Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

[Vinceness]

Ik vind het vooral bizar omdat verkrachting volgens het wetboek bestraft wordt met minimum 5 jaar gevangenisstraf. Wat zij vragen is 3 jaar en oneffen.

[M°°nblade]

Dat wel. Mijn frustratie is wel degelijk:
1) Minimumstraf voor het misdrijf is 40 maanden;
2) deze procureur is daar reeds tevreden mee.

En waarom? Omdat het 'maar' verkrachting is?

Omdat de dochters financieel afhankelijk zijn van hun vader? Door de vader jarenlang de bak in de steken zonder inkomen ga je daarmee ook de slachtoffers zelf uiteindelijk raken.

[Sonny Crockett]

Omdat de dochters financieel afhankelijk zijn van hun vader? Door de vader jarenlang de bak in de steken zonder inkomen ga je daarmee ook de slachtoffers zelf uiteindelijk raken.

Wel ja, ... toch intriest dit?

Indirect geef je zo een soort van vrijgeleide natuurlijk. 'Steek hem niet te lang achter de tralies, want zijn kinderen zijn afhankelijk van hem ...'

Dat is zowat hetzelfde als zeggen dat je illegalen niet zomaar het land mag uitzetten als er ook kinderen mee gemoeid zijn.

Dan zou ik met graagte een groter deel van mijn belastingen zien gaan naar 'slachtofferhulp', om dat soort slachtoffers mee in hun levensonderhoud te voorzien.

[Vinceness]

Omdat de dochters financieel afhankelijk zijn van hun vader? Door de vader jarenlang de bak in de steken zonder inkomen ga je daarmee ook de slachtoffers zelf uiteindelijk raken.

De verkrachte dochter is de enige die nog thuis inwoonde en zij was al meerderjarig. Zo financieel afhankelijk zullen ze wel niet zijn, denk ik. Als dat werkelijk het argument is, vraag dan een dikke schadevergoeding.

[Loser]

Wel ja, ... toch intriest dit?

Indirect geef je zo een soort van vrijgeleide natuurlijk. 'Steek hem niet te lang achter de tralies, want zijn kinderen zijn afhankelijk van hem ...'

Dat is zowat hetzelfde als zeggen dat je illegalen niet zomaar het land mag uitzetten als er ook kinderen mee gemoeid zijn.

Dan zou ik met graagte een groter deel van mijn belastingen zien gaan naar 'slachtofferhulp', om dat soort slachtoffers mee in hun levensonderhoud te voorzien.

Of misschien, hè. Heel misschien. Het is maar een idee. Maar misschien kennen wij niet het volledige dossier en alle wetten eromheen, en de aanklager en rechter wel?

[Sonny Crockett]

Of misschien, hè. Heel misschien. Het is maar een idee. Maar misschien kennen wij niet het volledige dossier en alle wetten eromheen, en de aanklager en rechter wel?

Is dat dan nodig om van oordeel te zijn, dat veertig maanden een minimumstraf is voor verkrachting?
Moet je gestudeerd hebben om van oordeel te zijn, dat nu toch wel duidelijk is, dat er iets grondig fout is met de strafmaat die wordt toegepast op dat soort vergrijpen?

[Loser]

Is dat dan nodig om van oordeel te zijn, dat veertig maanden een minimumstraf is voor verkrachting?
Moet je gestudeerd hebben om van oordeel te zijn, dat nu toch wel duidelijk is, dat er iets grondig fout is met de strafmaat die wordt toegepast op dat soort vergrijpen?

Wacht, het ging toch om dit specifieke geval? Je frustratie was waarom de aanklager genoegen neemt met de minimumstraf? Dus, antwoord is ja.

[Sonny Crockett]

Wacht, het ging toch om dit specifieke geval? Je frustratie was waarom de aanklager genoegen neemt met de minimumstraf? Dus, antwoord is ja.

Neen net niet. Dit specifieke geval ...
Wat weten we? De vader heeft zijn bloedeigen dochter verkracht.

Zijn er dan vormen van verkrachting? Zijn er gradaties?
Gaan we de invulling/betekenis van 'verkrachting' nu ook al (net zoals racisme) op de schop gooien?

Ja, dan ben ik er over verbaasd/misnoegd dat een procureur genoegen neemt met de minimumstraf.
Mag dat?

