Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sylverscythe

Legacy Member
Général Zantas zei:

Het is hier verre van slecht, maar soms heb ik inderdaad de indruk dat we vooral terplaatse blijven trappelen en onszelf op de borst kloppen dat we goed bezig zijn. Voor een deel is dat ook door ons politiek systeem, probeer hier nu eens iets te verbeteren waardoor ergens 0.1% van de bevolking €5 verliest, om met een hyperbool te werken. Natuurlijk, wat Epyon navelstaren noemt klopt ook wel, we kennen van België elk mankement maar van de meeste groenere weiden niet.

Ik heb van redelijk wat expats die hier in Brussel wonen al heel wat lof gehoord over België, maar evengoed heel wat kritiek. Wanneer dat dan van iemand uit Colombië komt, die begint met "in my third world country, this would not be a problem" dan doet dat een beetje pijn :D

Général Zantas

Legacy Member
SithCloud zei:
Mijn poolse madam zit scheef te kijken als ze naar het zwangerschapsverlof hier in belgie kijkt hoor. De ex-commies hebben op dat gebied wel serieus wat voorsprong :)

Klopt, op het vlak van zwangerschapsverlof is Polen zeer vooruitstrevend (moet ook wel, een der laagste voortplantingscijfers in Europa). Vrouwen hebben de mogelijkheid om 100% betaald op ziekteverlof te gaan vanaf 6 maanden voor de bevalling (wat velen ook doen/misbruiken), en na de zwangerschap heeft de vrouw recht op 6 maanden 100% betaald bevallingsverlof of 12 maanden aan 80% betaald.
De man heeft recht op 14 dagen. Maar kan 3 maanden krijgen als de vrouw van haar eerste 6 maanden 3 maanden afstaat aan de man.

JPV

Legacy Member
Général Zantas zei:
Noch in de HDI van de Verenigde Naties, noch in de Quality of Life van SPI staat Belgie bij de top. Volgens onderzoek van deze twee partijen, is Belgie subtop at best, en is quasi elk West-Europees land beter om te wonen.
De vraag die je jezelf moet stellen: ben je graag de 20ste als nr 1 tot 20 vlakbij elkaar staan, of ben je liever de 15e als de 15e op verre afstand van nr 14 is? Een ranglijst heeft op zich weinig nut, je moet kijken wat het verschil is. België scoort ruwweg 3% slechter dan de Nr. 1 op de SPI-index (overigens een index die commercieel is), net iets meer op de UNHDI.

Een deel van onze slechte score is door een groter aantal doden op de weg. Het alcoholgebruik in België zal daar zeker een rol in spelen. Zouden we dan per se beter scoren door alcohol zwaar te behandelen zoals in Denemarken? Volgens de cijfers wel, ik denk dat de Belg zwaar zou protsteren.

Général Zantas zei:
[General Zantas zei:
In Polen is de ziekenzorg gratis, alleen is er wel een wachtlijst. Van zodra je bij een deftig bedrijf werkt (basically de middenklasse) krijg je standaard ziekteverzekering bij een van de prive ziekenhuizen en heb je ook quasi nooit wachtrijen of problemen. Tenzij je geen gemiddeld persoon bent en bepaalde complicaties hebt, zie ik ook de gemiddelde Pool er niet slechter uitkomen. Behalve op kwaliteit dan, want de beste Poolse dokters gaan al sinds begin 2000 naar West Europa omdat ze daar meer verdienen.

Moeilijk om cijfers te vinden, maar in 2014 was 1,2 miljoen inwoners aangesloten bij een privé-hospitalisatieverzekering (Private health insurance increasingly popular in Poland; PZU prepared to invest PLN 800 million until 2020 in its health insurance business development - Poland -) . In België 8 miljoen.

Polen heeft wel 3 keer zoveel inwoners...

De middenklasse is wel héél dun in de breedte daar.

