Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

[mac-bc]

Mijn ergernis van de dag?

Ik ben zelf op zoek naar ander werk en mijn vriendin heeft promotie gekregen. We gaan beiden al heel ons leven met de fiets naar school, unief en werk. Maar blijkbaar moet je in dit land vanaf een bepaalde functiegraad in uw bedrijf, verplicht met de auto komen werken. Alsof je vanaf een bepaald niveau niet meer geacht wordt om met de fiets naar het werk te komen. Dat hoort hier blijkbaar niet.

Long story short: om mijn vriendin haar promotie te valideren in loon, heeft ze 2 opties:
- Ofwel kies je een auto en dan worden alle geldregisters opengetrokken: een wagen à rato van € 500/maand + oneindige tankkaart.
- Ofwel kies je niet voor de auto en dan krijg je een aalmoes. Een vervangend schaambrokje die er tevens voor zorgt dat uw fietsvergoeding ingetrokken wordt, ook al kom je elke dag nog met de fiets. Netto voordeel (dus het wagencompensatiebedrag verminderd met de fietsvergoeding)? €50 à €60. Neen, ik ben daar geen nulletje vergeten.

Kijk, dit is het schandalige soort fiscaliteit in dit klotelandje die mij resoluut voor Groen doet kiezen. Wat voor zever is dat nu? Alle milieugerelateerde onderwerpen zijn door deze regering consequent de grond ingeboord, we staan nog helemaal nergens om ook maar enige klimaatdoelstelling te halen, noch de Europese, noch de zelf-opgelegde. En dan zie je dat zelfs het laagste fruit nog niet eens geplukt wordt. Dit is echt wraakroepend.

Wie de sense of urgency zou begrijpen, die zou de wagen minstens zo duur maken als de netto-voordelen. Maar we zitten zelfs nog niet aan een break-even, we zitten verdomme met een 10-voudig voordeel voor de wagen.

Maar goed, we weten dus wat ons te doen staat. Beiden met de wagen naar het werk. Mee in de file staan stinken, plaats innemen, wegen versperren, vergiftigen, uitstoten. Deze overheid duwt u met alle macht in de auto. Mijn weerstand is groot maar hoe lang worden de geëngageerden nog gepest in dit land? Hoe ver kan men het nog drijven? En hoe ver is het niet gekomen dat je verdomme op Groen moet beginnen stemmen om dit soort logische zaken te gaan bepleiten?! Waar is de ratio die politiek rechts zichzelf zo graag toedicht?

[tolya]

Mijn ergernis van de dag?

ge hebt een keuze hé
ofwel de 500 voor de wagen of de aalmoes

wat is het milieu u, als groene, waard?

[mac-bc]

ge hebt een keuze hé
ofwel de 500 voor de wagen of de aalmoes

wat is het milieu u, als groene, waard?

Ik had reeds eerder de keuze gemaakt voor de aalmoes. Ik heb er dus persoonlijk al flink wat geld tegengesmeten om onze, en dus ook jouw, lucht wat properder te krijgen. Hoeveel persoonlijke middelen heb jij er al tegengesmeten? Afgaande op uw cynische reactie weet ik al genoeg, dit is dus een retorische vraag.

Dus ik weet ongeveer hoeveel het voor mij waard is. De vraag is: hoeveel is het voor Open VLD, NVA en CD&V waard. En het antwoord is: geen hol. Blijkbaar.

Om te eindigen met het mergen van bovenstaande twee discussies: misschien moeten we het land eens opsplitsen in het NVA-klimaatnegationistisch kamp met een glazen stolp erboven en in een kamp die gezonde lucht, geen lawaai, geen files, geen economische kosten, ... wél belangrijk vindt, en daar mag ook een stolp boven. Want zoals sommigen het misschien volledig gehad hebben met geldtransfers naar Wallonië, zo heb ik het volledig gehad met fietsen in de uitstoot en het lawaai van gesubsidieerde klimaatnegationisten.

Weet je, als we dan toch bezig zijn met de verdeel-en-heerspolitiek toe te passen volgens volledig eigen verzonnen criteria, misschien kan ik jullie dan een handje helpen door dit nieuwe front te openen? Eigen lucht eerst! Akkoord?

[MrKend54l]

En hoe ver is het niet gekomen dat je verdomme op Groen moet beginnen stemmen om dit soort logische zaken te gaan bepleiten?! Waar is de ratio die politiek rechts zich zo graag toedicht?

Hoezo moet je daarvoor op groen stemmen?
Hetgeen jij aanhaalt is een kwestie van belasting en lasten. Laat net groen de partij zijn die deze lasten allesbehalve gaat laten dalen.

