Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

[bassie82]

Ik heb trouwens eens gekeken naar Groen z'n klimaatplan 'paKt 2030'

ik zie vooral slogans en geen voorstellen die realiseerbaar zijn in de periode dat ze voorstellen.
Ook zie ik vooral kosten voor de gewone mens maarja dat is dan ook weer Groen

Bv : Meer bomen planten minder beton : mooi dat wel maar hoe willen ze het realiseren
Iedereen mobiliteitsbudget om de files op te lossen : mooi maar hoeveel ga dat kosten en iedereen zijn dus ook diegene zonder salariswagens (goed voor mij) maar hoe wordt het gefinancieerd.
Energie : uitbreiding sociaal tarief : wederom wie betaalt
Kernenergie rap weg, uitfaseren van stookolie en aardgas : welke periode hoe en wat. Waarom de CO² neutrale eerst wegdoen?

[Loser]

Oké, dit past toch wel écht beter in het Verkiezingstopic, hè... Als we het gaan hebben over programmapunten: https://www.beyondgaming.be/archive...118/algemene-verkiezingen-26-mei-2019.1130809

[beryl]

Belastingsdruk is gezakt onder de huidige regering.
Denk je dat het onder een andere samenstelling ga blijven zakken?
60% van de walen stemt links tot extreemlinks. Groen is ook al vollop bezig met ballonnetjes op te laten met belastingsverhogingen.

Di Rupo wil een nieuwe staatshervorming : om de belastingen te verdelen op basis van oppervlakte en niet meer bevolkingsaantal.

Belastingdruk laten zakken wil weinig zeggen als je ook niet de uitgaven beperkt. Belastingen verminderen, blijven uitgeven en zo de zure appel doorschuiven naar de toekomst kan links net zo goed.

[bassie82]

Belastingdruk laten zakken wil weinig zeggen als je ook niet de uitgaven beperkt. Belastingen verminderen, blijven uitgeven en zo de zure appel doorschuiven naar de toekomst kan links net zo goed.

bij mijn weten is de begrotingstekort ook gezakt in diezelfde periode maar dat is alleen maar goed nieuws zeker

Iedere grote besparing dat ze wilden doen werd ook geblokkeerd door de vakbonden en vele stakingen.

Dus all in all niet slecht gedaan volgens mij.
Het kon natuurlijk beter

[KingCunta]

Ik heb trouwens eens gekeken naar Groen z'n klimaatplan 'paKt 2030'

ik zie vooral slogans en geen voorstellen die realiseerbaar zijn in de periode dat ze voorstellen.
Ook zie ik vooral kosten voor de gewone mens maarja dat is dan ook weer Groen

Bv : Meer bomen planten minder beton : mooi dat wel maar hoe willen ze het realiseren
Iedereen mobiliteitsbudget om de files op te lossen : mooi maar hoeveel ga dat kosten en iedereen zijn dus ook diegene zonder salariswagens (goed voor mij) maar hoe wordt het gefinancierd.
Energie : uitbreiding sociaal tarief : wederom wie betaalt
Kernenergie rap weg, uitfaseren van stookolie en aardgas : welke periode hoe en wat. Waarom de CO² neutrale eerst wegdoen?

De vraag ivm salariswagens kreeg Calvo bij De Vadder ook voorgeschoteld en stond met zen mond vol tanden. Kon niet antwoorden op een simpele ja/nee vraag.

Het is zoals alles met groen, veel roepen van de zijlijn met de achterhoudende gedachte 'We kunnen de werkmens nog wel wat meer laten betalen' zonder verder te denken, hopende dat een hoop jaloerse mensen maar op hun stemmen en de mindset van hun lievelingspartij volgen om niet te veel na te denken.

[beryl]

bij mijn weten is de begrotingstekort ook gezakt in diezelfde periode maar dat is alleen maar goed nieuws zeker

Iedere grote besparing dat ze wilden doen werd ook geblokkeerd door de vakbonden en vele stakingen.

Dus all in all niet slecht gedaan volgens mij.
Het kon natuurlijk beter

Blij zijn met een begrotingstekort dat zakt is zoals blij zijn met iemand die te diep in de schulden zit maar waarbij de extra schulden die er dit jaar bijkwamen minder waren dan de extra schulden vorig jaar. Als het al een succes is dat we steeds dieper in de put geraken, maar weliswaar aan een trager tempo dan enkele jaren geleden, dan ziet het er niet goed uit voor de Belgische begroting.

Nog een stap verder en we zijn over 3de afgeleide van de staatsschuld bezig: dan kunnen partijen het misschien een succes noemen als we weliswaar steeds rapper steeds meer schulden op ons halen, maar dat op zijn minst de versnelling van het tempo waaraan we die schulden aangaan wel afneemt.

[Bloembak]

Blij zijn met een begrotingstekort dat zakt is zoals blij zijn met iemand die te diep in de schulden zit maar waarbij de extra schulden dit jaar minder waren dan de extra schulden vorig jaar. Als het al een succes is dat we steeds dieper in de put geraken, maar weliswaar aan een trager tempo dan enkele jaren geleden, dan ziet het er niet goed uit voor de Belgische begroting.