Général Zantas

Legacy Member
JPV zei:
Moeilijk om cijfers te vinden, maar in 2014 was 1,2 miljoen inwoners aangesloten bij een privé-hospitalisatieverzekering (Private health insurance increasingly popular in Poland; PZU prepared to invest PLN 800 million until 2020 in its health insurance business development - Poland -) . In België 8 miljoen.

Polen heeft wel 3 keer zoveel inwoners...

De middenklasse is wel héél dun in de breedte daar.

Die website opent niet bij mij, maar als ik het zelf opzoek, kom ik tot andere cijfers:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK447697/

At the end of 2014, approximately 1.2 million people had health insurance policies, compared to 850 000 in 2013 (an increase of 41%), with the number of individual policies rising from approximately 35 500 in 2013 to 197 000 in the first quarter of 2015 (that is, a growth of 455%; PIU, 2015). The number of subscription holders was estimated at approximately 3 million people in 2014 (out of which approximately 2.5 million received it as an employment perk) (Skibińska, 2015).

Er wordt blijkbaar een verschil gemaakt tussen health insurance policies, en health insurance subscriptions. 4 jaar terug waren dat er dus een dikke 4 miljoen in totaal en de percentages duiden ook dat het jaarlijks zeer snel stijgt, zou me niet verbazen als we ondertussen aan het dubbele zitten gezien de groei van de Poolse economie de laatste jaren.

De middenklasse is inderdaad wel relatief klein ja, maar gezien 40% van de Poolse bevolking op het platteland leeft en gezien de geschiedenis van Polen, mag dat niet echt verbazen natuurlijk.
In Belgie moet je jezelf overigens verplicht aansluiten bij een ziektefonds voor een verzekering, in Polen is het compleet vrijwillig gezien elke Pool standaard gratis medische verzorging krijgt, logisch dus dat er 8 miljoen in Belgie zijn.

JPV

Legacy Member
Général Zantas zei:
Die website opent niet bij mij, maar als ik het zelf opzoek, kom ik tot andere cijfers:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK447697/

At the end of 2014, approximately 1.2 million people had health insurance policies, compared to 850 000 in 2013 (an increase of 41%), with the number of individual policies rising from approximately 35 500 in 2013 to 197 000 in the first quarter of 2015 (that is, a growth of 455%; PIU, 2015). The number of subscription holders was estimated at approximately 3 million people in 2014 (out of which approximately 2.5 million received it as an employment perk) (Skibińska, 2015).

Er wordt blijkbaar een verschil gemaakt tussen health insurance policies, en health insurance subscriptions. 4 jaar terug waren dat er dus een dikke 4 miljoen in totaal en de percentages duiden ook dat het jaarlijks zeer snel stijgt, zou me niet verbazen als we ondertussen aan het dubbele zitten gezien de groei van de Poolse economie de laatste jaren.

De middenklasse is inderdaad wel relatief klein ja, maar gezien 40% van de Poolse bevolking op het platteland leeft en gezien de geschiedenis van Polen, mag dat niet echt verbazen natuurlijk.
In Belgie moet je jezelf overigens verplicht aansluiten bij een ziektefonds voor een verzekering, in Polen is het compleet vrijwillig gezien elke Pool standaard gratis medische verzorging krijgt, logisch dus dat er 8 miljoen in Belgie zijn.
ik had niet verder dan die 1,2 miljoen gelezen (zat op de trein), maar zelfs die 3 miljoen is nog geen 10%. Het is (allez, was toen) geen 4 miljoen, die 3 miljoen zijn het aantal aangeslotenen, 4 miljoen is het aantal polissen.

In België zijn er 8 miljoen PRIVÉ polissen, los van de publieke polissen.

mac-bc

Legacy Member
Spitsstrook tussen De Pinte en Zwijnaarde geopend

Zolang we in België over mobiliteit denken op volgende stompzinnige manier: "File? strookje bijleggen!", zolang zal hier geen structurele oplossing komen voor onze luchtvervuiling.