Dus op groen stemmen is zuiver uw habbekrats behouden, en het voordeel van die wagen verliezen. Mooi zeg ik dan.

[eniac]

Ik had reeds eerder de keuze gemaakt voor de aalmoes. Ik heb er dus persoonlijk al flink wat geld tegengesmeten om onze, en dus ook jouw, lucht wat properder te krijgen

Gohja, een vliegreis compenseert daar veel van hoor.

[Carrion]

De auto vervangen door een vergoeding die een pak minder waard is is nochtans precies datgene dat Groen wilt doen dus die opties zouden toch perfect moeten zijn voor u en uw vrouw?

[Lothiriel1996]

De auto vervangen door een vergoeding die een pak minder waard is is nochtans precies datgene dat Groen wilt doen dus die opties zouden toch perfect moeten zijn voor u en uw vrouw?

Wel wat ik eruit opmaak is dat hij als Groengezinde persoon vindt dat als hij vrijwillig loon opgeeft, iedereen dat dan maar moet doen, vrijwillig of niet.

[FlatSix]

Mac-BC, je kan ook de promotie niet aannemen eh.

Of, je neemt cash4car, en neemt dan uiteindelijk geen wagen.

[chimay123]

Oooooooooh wees gerust, naïef voor hun eigen ideologie zijn ze allerminst. Ze zullen perfect weten wie sluw te strippen moesten ze aan de macht zijn, op dat vlak zijn ze zonder enige twijfel pro's, daar maak ik me echt geen illusies over. Hun plan mag ik dan wel bij de haren getrokken en vol met gaten zitten die ze opvullen met luchtkastelen, over hun eigen schaapjes zal meer dan genoeg nagedacht zijn. Juist dezelfden als alle anderen in die business, met krak dezelfde tactieken zoals in die video te zien is. Het laatste redmiddel is zelfs letterlijk "tis de schuld van rechts!"

Er wordt gevraagd "krijgen ze het volledige bedrag gecompenseerd" en het antwoord is "ja, we betalen uit in euro's". Da's liegen, want ze weet goed genoeg dat dat niet kan. Moest dat toch niet op het volledige bedrag slaan, dan later over hoe het te financieren valt. Dat is ook gelogen want ze weet ten eerste dat het niet te halen is en ook dat het niet is uitgerekend buiten de belasting, daarvoor moet ik die link van de Tijd niet nog eens kopiëren. Gij komt tenminste nog met iets van cijfers af en erkent dat een bepaalde doelgroep er zal bij inschieten, waarom hoor ik dat niet van beroepspolitici? Zij zijn wel degenen die het beleid moeten uitzetten en met hun handen in het budget zitten.

Ik moest daardoor overigens spontaan terugdenken aan de klimaatmarsen, waar ge zei dat het aan beroepspolitici is om zaken mogelijk te maken en uit te werken ... en dan zie ik dit niveau van praktisch voorliegen bij een concreet onderwerp en niet zo complex onderwerp, dus die kan ik onmogelijk vertrouwen of zelfs nog maar het voordeel van de twijfel geven. Wat spijtig is, want sommige problemen op zich worden nog wel redelijk goed benoemd, denk ik. Maar ook met die oplossingen zoals die voor kernenergie lijken me weinig realistisch, maar da's te complex om dat zomaar even te zeggen.

Ik ben het volledig eens met het feit dat Groen eerlijker zou mogen zijn over het feit dat salariswagen bezitters (en/of hun werkgever) wel degelijk een bepaalde impact gaan voelen.

Dat gezegd zijnde, is het ook een beetje een ongelijke strijd in de debatten momenteel (zoals daarnet Weyts-Roszka op canvas). Groen heeft een maatregel die sommige mensen geld zal kosten (salariswagens afschaffen of km heffing), waarbij de andere partijen (vooral NVA) meteen vol in de aanval gaan: "belasting voor de werkenden", "je pakt 500 euro van die mensen af", etc. Dit terwijl ze zelf geen enkele realistische constructieve oplossing voor deze problemen voorstellen (al ben ik er vrij zeker van dat ze zelf goed genoeg beseffen dat je onmogelijk het salariswagen systeem op een logische manier kan verdedigen). Wel zwak van Groen dat ze hier dan niet verder op inpikken, maar voor debatteren op hoog niveau moet je niet bij de huidige Groen kopstukken zijn vrees ik... Erg jammer imo.

[chimay123]

De auto vervangen door een vergoeding die een pak minder waard is is nochtans precies datgene dat Groen wilt doen dus die opties zouden toch perfect moeten zijn voor u en uw vrouw?

