niet, interesseert men niet.

[Ohm]

De goeie reden is dat zijn partij kop van jut is van de klimaatbetogingen. Cd&V hun standpunt is dat ze wel degelijk veel doen voor het klimaat, de klimaatbetogers zeggen echter dat het CD&V hun schuld is dat er zo weinig aan gedaan wordt, Beke verweert zich door te zeggen dat dat extreem links gezwets is.

Heel die betoging had eens een goed moment geweest om te brainstormen over oplossingen. Op deze moment, en dat zal zo blijven, gebeurt er niets meer dan elkaar wat te zitten verwijten. Politieke partijen die met hun vol arsenaal een hoop betogers proberen te marginaliseren en in het hokje te steken bij extreem-links...met wat zijn we hier toch weer mee bezig?

Goede nieuws is dat er 7.7 miljard moet gevonden worden. Qua creativiteit voor klimaattaksen (lees: extra belastingen op belastingen) zal er niet ontbreken. Kunnen ze met zijn allen op de borst gaan kloppen dat ze iets doen voor de natuur en de gewone man die eens een vlieger pakt voor de wereld te kunnen zien wordt bespuwd als een vuile vervuiler. Want dat is het enige wat we kunnen in dit land en dat is mensen tegen elkaar opzetten.

[Rekt]

Dus, een 17-jarige vraagt info aan milieu-organisaties om meer te weten te komen over de zaken waarover ze opkomt? Schande.

Dus, een 17-jarige vraagt hulp aan milieu-organisaties om de papiermolen te regelen om marsen te mogen organiseren en in goede banen te leiden in Brussel? Schande.

Wat is het probleem daaraan? Verandert het ook maar iets aan de zaak of zij (als 17-jarige scholier!) via zelfstudie klimaatexperte is geworden, of dat zij haar laat bijstaan door gespecialiseerde organisaties? Verandert het ook maar iets aan de zaak of zij zelf die betogingsadministratie in orde heeft gebracht, of dat zij hiervoor hulp heeft gevraagd?

Op welke manier doet dit ook maar iets af aan de boodschap die al die duizenden jongeren de laatste weken verkondigen?

Ik zal het u zeggen: niets. Dit is gewoon weeral eens een poging om het eigen falende beleid te maskeren en om het toch maar niet te moeten hebben over de échte problemen.

[mac-bc]

Kunnen jullie over de klimaatdiscussie verder discussiëren in het desbetreffende topic?