Als je mensen naast de talrijke andere methodes in België (zoals het uitdelen van salariswagen en onbeperkte brandstof) echt per se NOG harder en nog meer in hun auto wil duwen, dan moeten we vooral op die stompzinnige manier verder blijven achter de feiten aanlopen.

Général Zantas

Legacy Member
JPV zei:
ik had niet verder dan die 1,2 miljoen gelezen (zat op de trein), maar zelfs die 3 miljoen is nog geen 10%. Het is (allez, was toen) geen 4 miljoen, die 3 miljoen zijn het aantal aangeslotenen, 4 miljoen is het aantal polissen.

In België zijn er 8 miljoen PRIVÉ polissen, los van de publieke polissen.

Sorry, jij zegt dat naast de aansluiting bij de mutualiteiten (christelijke, liberale, whatever)/Hulpkas voor Ziekte- en Invaliditeitsverzekering dat er nog eens 8 miljoen prive verzekeringen zijn afgesloten? Heb je daar ook bronnen voor? Of mis ik iets.

En nog geen 10% in 2014, wat is daar de waarde van? We zijn ondertussen 4 jaar verder en het artikel duidt dat zelfs destijds het aantal aangeslotenen elk jaar met enkele tientallen procenten stijgt. Ondertussen zijn we dus al een eindje verder dan die "nog geen 10%". Uiteindelijk is dit een beetje een nutteloze discussie. Ik zeg dat tegenwoordig bij deftige bedrijven je een prive-hospitalisatie verzekering krijgt en dat dit dus van toepassing is op de middenklasse. Als jij dan op basis van achterhaalde cijfers wil aantonen dat de Poolse middenklasse niet breed is, oke dan zeker? Goed voor jou.

Initiele discussie was dat het echt niet zo slecht is in het buitenland qua ziekenzorg als Epyon deed uitschijnen. En dat is het niet in Polen.

JPV

Legacy Member
Général Zantas zei:
Sorry, jij zegt dat naast de aansluiting bij de mutualiteiten (christelijke, liberale, whatever)/Hulpkas voor Ziekte- en Invaliditeitsverzekering dat er nog eens 8 miljoen prive verzekeringen zijn afgesloten? Heb je daar ook bronnen voor? Of mis ik iets.
Je mist veel: OECD Statistics => Social Protection => Private Health Insurance. In België zitten we odnertussen aan 9 miljoen mensen.
Général Zantas zei:
En nog geen 10% in 2014, wat is daar de waarde van? We zijn ondertussen 4 jaar verder en het artikel duidt dat zelfs destijds het aantal aangeslotenen elk jaar met enkele tientallen procenten stijgt. Ondertussen zijn we dus al een eindje verder dan die "nog geen 10%".
20% is al een verdubbeling, maar nog steeds niet veel.
Général Zantas zei:
Uiteindelijk is dit een beetje een nutteloze discussie. Ik zeg dat tegenwoordig bij deftige bedrijven je een prive-hospitalisatie verzekering krijgt en dat dit dus van toepassing is op de middenklasse. Als jij dan op basis van achterhaalde cijfers wil aantonen dat de Poolse middenklasse niet breed is, oke dan zeker? Goed voor jou.
Mijn punt was dat je "middenklasse" scheef zit als buitenlander in een grootstad.
Général Zantas zei:
Initiele discussie was dat het echt niet zo slecht is in het buitenland qua ziekenzorg als Epyon deed uitschijnen. En dat is het niet in Polen.
Nochtans was jij het die zei dat qua kwaliteit de beste dokters naar West-Europa gaan en dat je een "middenklasse-job" nodig had om geen wachtrijen/problemen te hebben. Wat voor een midnerheid is in Polen...

Je moet eens in dezelfde tabel naar Health Care Utilisation gaan en dan naar Waiting Times. De gemiddelde wachttijd voor een behandeling na onderzoek bij een specialist is een JAAR. In Polen wel te verstaan.

denkimi

Legacy Member
mac-bc zei:
Spitsstrook tussen De Pinte en Zwijnaarde geopend

Zolang we in België over mobiliteit denken op volgende stompzinnige manier: "File? strookje bijleggen!", zolang zal hier geen structurele oplossing komen voor onze luchtvervuiling.

