Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

[Pieterjan94]

Het is geen Latijn zoals op Vlaamse scholen, eerder ondersteunend voor het Frans qua taalinzicht/taalbeheersing. Maar goed, als Vlaming hebben we liever dat ze vijf zinnen krom Nederlands spreken dan dat ze hun eigen taal deftig beheersen natuurlijk.

Waarom zou het niet mogelijk zijn om zonder dat ondersteunend vak deftig Frans te kunnen? Als ik zie dat ze naar een nogal grote achterstand hebben op de Vlamingen (een jaar cognitieve achterstand.volgens.pisa resultaten) dan denk ik dat er wel veel marge voor verbetering is daar.

Ik wil dat ze deftig Frans kunnen zonder dat dat ten koste moet gaan aan de (economisch) dominante landstaal...

[MrKend54l]

Het is geen Latijn zoals op Vlaamse scholen, eerder ondersteunend voor het Frans qua taalinzicht/taalbeheersing. Maar goed, als Vlaming hebben we liever dat ze vijf zinnen krom Nederlands spreken dan dat ze hun eigen taal deftig beheersen natuurlijk.

Dat is ook maar onzin natuurlijk. Taalondersteuning oké.
Maar geen scholing in de dominante landstaal? Nee dat nooit.

[Loser]

Dat is ook maar onzin natuurlijk. Taalondersteuning oké.
Maar geen scholing in de dominante landstaal? Nee dat nooit.

Ik ben er maar deels mee eens, hoor. Wat bedoel je, dat de gewesten mogen bepalen welke talen er gegeven worden bij elkaar? Want dat is net waar "wij" voor gevochten hebben, hè. Dat dat niet meer mag.
Ze kijken naar hun eigen taal, en naar de rest van de wereld. Als je moet kiezen voor "een vreemde taal", dan speelt het Nederlands gewoon niet zo'n grote rol internationaal. Dus heel raar is het niet. België is misschien drietalig, maar Vlaanderen of Wallonië is dat niet, hoor. Latijn hoort dan ook meer bij Algemene Vorming dan echt bij het leren van een taal.

[Avilowca]

Ik ben er maar deels mee eens, hoor. Wat bedoel je, dat de gewesten mogen bepalen welke talen er gegeven worden bij elkaar? Want dat is net waar "wij" voor gevochten hebben, hè. Dat dat niet meer mag.
Ze kijken naar hun eigen taal, en naar de rest van de wereld. Als je moet kiezen voor "een vreemde taal", dan speelt het Nederlands gewoon niet zo'n grote rol internationaal. Dus heel raar is het niet. België is misschien drietalig, maar Vlaanderen of Wallonië is dat niet, hoor. Latijn hoort dan ook meer bij Algemene Vorming dan echt bij het leren van een taal.

Beetje bizar die redenering. Je zou dat dan over eender welk vak kunnen zeggen. Ik heb destijds ook wel vakken gehad die nu geen grote rol spelen in mijn leven maar dat maakt nu eenmaal deel uit van de algemene vorming. Je geeft leerlingen een basislaag kennis mee waarop ze kunnen verder bouwen. Maar niet begrijpen dat tweetaligheid belangrijk is in een land als het onze dat versta ik niet.

Het is misschien anders in de regio's aan het uiteinde van beide gewesten maar wie niet ver van de taalgrens of in de buurt van Brussel woont heeft er alle baat bij een werkbare kennis van de andere taal te hebben wil men vooruit geraken op de arbeidsmarkt.

edit: ik zie dat je uit Antwerpen komt dus dat verklaard.

[KnightOfCydonia]

Ik ben er maar deels mee eens, hoor. Wat bedoel je, dat de gewesten mogen bepalen welke talen er gegeven worden bij elkaar? Want dat is net waar "wij" voor gevochten hebben, hè. Dat dat niet meer mag.
Ze kijken naar hun eigen taal, en naar de rest van de wereld. Als je moet kiezen voor "een vreemde taal", dan speelt het Nederlands gewoon niet zo'n grote rol internationaal. Dus heel raar is het niet. België is misschien drietalig, maar Vlaanderen of Wallonië is dat niet, hoor. Latijn hoort dan ook meer bij Algemene Vorming dan echt bij het leren van een taal.