Nog een stap verder en we zijn over 3de afgeleide van de staatsschuld bezig: dan kunnen partijen het misschien een succes noemen als we weliswaar steeds rapper steeds meer schulden op ons halen, maar dat op zijn minst de versnelling van het tempo waaraan we die schulden aangaan wel afneemt.

Onze schuldgraad is nochtans met 5% gedaald over 4 jaar tijd.
https://www.debtagency.be/nl/cijfers/nlensemble-des-pouvoirs-publics/datagovernmentdebtdebtratio

[KnightOfCydonia]

Onze schuldgraad is nochtans met 5% gedaald over 4 jaar tijd.
https://www.debtagency.be/nl/cijfers/nlensemble-des-pouvoirs-publics/datagovernmentdebtdebtratio

Is dat dan vooral niet een gevolg van een gunstigere economische conjunctuur en dus een stijgend BNP?

Mij lijkt de absolute som van de staatsschuld toch nog steeds belangrijk, zeker wanneer de rentevoeten opnieuw zouden gaan stijgen.

[bassie82]

Blij zijn met een begrotingstekort dat zakt is zoals blij zijn met iemand die te diep in de schulden zit maar waarbij de extra schulden dit jaar minder waren dan de extra schulden vorig jaar. Als het al een succes is dat we steeds dieper in de put geraken, maar weliswaar aan een trager tempo dan enkele jaren geleden, dan ziet het er niet goed uit voor de Belgische begroting.

Nog een stap verder en we zijn over 3de afgeleide van de staatsschuld bezig: dan kunnen partijen het misschien een succes noemen als we weliswaar steeds rapper steeds meer schulden op ons halen, maar dat op zijn minst de versnelling van het tempo waaraan we die schulden aangaan wel afneemt.

Ok dan

sinds 2014
de financieringstekort is gedaald van -3,1% naar -0.7%
de overheidsschuld is van 107.5% gezakt naar 102%
https://www.nbb.be/doc/dq/n/dq3/nnco.pdf

dit natuurlijk met hulp van de lage rente en conjuctuur maar toch geen slechte cijfers.

Zoals je ziet toch een verbetering. Niet vergeten dat in begrotingstekorten ook de al bestaande schuldlast ook zit, dus de rente.


Dit allemaal in combinatie met een verhoging van nettolonen van de werkende mensen. Niet een volledige taxshift maar een mooie aanzet.

[beryl]

Onze schuldgraad is nochtans met 5% gedaald over 4 jaar tijd.
https://www.debtagency.be/nl/cijfers/nlensemble-des-pouvoirs-publics/datagovernmentdebtdebtratio

Enkel door de groei van het BBP, da's weliswaar de beste manier om de staatsschuld te bekijken maar het is een slechte manier om de performantie van een overheid te meten. We hebben geluk dat de conjunctuur redelijk goed is, maar da's een situatie waar we maar heel beperkt invloed op hebben en die ook kan wegvallen. Begrotingen zijn een veel betere manier om te kijken naar hoe overheden het financieel doen en die zijn niet veel soeps.

[bassie82]

ter vergelijking

https://www.nbb.be/doc/ts/publications/nbbreport/2014/nl/t1/verslag2014_tii_h4.pdf

van 2011- 2014 (jaar 2000 zit er ook in als referentiepunt)

Enkel door de groei van het BBP, da's weliswaar de beste manier om de staatsschuld te bekijken maar het is een slechte manier om de performantie van een overheid te meten. We hebben geluk dat de conjunctuur redelijk goed is, maar da's een situatie waar we maar heel beperkt invloed op hebben en die ook kan wegvallen. Begrotingen zijn een veel betere manier om te kijken naar hoe overheden het financieel doen en die zijn niet veel soeps.

dus begrotingen zijn een betere manier om regeringen te beoordelen?
Feit dat tekort gegaan is van -3.2% naar -0.7% is niet goed genoeg van de regering volgens je?

Wat had je verwacht? Ze hebben met moeite besparingen gedaan en land lag al plat. Lag al plat toen ze nog moesten beginnen.

Dacht je echt dat ze een positief saldo gingen bereiken?
Indien ze de halve taxshift niet hadden gedaan ging het mss gelukt zijn maar dat zien mensen niet. En een volgende regering gaat zeggen : kijk hoeveel geld we kunnen spenderen aan cadeautjes

[Spyronamic]

Wait, what?!

Groen is de enige die zwart op wit een klimaatplan op tafel durfde leggen. Nochtans moet je zoiets niet doen om populair te worden. En laat dàt net de reden zijn waarom bijvoorbeeld de NVA nog steeds geen concreet plan op tafel heeft gelegd. Het is dus exact het omgekeerde van wat jij hier beweert.

Is eerder een mission statement dan een concreet plan. Die grafiek met die tijdlijn voor de komende 10 jaar is het enige wat we te zien kregen, naar een coherent, doorgerekend plan erachter mogen we nog steeds gissen.