Als je mensen naast de talrijke andere methodes in België (zoals het uitdelen van salariswagen en onbeperkte brandstof) echt per se NOG harder en nog meer in hun auto wil duwen, dan moeten we vooral op die stompzinnige manier verder blijven achter de feiten aanlopen.
Als de economie moet blijven groeien dan moet er ook verkeer blijven bijkomen, en dus moet er ook extra capaciteit voorzien worden.

Maar goed, als jij iedere dag in die file zou staan dan kwam je die spitsstrook hier nu bejubelen, zo ben je dan weer wel.

Pieterjan94

Legacy Member
denkimi zei:
Als de economie moet blijven groeien dan moet er ook verkeer blijven bijkomen, en dus moet er ook extra capaciteit voorzien worden.

Maar goed, als jij iedere dag in die file zou staan dan kwam je die spitsstrook hier nu bejubelen, zo ben je dan weer wel.

Valt er geen onderscheid te maken tussen noodzakelijk economisch verkeer en niet noodzakelijk economisch verkeer?
Genoeg automobilisten in de file die je mbv alternatieven uit die file kan houden, maar daar vergt moeite van WN en/of WG zijde.

Verder is er natuurlijk ook wel een reden waarom Mac-bc niet in de file staat hé, om nog maar te zwijgen van de drogreden die het eigenlijk is.

denkimi

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Valt er geen onderscheid te maken tussen noodzakelijk economisch verkeer en niet noodzakelijk economisch verkeer?
Genoeg automobilisten in de file die je mbv alternatieven uit die file kan houden, maar daar vergt moeite van WN en/of WG zijde.
Er is niemand die voor zijn plezier in de file gaat staan. Diegenen die betere alternatieven hebben gebruiken ze al.

Je kan blijven palaveren over hoe de wereld en de mens zou moeten zijn, of je kan je aanpassen aan de realiteit en de wegcapaciteit vergroten.
Verder is er natuurlijk ook wel een reden waarom Mac-bc niet in de file staat hé, om nog maar te zwijgen van de drogreden die het eigenlijk is.
Het ging er mij vooral om dat mac-bc het archetype is van de nimby klager. Alles waar hij geen direct voordeel van heeft moet voor hem verboden worden.

sneeuwzwart

Legacy Member
denkimi zei:
Er is niemand die voor zijn plezier in de file gaat staan. Diegenen die betere alternatieven hebben gebruiken ze al.

Je kan blijven palaveren over hoe de wereld en de mens zou moeten zijn, of je kan je aanpassen aan de realiteit en de wegcapaciteit vergroten.

Het ging er mij vooral om dat mac-bc het archetype is van de nimby klager. Alles waar hij geen direct voordeel van heeft moet voor hem verboden worden.

Ik ken genoeg mensen die op minder dan 10 km van hun werk wonen en perfect met de fiets zouden kunnen gaan, maar gewoon veel te lui zijn.

SithCloud

Legacy Member
Général Zantas zei:
Die website opent niet bij mij, maar als ik het zelf opzoek, kom ik tot andere cijfers:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK447697/

At the end of 2014, approximately 1.2 million people had health insurance policies, compared to 850 000 in 2013 (an increase of 41%), with the number of individual policies rising from approximately 35 500 in 2013 to 197 000 in the first quarter of 2015 (that is, a growth of 455%; PIU, 2015). The number of subscription holders was estimated at approximately 3 million people in 2014 (out of which approximately 2.5 million received it as an employment perk) (Skibińska, 2015).