Internationaal speelt Nederlands inderdaad niet de grootste rol. In een land waar Nederlandstaligen het grootste deel van de bevolking uitmaken én proportioneel nog een groter deel van de belastingen betalen (cfr. de miljarden transfers naar Wallonië en Brussel) en waar één van de belangrijkste buurlanden ook grotendeels Nederlandstalig is, zou Nederlands leren wél verplicht moeten zijn.
Het is perfect mogelijk om én een basis Latijn mee te geven als men dat zinvol acht ter ondersteuning van het Frans, én een basis Nederlands.

[Loser]

Beetje bizar die redenering. Je zou dat dan over eender welk vak kunnen zeggen. Ik heb destijds ook wel vakken gehad die nu geen grote rol spelen in mijn leven maar dat maakt nu eenmaal deel uit van de algemene vorming. Je geeft leerlingen een basislaag kennis mee waarop ze kunnen verder bouwen. Maar niet begrijpen dat tweetaligheid belangrijk is in een land als het onze dat versta ik niet.

Het is misschien anders in de regio's aan het uiteinde van beide gewesten maar wie niet ver van de taalgrens of in de buurt van Brussel woont heeft er alle baat bij een werkbare kennis van de andere taal te hebben wil men vooruit geraken op de arbeidsmarkt.

edit: ik zie dat je uit Antwerpen komt dus dat verklaard.

Wat die ad hominem daar op het einde komt doen, snap ik niet goed, hoor.
Maar waar zeg ik dat algemene vorming niet belangrijk is? Het tegenovergestelde staat er. Wallonië is niet tweetalig. Brussel is dat wel. Ik zeg alleen dat Vlaanderen zich evenveel mag moeien in de taallessen van Wallonië als andersom. En dat het niet onlogisch is dat internationaal gezien de nadruk niet op Nederlands ligt.

Internationaal speelt Nederlands inderdaad niet de grootste rol. In een land waar Nederlandstaligen het grootste deel van de bevolking uitmaken én proportioneel nog een groter deel van de belastingen betalen (cfr. de miljarden transfers naar Wallonië en Brussel) en waar één van de belangrijkste buurlanden ook grotendeels Nederlandstalig is, zou Nederlands leren wél verplicht moeten zijn.
Het is perfect mogelijk om én een basis Latijn mee te geven als men dat zinvol acht ter ondersteuning van het Frans, én een basis Nederlands.

Voor het eerste stuk: Zie mijn vorige reactie. Op taalvlak is er gewoon niet één land.
Laatste zin, helemaal mee eens.

[Avilowca]

Wat die ad hominem daar op het einde komt doen, snap ik niet goed, hoor.
Maar waar zeg ik dat algemene vorming niet belangrijk is? Het tegenovergestelde staat er. Wallonië is niet tweetalig. Brussel is dat wel. Ik zeg alleen dat Vlaanderen zich evenveel mag moeien in de taallessen van Wallonië als andersom. En dat het niet onlogisch is dat internationaal gezien de nadruk niet op Nederlands ligt.

Na een tweede lezing zie ik hoe je dat persoonlijk kan opnemen maar dat heb je verkeerd begrepen. Wat ik bedoel is dat ik versta dat iemand die in bijvoorbeeld in Antwerpen woont veel minder met de andere landstaal wordt geconfronteerd als iemand die zoals hier Wallonie vanuit het keukenraam kan zien liggen. Dat zal dan ook wel zo zijn voor iemand uit pakweg Neufchateau. Maar voor mij is dat geen excuus om geen scholing in de andere taal te geven. Ik denk dat we wel op dezelfde lijn zitten hier.

[Sylverscythe]

Maar als we naar de huidige economische realiteit kijken, met hoge werkloosheid in Wallonië en in bepaalde Vlaamse streken jobs die niet ingevuld raken, lijkt dat mij nu wel een argument om Nederlands te geven boven meer uitdieping van het Frans (door Latijn dan nog). Dan zit je uiteindeindelijk in hetzelfde land, en de meeste mensen blijven nog altijd in hun eigen land later. Ik snap dat internationaal het Nederlands weinig rol speelt, maar de rol van het Frans moeten we daar ook niet overschatten.

Zelfs internationaal lijkt een vroeg contact met een Germaanse taal (andere familie dan de Romaanse talen en gezien Duitsland toch niet onbelangrijk) mij wel handig.