[beryl]

ter vergelijking

https://www.nbb.be/doc/ts/publications/nbbreport/2014/nl/t1/verslag2014_tii_h4.pdf

van 2011- 2014 (jaar 2000 zit er ook in als referentiepunt)




dus begrotingen zijn een betere manier om regeringen te beoordelen?
Feit dat tekort gegaan is van -3.2% naar -0.7% is niet goed genoeg van de regering volgens je?

Wat had je verwacht? Ze hebben met moeite besparingen gedaan en land lag al plat. Lag al plat toen ze nog moesten beginnen.

Dacht je echt dat ze een positief saldo gingen bereiken?
Indien ze de halve taxshift niet hadden gedaan ging het mss gelukt zijn maar dat zien mensen niet. En een volgende regering gaat zeggen : kijk hoeveel geld we kunnen spenderen aan cadeautjes

We zijn één van de rijkste landen ter wereld en we qua overheidsbeslag zitten we ook in de top, we hebben dus één van de best verdienende overheden ter wereld. Het zou relatief gezien redelijk makkelijk moeten zijn om onze begroting in evenwicht te houden of zelfs een overschot te hebben. Pakweg de helft van de EU landen heeft tegenwoordig een overschot, wij hebben nog steeds een, weliswaar klein, tekort. Het resultaat op begrotingsvlak is een pak minder dan ze zelf hadden beloofd en wat ze hadden beloofd was helemaal niet onrealistisch.

[bassie82]

Rutte: 'Wij zijn een van de weinige landen in Europa met een begrotingsoverschot' - FACTORY

12 landen in Europa, hier rekenen ze ook wel Rusland bij Europa maar ja

En zelfs een begrotingsoverschot kan blijkbaar niet goed zijn volgens EU
https://www.ed.nl/economie/europese...-nederlandse-economie-onevenwichtig~acc5b488/

Europese Commissie kritisch over Nederlandse economie: onevenwichtig


maar ik geef je gelijk : ik had ook liever geen tekort gezien of zelfs een kleine overschot.
Politiek gezien ging het waarschijnlijk nooit gelukt zijn deze regerinsperiode en had NVA nog in de regering gezeten maar ja.

[Sylverscythe]

Een ander politieker zou het zo niet durven spelen zeker?

Jawel, maar veel kunnen het zo niet spelen. Mijn hele punt is dat De Wever gewoon talent heeft voor de politiek. Ik heb respect voor die man hoor, of ik het nu met al zijn standpunten eens ben of niet.

[beryl]

Rutte: 'Wij zijn een van de weinige landen in Europa met een begrotingsoverschot' - FACTORY

12 landen in Europa, hier rekenen ze ook wel Rusland bij Europa maar ja

En zelfs een begrotingsoverschot kan blijkbaar niet goed zijn volgens EU
https://www.ed.nl/economie/europese...-nederlandse-economie-onevenwichtig~acc5b488/

Europese Commissie kritisch over Nederlandse economie: onevenwichtig


maar ik geef je gelijk : ik had ook liever geen tekort gezien of zelfs een kleine overschot.
Politiek gezien ging het waarschijnlijk nooit gelukt zijn deze regerinsperiode en had NVA nog in de regering gezeten maar ja.

De verantwoordelijke EU-commissaris is een Franse PS-er, en is blijkbaar vroeger zelfs communist geweest volgens wikipedia. Dat verklaart de afkeer van besparende overheden misschien.

[squalleke123]

De verantwoordelijke EU-commissaris is een Franse PS-er, en is blijkbaar vroeger zelfs communist geweest volgens wikipedia. Dat verklaart de afkeer van besparende overheden misschien.

Een begrotingstekort van ongeveer de economische groei kan een land perfect dragen. Daar draait het om, PS-er of niet.

[beryl]

Een begrotingstekort van ongeveer de economische groei kan een land perfect dragen. Daar draait het om, PS-er of niet.

Ik kan meer schulden dragen als ik meer verdien, dat wil nog niet zeggen dat het misschien niet beter is om geen extra schulden aan te gaan of dat extra inkomen te gebruiken om mijn bestaande schulden af te betalen.

[bassie82]

De verantwoordelijke EU-commissaris is een Franse PS-er, en is blijkbaar vroeger zelfs communist geweest volgens wikipedia. Dat verklaart de afkeer van besparende overheden misschien.

kan je het niet anders zien
Wat is de grootste inkomstenbron van een overheid : belastingen

Als je jaarlijks paar miljard overschot hebt wat heb je dan gedaan? Te veel belastingen ontvangen van je onderdanen toch?

Dus streven naar evenwicht is ideaal : niet te veel belastingen en ook niet te weinig om alles te financieren.

[squalleke123]

Ik kan meer schulden dragen als ik meer verdien, dat wil nog niet zeggen dat het misschien niet beter is om geen extra schulden aan te gaan of dat extra inkomen te gebruiken om mijn bestaande schulden af te betalen.

Het gaat verder. Je kan ook meer schulden dragen als je in de toekomst meer gaat verdienen. Dus schulden maken die het BBP opdrijven is een solide strategie.