Er wordt blijkbaar een verschil gemaakt tussen health insurance policies, en health insurance subscriptions. 4 jaar terug waren dat er dus een dikke 4 miljoen in totaal en de percentages duiden ook dat het jaarlijks zeer snel stijgt, zou me niet verbazen als we ondertussen aan het dubbele zitten gezien de groei van de Poolse economie de laatste jaren.

De middenklasse is inderdaad wel relatief klein ja, maar gezien 40% van de Poolse bevolking op het platteland leeft en gezien de geschiedenis van Polen, mag dat niet echt verbazen natuurlijk.
In Belgie moet je jezelf overigens verplicht aansluiten bij een ziektefonds voor een verzekering, in Polen is het compleet vrijwillig gezien elke Pool standaard gratis medische verzorging krijgt, logisch dus dat er 8 miljoen in Belgie zijn.

inderdaad. Die van mij gaat ook aan goedkoop tarief naar polen voor bepaalde ingrepen

mac-bc

Legacy Member
denkimi zei:
Er is niemand die voor zijn plezier in de file gaat staan. Diegenen die betere alternatieven hebben gebruiken ze al.

Je kan blijven palaveren over hoe de wereld en de mens zou moeten zijn, of je kan je aanpassen aan de realiteit en de wegcapaciteit vergroten.

Misschien moet jij eens stoppen met het toepassen van uw binaire logica op deze complexe problematiek.

Ik heb gisteravond nog toevallig met iemand afgesproken die woont in Zuid-West-Vlaanderen en die werkt in Gent, op 100 meter van het Sint-Pietersstation. Afwisselend neemt ze eens de auto en de trein naar het werk. De trein neemt ze dan op de meest file-gevoelige dagen. Zij heeft gisteren verklaard om vanaf nu altijd met de wagen te gaan, omdat de meest filegevoelige plaats wordt aangepakt.

Kijk, dit is de alledaagse realiteit: mensen hun keuzes zijn een evenwicht van allerlei factoren, het is geen binair gegeven. Begin je te schuiven aan die evenwichten (in dit geval in het voordeel van de wagen), dan jaag je doelbewust opnieuw een hele groep extra mensen in de auto.

denkimi zei:
Het ging er mij vooral om dat mac-bc het archetype is van de nimby klager. Alles waar hij geen direct voordeel van heeft moet voor hem verboden worden.

Hoeveel keer moet ik u nog uitleggen dat uw opportunistische levensvisie niet van toepassing is op mijn principiële keuzes. Blijkbaar vorm jij je mening op basis van wat u het beste uitkomt, wel ik niet. Ik vorm eerst mijn mening, en dan schik ik mijn leven daarnaar. Ik ben dus principieel tégen overmatig autogebruik, en daarom pendel ik met de fiets. Niet omgekeerd. Oorzaak -> gevolg.

Maar goed, als je het niet kan halen met argumenten dan moet je inderdaad dit verhaaltje voor de 100ste keer proberen. Gewoon uw leugen genoeg herhalen tot je het zelf begint te geloven. Ik raad je aan om vanaf nu enkel on-topic te reageren.

denkimi

Legacy Member
mac-bc zei:
Misschien moet jij eens stoppen met het toepassen van uw binaire logica op deze complexe problematiek.

Ik heb gisteravond nog toevallig met iemand afgesproken die woont in Zuid-West-Vlaanderen en die werkt in Gent, op 100 meter van het Sint-Pietersstation. Afwisselend neemt ze eens de auto en de trein naar het werk. De trein neemt ze dan op de meest file-gevoelige dagen. Zij heeft gisteren verklaard om vanaf nu altijd met de wagen te gaan, omdat de meest filegevoelige plaats wordt aangepakt.
En heb je eigenlijk al eens wat verder gedacht en je afgevraagd hoe dat komt?

mac-bc

Legacy Member
denkimi zei:
En heb je eigenlijk al eens wat verder gedacht en je afgevraagd hoe dat komt?

Of ik mij dat al eens afgevraagd heb? Wel, dat was nu uitgerekend de reden van mijn initiële post...