[MikeHunt]

Na een tweede lezing zie ik hoe je dat persoonlijk kan opnemen maar dat heb je verkeerd begrepen. Wat ik bedoel is dat ik versta dat iemand die in bijvoorbeeld in Antwerpen woont veel minder met de andere landstaal wordt geconfronteerd als iemand die zoals hier Wallonie vanuit het keukenraam kan zien liggen. Dat zal dan ook wel zo zijn voor iemand uit pakweg Neufchateau. Maar voor mij is dat geen excuus om geen scholing in de andere taal te geven. Ik denk dat we wel op dezelfde lijn zitten hier.

Nochtans heeft de Antwerpse woordenschat waarschijnlijk meer Franse woorden dan het Frans zelf

[Loser]

Na een tweede lezing zie ik hoe je dat persoonlijk kan opnemen maar dat heb je verkeerd begrepen. Wat ik bedoel is dat ik versta dat iemand die in bijvoorbeeld in Antwerpen woont veel minder met de andere landstaal wordt geconfronteerd als iemand die zoals hier Wallonie vanuit het keukenraam kan zien liggen. Dat zal dan ook wel zo zijn voor iemand uit pakweg Neufchateau. Maar voor mij is dat geen excuus om geen scholing in de andere taal te geven. Ik denk dat we wel op dezelfde lijn zitten hier.

Na een tweede lezing zie ik dat ik het verkeerd heb begrepen
Maar ik ben het er nog altijd niet mee eens. Antwerpen, Leuven of zelfs Ronse of Voeren, maakt allemaal niet uit. Dat is eentalig. De enige landstaal is daar Nederlands (enfin, Vlaams).

Ik denk ook wel dat we op één lijn zitten, hoor. Ik snap dat je het hebt over wat er de voorkeur geniet, en ik meer over de praktische splitsing van taalgebruik en onderwijs. Dé grote reden van de eerste staatshervorming, wat betreft Vlaanderen.

Zoals Sylver zegt, er zijn zeker voordelen aan Nederlands geven. Ik zou ook niet weten waarom je het zou schrappen. Maar zij kunnen dat beschouwen als "een vreemde taal als een ander", omdat het dat ook is. Werkgelegenheid in Vlaanderen of in Frankrijk is op dat vlak niet zo heel anders. Tuurlijk ben ik voorstander van Nederlands in de klassen. Maar ik ben nog grotere voorstander van de splitsing van taalgebruik.

[zarathustra]

Ik ben er maar deels mee eens, hoor. Wat bedoel je, dat de gewesten mogen bepalen welke talen er gegeven worden bij elkaar? Want dat is net waar "wij" voor gevochten hebben, hè. Dat dat niet meer mag.
Ze kijken naar hun eigen taal, en naar de rest van de wereld. Als je moet kiezen voor "een vreemde taal", dan speelt het Nederlands gewoon niet zo'n grote rol internationaal. Dus heel raar is het niet. België is misschien drietalig, maar Vlaanderen of Wallonië is dat niet, hoor. Latijn hoort dan ook meer bij Algemene Vorming dan echt bij het leren van een taal.

Goh ja, het is een intern coherente redenering maar het voedt wel het idee dat de franstaligen vooral willen nemen maar niet geven. Ok nederlands leren is geen noodzaak voor jullie, goed dat is jullie recht.. maar dan wel elders gaan eisen nederlandstalige regios zaken voor u vertalen. En uiteraard als je het niet wil leren moet men het voor u vertalen.. maar echt fair is het niet. Fair is natuurlijk niet echt iets waar men van wakker ligt.

[Loser]

Goh ja, het is een intern coherente redenering maar het voedt wel het idee dat de franstaligen vooral willen nemen maar niet geven. Ok nederlands leren is geen noodzaak voor jullie, goed dat is jullie recht.. maar dan wel elders gaan eisen nederlandstalige regios zaken voor u vertalen. En uiteraard als je het niet wil leren moet men het voor u vertalen.. maar echt fair is het niet. Fair is natuurlijk niet echt iets waar men van wakker ligt.