Het probleem is en blijft is de enorme onrechtvaardigheid dat de belastingen op een wagen bijna nihil zijn vergeleken met hetzelfde bedrag in loon uitbetalen. Niet de wagen/vergoeding op zich.

[Lothiriel1996]

Ik ben het volledig eens met het feit dat Groen eerlijker zou mogen zijn over het feit dat salariswagen bezitters (en/of hun werkgever) wel degelijk een bepaalde impact gaan voelen.

Dat gezegd zijnde, is het ook een beetje een ongelijke strijd in de debatten momenteel (zoals daarnet Weyts-Roszka op canvas). Groen heeft een maatregel die sommige mensen geld zal kosten (salariswagens afschaffen of km heffing), waarbij de andere partijen (vooral NVA) meteen vol in de aanval gaan: "belasting voor de werkenden", "je pakt 500 euro van die mensen af", etc. Dit terwijl ze zelf geen enkele realistische constructieve oplossing voor deze problemen voorstellen (al ben ik er vrij zeker van dat ze zelf goed genoeg beseffen dat je onmogelijk het salariswagen systeem op een logische manier kan verdedigen). Wel zwak van Groen dat ze hier dan niet verder op inpikken, maar voor debatteren op hoog niveau moet je niet bij de huidige Groen kopstukken zijn vrees ik... Erg jammer imo.

Wel wat ik een beetje gek vind is hoe Groen (en ook andere linksere partijen) zo hoog op hun paard zaten bij het aankondigen van een éénmalige indexsprong, of bij belastingsverhogingen die iedereen voor kleine bedragen raken (denk aan tientallen euro's per jaar).Niet leuk natuurlijk, maar het is dan wel gek hoe fanatiek Groen achter het afpakken van een veel substantiëler deel van het loon van een groot deel van de bevolking staat. Natuurlijk is er een oplossing nodig voor het wagenprobleem en het mag ook duidelijk zijn dat dit huidige systeem niet kan blijven bestaan.

Echter: de oplossing die Groen voorstelt is natuurlijk squatch. Hun voorstel tot "compensatie" is een mobiliteitsbudget. Waar het op neer komt is eigenlijk een enorme belastingsverhoging voor iedereen die momenteel recht heeft op een bedrijfswagen. Dat zijn geen "rijke" mensen, zij betalen al meer dan genoeg belastingen. En Groen wilt dan graag dit geld afnemen en herverdelen; m.a.w. een extra nivellering terwijl er al zoveel belastingen geheven worden. Laat ik het zo stellen: met een budget om een velo te kopen compenseer je mensen die je 500 euro afneemt allesbehalve.

Er is maar 1 échte oplossing voor dit probleem, want dit mobiliteitsbudget alleen aan mensen met een bedrijfswagen geven zou natuurlijk ook onzinnig en oneerlijk zijn. De oplossing bestaat eruit de lasten op arbeid verder te verlagen, zodanig dat bedrijven geen hallucinante bedragen op tafel moeten leggen op een volledig nettoloon in geld uit te kunnen betalen. Een nieuwe (en uitgebreidere) taxshift en tax verlaging met andere woorden. Het loonbeslag moet echt fel achteruit wat mij betreft.

[KnightOfCydonia]

Die taxshift zou dan eerlijk gezegd ook vooral de privésector ten goede moeten komen, en niet mensen die voor de overheid werken. De bedrijfswagen is immers een voordeel dat in de eerste plaats daar moet dienen om de belastingdruk te verlagen. De overheid betaalt nu al relatief royalere brutolonen uit.

[tolya]

Hoeveel persoonlijke middelen heb jij er al tegengesmeten?

evenveel als 6,5miljard andere mensen op deze planeet

ik ken weinig klimmat negationisten, het probleem zijn de oplossingen.
jij denkt nu de aarde te redden door afstand te doen van je bedrijfswagen ,

ik zou onze economie en industrie vernietigen, kunnen we onze co2 uitstoot zeker per direct met een paar tientallen procenten laten dalen.
alleen denk ik neit dat jij dan nog een job hebt (samen met veel andere hier)

goed plan?

[puni]

Ik had reeds eerder de keuze gemaakt voor de aalmoes. Ik heb er dus persoonlijk al flink wat geld tegengesmeten om onze, en dus ook jouw, lucht wat properder te krijgen. Hoeveel persoonlijke middelen heb jij er al tegengesmeten? Afgaande op uw cynische reactie weet ik al genoeg, dit is dus een retorische vraag.