Omdat we in België nog altijd koning auto laten primeren op al de rest natuurlijk, zo blijkt nu opnieuw. Alle mooie woorden ten spijt, heerst er in België de facto maar één rode draad doorheen het mobiliteitsbeleid: neem aub zoveel mogelijk de wagen. Salariswagens worden nog elk jaar populairder, gratis brandstof bij de vleet en als er dan files ontstaan gaan ze simpelweg nieuwe rijstroken aanleggen. Je mag hier 110 000 kilometer dronken achter het stuur zitten, tot je betrapt wordt (kwam ook in de media onlangs). Er wordt dus alles aan gedaan om een sfeer te creëren waarbij er geen enkele reden overblijft om nog de auto aan de kant te laten staan. Ze gaan nog net niet op de knieën zitten om te smeken om toch maar opnieuw voor de wagen te kiezen. En dat voor één van de dichtstbevolkte landen ter wereld.

En maar adviezen negeren aan de lopende band van de Europese Commissie, de WHO, de OESO en van elk ander objectief orgaan.

Laat ons even out of the box denken voor dit concrete geval: men gaat nu dus van 3 naar 4 rijstroken per richting op de autostrade, dit terwijl het treinspoor die er langs loopt al sinds de jaren 1800 slechts 1 "rijstrook" per richting heeft. En op die ene "rijstrook" moet dan alle treinverkeer komen, zowel lokaal als intercity. Uiteraard is de trein dan geen alternatief, blijkbaar zelfs niet voor iemand die op 100 meter (!) van het station werkt. Als er dan nog geen belletjes gaan rinkelen als overheid dat er iets schort met uw visie op mobiliteit... Dus in plaats van extra rijstroken, leg eens extra treinsporen aan. Tussen elke (provincie)hoofdstad een hogesnelheidstrein bijvoorbeeld. Laat parallel daarnaast intussen de lokale treinen sporen.

Om maar te zeggen: mocht men de alternatieve vervoersmodi eindelijk eens even serieus zou nemen als koning auto, het zou er misschien allemaal een pak anders kunnen uitzien.

Sylverscythe

Legacy Member
mac-bc zei:
Laat ons even out of the box denken voor dit concrete geval: men gaat nu dus van 3 naar 4 rijstroken per richting op de autostrade, dit terwijl het treinspoor die er langs loopt al sinds de jaren 1800 slechts 1 "rijstrook" per richting heeft. En op die ene "rijstrook" moet dan alle treinverkeer komen, zowel lokaal als intercity. Uiteraard is de trein dan geen alternatief, blijkbaar zelfs niet voor iemand die op 100 meter (!) van het station werkt. Als er dan nog geen belletjes gaan rinkelen als overheid dat er iets schort met uw visie op mobiliteit... Dus in plaats van extra rijstroken, leg eens extra treinsporen aan. Tussen elke (provincie)hoofdstad een hogesnelheidstrein bijvoorbeeld. Laat parallel daarnaast intussen de lokale treinen sporen.

Om maar te zeggen: mocht men de alternatieve vervoersmodi eindelijk eens even serieus zou nemen als koning auto, het zou er misschien allemaal een pak anders kunnen uitzien.

In dit geval wil out of the box wel zeggen compleet onrealistisch, of zie jij het ooit gebeuren dat men overal in België mensen langs de sporen zal onteigenen, om maar te zwijgen over het uitbreiden van de treinstations. Op een groot deel van mijn treinlijn staan er huizen langs beide zijden van het spoor, of ligt er een weg die huizen moet bereikbaar maken.

Pas op, ik ga akkoord dat we te weinig investeren/inzitten met ons openbaar vervoer, maar een spitsstrook is wel iets anders dan sporen bijleggen qua effect op de capaciteit. Dat kan je dan ook beargumenteren met "dit kunnen we snel uitvoeren zonder het land op stelten te zetten" in plaats van met "koning auto".