Ah, maar dat is het dus, hè. Ik vind niet dat zij Nederlands moéten leren, omdat Vlamingen/Vlaanderen dat graag zou hebben.
Maar Vlaanderen is ook Vlaanderen, en de taalwetten die daar heersen, kunnen ook niet aangepast worden op vraag van Wallonië of Walen.

[DogFacedGod]

Hun Latijn vervangt twee uur Frans en wordt eigenlijk cursus "vergelijkende studie tussen grammatica Frans en grammatica Latijn "

Ook inhoudelijk verandert er heel wat, vooral in het talenonderwijs. Zo zal een tweede vreemde taal (Nederlands of Engels) verplicht worden vanaf het derde leerjaar en niet meer vanaf het vijfde. In het tweede middelbaar komt er een andere tweede taal bij. Het aantal uren Frans zal dan bovendien dalen van zes naar vier, zodat er twee uur bijkomt voor voor Latijn. Die taal wordt dan ook verplicht voor iedereen in het tweede en derde middelbaar.

Dat is wel een verbetering. Alhoewel ik liever had dat beide talen verplicht werden. Het was wel triestig om te zien hoe 18-jarige Walen zelfs geen Engels verstonden in de 21ste eeuw .

[zarathustra]

Ah, maar dat is het dus, hè. Ik vind niet dat zij Nederlands moéten leren, omdat Vlamingen/Vlaanderen dat graag zou hebben.
Maar Vlaanderen is ook Vlaanderen, en de taalwetten die daar heersen, kunnen ook niet aangepast worden op vraag van Wallonië of Walen.

Daar ga ik mee akkoord. En dat is dan in theorie relatief makkelijk te hanteren. Probleem is zoals gewoonlijk Brussel.

En dan krijg je dat hatelijk scenario dat iedereen wel bekend is. 'Ach geef toch toe, is dat nu zo erg?' 'Ja maar waarom kan hij/zij niet toegeven?' ' Is het nu echt zo belangrijk?' etc Tuurlijk is het niet ZO belangrijk, maar er is echt weinig dat effectief ZO belangrijk is.

[sandervdw]

Ik ben zelf politiek eerder rechts, maar ik vind het best wel grappig dat die rechtse partij eerst de opsplitsing van verantwoordelijkheden per gewest wil (onderwijs dus). En nu zijn de rechtsgezinden diegenen die klagen over het feit dat ze daar niet voor Nederlands kiezen.

[DogFacedGod]

Ik ben zelf politiek eerder rechts, maar ik vind het best wel grappig dat die rechtse partij eerst de opsplitsing van verantwoordelijkheden per gewest wil (onderwijs dus). En nu zijn de rechtsgezinden diegenen die klagen over het feit dat ze daar niet voor Nederlands kiezen.

Volksunie in die tijd was ook niet echt rechts

[Loser]

Volksunie in die tijd was ook niet echt rechts

Vandaar dat een pure opsplitsing links-rechts meer fouten heeft dan deugden.

[sandervdw]

Volksunie in die tijd was ook niet echt rechts

Maar algemeen is rechts wel pro-confederalisme, en dit is een schoolvoorbeeld daarvan.

[Général Zantas]

Ik ben zelf politiek eerder rechts, maar ik vind het best wel grappig dat die rechtse partij eerst de opsplitsing van verantwoordelijkheden per gewest wil (onderwijs dus). En nu zijn de rechtsgezinden diegenen die klagen over het feit dat ze daar niet voor Nederlands kiezen.

A heeft niks met B te maken. Maar goed, wie een hond wilt slaan, vindt altijd wel een stok.

[Pieterjan94]

Ik ben zelf politiek eerder rechts, maar ik vind het best wel grappig dat die rechtse partij eerst de opsplitsing van verantwoordelijkheden per gewest wil (onderwijs dus). En nu zijn de rechtsgezinden diegenen die klagen over het feit dat ze daar niet voor Nederlands kiezen.

Wat een onzin. Meertaligheid is iets naar waar je moet streven. Voor onze arbeidsmarkten is het gewoon interessant dat we elkanders taal kunnen begrijpen. Of toch zeker een basis hebben.

Die maatregel had ik er nu even uitgepikt maar die hele hervorming trekt daar wederom op geen hol. Ze hebben daar nu al een achterstand van een jaar en nu gaan ze ook nog de 6u wiskunde afschaffen. Onbegrijpelijk gewoon.