Dus ik weet ongeveer hoeveel het voor mij waard is. De vraag is: hoeveel is het voor Open VLD, NVA en CD&V waard. En het antwoord is: geen hol. Blijkbaar.

Om te eindigen met het mergen van bovenstaande twee discussies: misschien moeten we het land eens opsplitsen in het NVA-klimaatnegationistisch kamp met een glazen stolp erboven en in een kamp die gezonde lucht, geen lawaai, geen files, geen economische kosten, ... wél belangrijk vindt, en daar mag ook een stolp boven. Want zoals sommigen het misschien volledig gehad hebben met geldtransfers naar Wallonië, zo heb ik het volledig gehad met fietsen in de uitstoot en het lawaai van gesubsidieerde klimaatnegationisten.

Weet je, als we dan toch bezig zijn met de verdeel-en-heerspolitiek toe te passen volgens volledig eigen verzonnen criteria, misschien kan ik jullie dan een handje helpen door dit nieuwe front te openen? Eigen lucht eerst! Akkoord?

Als ge op Groen stemt, valt uw eerste optie weg en blijft alleen de aalmoes over. Is dat beter wat u betreft?

[Nesjamag]

De economische depressie na 2008 was idd positiever voor ecologie en luchtkwaliteit dan gelijk welke andere maatregelen.
De economie en vooral industrie pijn doen, zoals ze bijvoorbeeld belastingen te laten betalen, zou dus positief zijn.

[KingCunta]

Mijn ergernis van de dag?

Ik ben zelf op zoek naar ander werk en mijn vriendin heeft promotie gekregen. We gaan beiden al heel ons leven met de fiets naar school, unief en werk. Maar blijkbaar moet je in dit land vanaf een bepaalde functiegraad in uw bedrijf, verplicht met de auto komen werken. Alsof je vanaf een bepaald niveau niet meer geacht wordt om met de fiets naar het werk te komen. Dat hoort hier blijkbaar niet.

Long story short: om mijn vriendin haar promotie te valideren in loon, heeft ze 2 opties:
- Ofwel kies je een auto en dan worden alle geldregisters opengetrokken: een wagen à rato van € 500/maand + oneindige tankkaart.
- Ofwel kies je niet voor de auto en dan krijg je een aalmoes. Een vervangend schaambrokje die er tevens voor zorgt dat uw fietsvergoeding ingetrokken wordt, ook al kom je elke dag nog met de fiets. Netto voordeel (dus het wagencompensatiebedrag verminderd met de fietsvergoeding)? €50 à €60. Neen, ik ben daar geen nulletje vergeten.

Kijk, dit is het schandalige soort fiscaliteit in dit klotelandje die mij resoluut voor Groen doet kiezen. Wat voor zever is dat nu? Alle milieugerelateerde onderwerpen zijn door deze regering consequent de grond ingeboord, we staan nog helemaal nergens om ook maar enige klimaatdoelstelling te halen, noch de Europese, noch de zelf-opgelegde. En dan zie je dat zelfs het laagste fruit nog niet eens geplukt wordt. Dit is echt wraakroepend.

Wie de sense of urgency zou begrijpen, die zou de wagen minstens zo duur maken als de netto-voordelen. Maar we zitten zelfs nog niet aan een break-even, we zitten verdomme met een 10-voudig voordeel voor de wagen.

Maar goed, we weten dus wat ons te doen staat. Beiden met de wagen naar het werk. Mee in de file staan stinken, plaats innemen, wegen versperren, vergiftigen, uitstoten. Deze overheid duwt u met alle macht in de auto. Mijn weerstand is groot maar hoe lang worden de geëngageerden nog gepest in dit land? Hoe ver kan men het nog drijven? En hoe ver is het niet gekomen dat je verdomme op Groen moet beginnen stemmen om dit soort logische zaken te gaan bepleiten?! Waar is de ratio die politiek rechts zichzelf zo graag toedicht?

Waarom met de auto naar het werk? je kan die toch laten verroesten op uwe oprit.
Verhuis dan dichter naar het werk en het probleem is opgelost. Dat zeg je toch tegen iedereen die zijn auto nodig had hier,of is dat alleen van toepassing voor anderen?

[Sonny Crockett]

Mijn ergernis van de dag?

Ik ben zelf op zoek naar ander werk en mijn vriendin heeft promotie gekregen. We gaan beiden al heel ons leven met de fiets naar school, unief en werk. Maar blijkbaar moet je in dit land vanaf een bepaalde functiegraad in uw bedrijf, verplicht met de auto komen werken. Alsof je vanaf een bepaald niveau niet meer geacht wordt om met de fiets naar het werk te komen. Dat hoort hier blijkbaar niet.