[Epyon]

Is dat dan nodig om van oordeel te zijn, dat veertig maanden een minimumstraf is voor verkrachting?
Moet je gestudeerd hebben om van oordeel te zijn, dat nu toch wel duidelijk is, dat er iets grondig fout is met de strafmaat die wordt toegepast op dat soort vergrijpen?

Allemaal zever in pakskes als je het dossier niet kent. Die radiopresentator van Urgent.fm heeft voor zijn tweede (!) verkrachting bijv. maar 20 maanden straf gekregen. Wraakroepend?! Nou ja, daar was zijn voorhechtenis al van af getrokken, en zijn verplichte behandeling en opvolging voor de komende jaren werd ook in rekening gebracht, en zijn ontzetting uit zijn burgerrechten, en de schadevergoeding etc.

Laten we mss eens de uitspraak en de volledige strafmaat afwachten i.p.v. tientallen posts moord en brand te schreeuwen op basis van één detail uit een incomplete berichtgeving? Daarna kunnen we ons mss verontwaardigd voelen.

[Sonny Crockett]

Allemaal zever in pakskes als je het dossier niet kent. Die radiopresentator van Urgent.fm heeft voor zijn tweede (!) verkrachting bijv. maar 20 maanden straf gekregen. Wraakroepend?! Nou ja, daar was zijn voorhechtenis al van af getrokken, en zijn verplichte behandeling en opvolging voor de komende jaren werd ook in rekening gebracht, en zijn ontzetting uit zijn burgerrechten, en de schadevergoeding etc.

Laten we mss eens de uitspraak en de volledige strafmaat afwachten i.p.v. tientallen posts moord en brand te schreeuwen op basis van één detail uit een incomplete berichtgeving? Daarna kunnen we ons mss verontwaardigd voelen.

In uw antwoord zit eigenlijk al een mooi argument vervat dat het gegeven onderbouwd, dat er iets grondig fout is ...

"Zijn tweede verkrachting"

En dat is geen alleenstaand geval natuurlijk.

Lees er het gemiddeld aantal artikels over aanranding op na. In meer dan de helft van die artikels, kan je de woorden/omschrijving 'hervallen'; 'was al eens veroordeeld'; 'niet eerste keer'; 'recent vrijgelaten'; ... zonder al te veel moeite lezen.

Weet je wat ik van mijn kant 'zever in pakskes' vind?

... en zijn verplichte behandeling en opvolging voor de komende jaren ...

[KnightOfCydonia]

Eigenlijk zouden we onszelf als samenleving énorm kunnen verbeteren door een andere aanpak te hanteren voor recidivisten.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180820_03674912

De doodrijder van een vijfjarig meisje (volgens het artikel "werd in het ver*leden al meermaals opgepakt en veroordeeld voor tientallen verkeersinbreuken, rijden zonder rijbewijs, dealen van drugs, opzettelijke slagen en verwondingen en diefstallen met geweld, maar kwam steeds opnieuw vrij."

De politie kan hier helaas weinig aan doen, maar ons juridisch systeem verdient dringend een correctie. Ik pleit hier niet voor zo iemand per se levenslang op te sluiten of aan de galg te hangen, maar iemand die op zijn 21e al dergelijk palmares heeft, verdient wat mij betreft de vrijheid niet. De gevolgen zijn helaas niet meer terug te draaien.

Veroordeelden voor meerdere verkrachtingen zou ik ook probleemloos verplicht chemisch laten castreren. Ongetwijfeld zal je wel ergens een ethicus/seksuoloog vinden die dat een onmenselijke, barbaarse straf vindt om iemand zijn seksualiteit op die manier af te nemen, maar wat met het lot van het volgende slachtoffer van zo'n figuur?

[M°°nblade]

Wel ja, ... toch intriest dit?

Indirect geef je zo een soort van vrijgeleide natuurlijk. 'Steek hem niet te lang achter de tralies, want zijn kinderen zijn afhankelijk van hem ...'

Dat is zowat hetzelfde als zeggen dat je illegalen niet zomaar het land mag uitzetten als er ook kinderen mee gemoeid zijn.

Dan zou ik met graagte een groter deel van mijn belastingen zien gaan naar 'slachtofferhulp', om dat soort slachtoffers mee in hun levensonderhoud te voorzien.

In het algemeen zijt dat soort situaties van kindermishandeling inderdaad complex triest maar daarom niet minder onlogisch dat er ook rekening gehouden wordt met de gevolgen van de straf voor het slachtoffer.
In de omgekeerde richting zie je ook dat pakweg een Bart De Pauw of Guy Van Sande met meer wegkomen omdat de reputatieschade als gevolg van de publicatie van de straf eveneens meegerekend wordt.

De verkrachte dochter is de enige die nog thuis inwoonde en zij was al meerderjarig. Zo financieel afhankelijk zullen ze wel niet zijn, denk ik. Als dat werkelijk het argument is, vraag dan een dikke schadevergoeding.

De meeste kinderen zijn niet financieel onafhankelijk van hun ouders op het moment dat ze 18 worden. Was ik toch niet. En wanneer de vader beantwoordt aan alle stereotypes die horen bij de daders van dat soort fratsen denk ik ook niet dat bij papa een berg geld te rapen valt. Cru om te zeggen maar een lichte straf voor de vader kwam beter uit voor het slachtoffer.

[Vinceness]

De meeste kinderen zijn niet financieel onafhankelijk van hun ouders op het moment dat ze 18 worden. Was ik toch niet. En wanneer de vader beantwoordt aan alle stereotypes die horen bij de daders van dat soort fratsen denk ik ook niet dat bij papa een berg geld te rapen valt. Cru om te zeggen maar een lichte straf voor de vader kwam beter uit voor het slachtoffer.

Klopt, maar als ze meerderjarig is en haar vader vliegt tot zijn net-niet-60 in de gevangenis (en komt vrij als zij al 22-23 minstens zal zijn), dan vraag ik mij af in welke mate het slachtoffer dan nog gebaat is met financiële hulp.

Of, nog beter: in welke mate ze die financiële hulp wíl van de man die haar verkracht heeft.

[Epyon]

In uw antwoord zit eigenlijk al een mooi argument vervat dat het gegeven onderbouwd, dat er iets grondig fout is ...

"Zijn tweede verkrachting"

En dat is geen alleenstaand geval natuurlijk.

Lees er het gemiddeld aantal artikels over aanranding op na. In meer dan de helft van die artikels, kan je de woorden/omschrijving 'hervallen'; 'was al eens veroordeeld'; 'niet eerste keer'; 'recent vrijgelaten'; ... zonder al te veel moeite lezen.

Weet je wat ik van mijn kant 'zever in pakskes' vind?

Nu doe je het wéér. Had je je eens van de situatie vergewist zou je weten zijn straf en behandeling nog moet beginnen. Laten we idd na zijn behandeling het eens hebben over eventueel recidivisme.

[Sonny Crockett]

Nu doe je het wéér. Had je je eens van de situatie vergewist zou je weten zijn straf en behandeling nog moet beginnen. Laten we idd na zijn behandeling het eens hebben over eventueel recidivisme.

Ja akkoord. Zijn straf moet nog/behandeling moet nog beginnen.
Die van hem wel ja.

Maar wat is je opinie betreffende het gegeven dat in menig bericht met betrekking op aanranding, volgende woorden/omschrijvingen te lezen zijn:

- was al eens veroordeeld voor gelijkaardige feiten
- is opnieuw begonnen
- was nog maar pas vrij gelaten
- vergreep zich al eerder aan ...

Je kan/wil toch niet beweren dat dit uit de lucht is gegrepen?
Er is wel degelijk een probleem met de straffen die worden uitgesproken voor dat soort misdrijven. Of dat nu in de vorm is van louter en alleen celstraf; of celstraf in combinatie met behandeling/opvolging.

[Vinceness]

Je kan/wil toch niet beweren dat dit uit de lucht is gegrepen?
Er is wel degelijk een probleem met de straffen die worden uitgesproken voor dat soort misdrijven. Of dat nu in de vorm is van louter en alleen celstraf; of celstraf in combinatie met behandeling/opvolging.

De nadruk bij verkrachters en allerlei soorten "seksuele predatoren" zou moeten liggen op de begeleiding en niet op de celstraf. Zo'n mensen zijn vaak meer gebaat met een jaartje of 2 in een gesloten instelling waar ze begeleid worden dan met een jaartje of 5 in een kot van 2 op 3 alleen maar in aanraking komen met mensen die niet in staat zijn om hen de juiste normen en waarden aan te leren.