Long story short: om mijn vriendin haar promotie te valideren in loon, heeft ze 2 opties:
- Ofwel kies je een auto en dan worden alle geldregisters opengetrokken: een wagen à rato van € 500/maand + oneindige tankkaart.
- Ofwel kies je niet voor de auto en dan krijg je een aalmoes. Een vervangend schaambrokje die er tevens voor zorgt dat uw fietsvergoeding ingetrokken wordt, ook al kom je elke dag nog met de fiets. Netto voordeel (dus het wagencompensatiebedrag verminderd met de fietsvergoeding)? €50 à €60. Neen, ik ben daar geen nulletje vergeten.

Kijk, dit is het schandalige soort fiscaliteit in dit klotelandje die mij resoluut voor Groen doet kiezen. Wat voor zever is dat nu? Alle milieugerelateerde onderwerpen zijn door deze regering consequent de grond ingeboord, we staan nog helemaal nergens om ook maar enige klimaatdoelstelling te halen, noch de Europese, noch de zelf-opgelegde. En dan zie je dat zelfs het laagste fruit nog niet eens geplukt wordt. Dit is echt wraakroepend.

Wie de sense of urgency zou begrijpen, die zou de wagen minstens zo duur maken als de netto-voordelen. Maar we zitten zelfs nog niet aan een break-even, we zitten verdomme met een 10-voudig voordeel voor de wagen.

Maar goed, we weten dus wat ons te doen staat. Beiden met de wagen naar het werk. Mee in de file staan stinken, plaats innemen, wegen versperren, vergiftigen, uitstoten. Deze overheid duwt u met alle macht in de auto. Mijn weerstand is groot maar hoe lang worden de geëngageerden nog gepest in dit land? Hoe ver kan men het nog drijven? En hoe ver is het niet gekomen dat je verdomme op Groen moet beginnen stemmen om dit soort logische zaken te gaan bepleiten?! Waar is de ratio die politiek rechts zichzelf zo graag toedicht?

Volgens mij heb je toch niet goed (tussen de lijnen door) geluisterd naar Groen.
De keuze waar jij (en je vriendin) voorstaan, is nu net de voorbode van hoe het er zal aan toegaan als Groen het voor het zeggen heeft. Met dat (weinig subtiele) verschil, dat je zelfs niet de keuze krijgt om een salariswagen te kiezen. In ruil daarvoor (voor het ontnemen van die salariswagen) krijg je een 'soort van' (want net daar is de onduidelijkheid troef) vergoeding. Hoeveel die vergoeding is, dat weet niemand. €50? €60?

Verder stoort het me wel dat net jij hier je beklag over doet. Jij, die iedereen met de vinger wijst, zodat ze een ergernis delen waarin de wagen voorwerp van de ergernis is. Zelfs als dat indirect is.

Long story cut short: Jouw ergernis = mijn ergernis.
(lees: je hoeft niet noodzakelijk te reageren)

[Loser]

Volgens mij heb je toch niet goed (tussen de lijnen door) geluisterd naar Groen. (...) In ruil daarvoor (voor het ontnemen van die salariswagen) krijg je een 'soort van' (want net daar is de onduidelijkheid troef) vergoeding. Hoeveel die vergoeding is, dat weet niemand. €50? €60?

Letterlijk op de vorige pagina:
https://www.beyondgaming.be/archive...gernissen-curiositeiten-thread-deel-2.1111459

[squalleke123]

Letterlijk op de vorige pagina:
https://www.beyondgaming.be/archive...gernissen-curiositeiten-thread-deel-2.1111459

Waar komt die 3 miljard aan inkomsten die groen uit de bedrijfswagens afschaffen wilt halen vandaan?

[Loser]

Waar komt die 3 miljard aan inkomsten die groen uit de bedrijfswagens afschaffen wilt halen vandaan?

Ik snap de vraag niet zo... Dat staat toch aangegeven in dat artikel van de Tijd, en hun programma:
"Voor werknemers die met een salariswagen rijden, stijgen de belastingen met 3 miljard extra. Daar komt nog eens 2,4 miljard uit de kilometerheffing bovenop, 2,6 miljard uit een koolstofheffing, een half miljard duurdere uit diesel voor landbouwers en machines, een half miljard uit een vliegtuigtaks én 2,5 miljard euro extra opbrengsten uit een betere inning van de belastingen."

Daar staan andere dingen tegenover, waardoor er niet zo heel veel wordt ingeboet aan koopkracht, maar het bizarre systeem van salariswagens wel is aangepakt.