Voordeel aan internering is ook dat dit vaak duurt tot de "genezing", waardoor er veel individueler kan gaan gewerkt worden. Niet elke verkrachter is na 5 jaar zijn impulsen kwijt hoor. 't Is ook net daarom dat de seksuele misdadigers het vaakst zich aan recidive schuldig maken, omdat er gewoon symptomatisch behandeld wordt - jij bent een gevaar voor de maatschappij dus we onttrekken u eraan gedurende x aantal tijd. Bij criminele types is dit efficiënter omdat hier vaak het milieu een grote rol speelt en je ze ook daaruit onttrekt (maar dan evengoed in een ander crimineel milieu steekt, maar soit), maar seksuele misdadigers hebben gewoon ongezonde impulsen in hun hoofd. 't Is echter nooit hun hoofd dat wordt aangepakt.

En dan zijn we verontwaardigd als zo'n type hervalt in zijn gewoontes. Tjah. Pas op, ik wil zeker ook niet beweren dat de zware gevallen zoals Dutroux niet in een cel thuishoren - maar die heeft dan ook weer andere dingen gedaan dan "enkel maar" verkrachten.

[JPV]

Je mag altijd een uitleg geven waarom moslims anders een behoefte hebben om een andere manier van begroeten te gebruiken.

Wat is eigenlijk de Belgische manier van begroeten?

- Een kus geven, zoals ik mijn Waalse mannelijke collega's doe?
- Een knuffel geven zoals ik mijn Brusselse mannelijke collega's doe?
- Een hand geven zoals ik mijn Vlaamse mannelijke collega's doe?
- Een kus geven zoals ik alle vrouwelijke collega's doe?

Waarom geef ik een vrouw eigenlijk een kus maar weiger ik dat te doen bij Vlaamse (mannelijke) collega's?

Oja: die Brusselse mannelijke collega is een Marokkaan, hij heeft liever fysiek contact . Moet ik hem nu wantrouwen?

Als iemand mij een hand wil geven en ik die de hand weiger te schudden is die onwil tot tegemoetkoming een teken van vijandigheid of een belediging. Ik snap eerlijk gezegd niet dat het nodig is om de betekenis van onze eigen culturele gebruiken hier te moeten uitleggen.

sommige collega's kussen hier liever geen Waalse collega's. Is dat dan een teken van vijandigheid/belediging? Nee, da's een andere gewoonte.

[sandervdw]

Wat is eigenlijk de Belgische manier van begroeten?

- Een kus geven, zoals ik mijn Waalse mannelijke collega's doe?
- Een knuffel geven zoals ik mijn Brusselse mannelijke collega's doe?
- Een hand geven zoals ik mijn Vlaamse mannelijke collega's doe?
- Een kus geven zoals ik alle vrouwelijke collega's doe?

Waarom geef ik een vrouw eigenlijk een kus maar weiger ik dat te doen bij Vlaamse (mannelijke) collega's?

Oja: die Brusselse mannelijke collega is een Marokkaan, hij heeft liever fysiek contact . Moet ik hem nu wantrouwen?

sommige collega's kussen hier liever geen Waalse collega's. Is dat dan een teken van vijandigheid/belediging? Nee, da's een andere gewoonte.

Er is al eeuwen discussie of je nu 2, 3 of 4 kussen moet geven... Ik snap ook écht het probleem niet.

[M°°nblade]

@JPV
Het punt is dat er bij geen van al deze mogelijke begroetingen er eentje is die ik halsstarrig weiger om te beantwoorden. Desnoods neuskus ik zelfs een eskimo.

Waarom geef ik een vrouw eigenlijk een kus maar weiger ik dat te doen bij Vlaamse (mannelijke) collega's?

Hoe moet ik nu weten waarom jij een Waalse mannelijke collega een kus weigert te geven? Het enige dat ik kan zeggen is dat ik jou dan onbeleefd vind.

[Vinceness]

sommige collega's kussen hier liever geen Waalse collega's. Is dat dan een teken van vijandigheid/belediging? Nee, da's een andere gewoonte.

Denk dat daar het schoentje wringt. Als het iemand zijn gewoonte of wens is om bij het begroeten met twee vingers op de knie te tikken, gaat de modale Vlaming zeggen "raar, maar oké". Als iemand zegt "ik geef geen hand omdat dit niet mag van mijn religie", dan zijn ze op het nippertje ontsnapt aan een aanslag van IS