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Dus in plaats van extra rijstroken, leg eens extra treinsporen aan. Tussen elke (provincie)hoofdstad een hogesnelheidstrein bijvoorbeeld. Laat parallel daarnaast intussen de lokale treinen sporen.

Ik heb me al afgevraagd of dat een optie is. Zolang de bottleneck van de Noord-Zuid verbinding er echter is, hebben die extra sporen geen nut.

We kunnen beter inzetten op de (elektrische) fiets en op telewerken IMHO. Het een geeft de vrijheid van de auto zonder de milieu- en stresskosten, het ander neemt de noodzaak van de verplaatsing weg. En het vraagt minder grote infrastructuuringrepen... Ze doen het al in Nederland, dus hier moet het ook kunnen.

denkimi

Legacy Member
Er zijn 2 soorten mensen in de wereld.
Diegenen die gelukkig worden door het geluk van anderen. Die iets negatiefs tegekomen en zeggen: "ik moet anderen waarschuwen zodat ze niet hetzelfde meemaken als mij."
En dan zijn er diegenen die gelukkig worden van de miserie van anderen. Die iets negatiefs meemaken en zeggen: "laat anderen maar hetzelfde meemaken, mij heeft er ook niemand gewaarschuwd."
Bepaal zelf wie je bent.


mac-bc zei:
Of ik mij dat al eens afgevraagd heb? Wel, dat was nu uitgerekend de reden van mijn initiële post...

Omdat we in België nog altijd koning auto laten primeren op al de rest natuurlijk, zo blijkt nu opnieuw. Alle mooie woorden ten spijt, heerst er in België de facto maar één rode draad doorheen het mobiliteitsbeleid: neem aub zoveel mogelijk de wagen. Salariswagens worden nog elk jaar populairder, gratis brandstof bij de vleet en als er dan files ontstaan gaan ze simpelweg nieuwe rijstroken aanleggen. Je mag hier 110 000 kilometer dronken achter het stuur zitten, tot je betrapt wordt (kwam ook in de media onlangs). Er wordt dus alles aan gedaan om een sfeer te creëren waarbij er geen enkele reden overblijft om nog de auto aan de kant te laten staan. Ze gaan nog net niet op de knieën zitten om te smeken om toch maar opnieuw voor de wagen te kiezen. En dat voor één van de dichtstbevolkte landen ter wereld.

En maar adviezen negeren aan de lopende band van de Europese Commissie, de WHO, de OESO en van elk ander objectief orgaan.

Laat ons even out of the box denken voor dit concrete geval: men gaat nu dus van 3 naar 4 rijstroken per richting op de autostrade, dit terwijl het treinspoor die er langs loopt al sinds de jaren 1800 slechts 1 "rijstrook" per richting heeft. En op die ene "rijstrook" moet dan alle treinverkeer komen, zowel lokaal als intercity. Uiteraard is de trein dan geen alternatief, blijkbaar zelfs niet voor iemand die op 100 meter (!) van het station werkt. Als er dan nog geen belletjes gaan rinkelen als overheid dat er iets schort met uw visie op mobiliteit... Dus in plaats van extra rijstroken, leg eens extra treinsporen aan. Tussen elke (provincie)hoofdstad een hogesnelheidstrein bijvoorbeeld. Laat parallel daarnaast intussen de lokale treinen sporen.

Om maar te zeggen: mocht men de alternatieve vervoersmodi eindelijk eens even serieus zou nemen als koning auto, het zou er misschien allemaal een pak anders kunnen uitzien.
Laat ik het met een simpel voorbeeld illustreren.
Er zijn een mooie en een lelijke vrouw. De mooie vrouw krijgt alle mannelijke aandacht, en de lelijke amper tot geen. Nu zouden we natuurlijk die lelijke vrouw plastische chirurgie kunnen laten ondergaan, zodat ook zij mooier wordt en meer aandacht krijgt.
Wat jij erger wil, is dat we net die mooie vrouw plastische chirurgie laten ondergaan, zodat zij lelijker wordt en minder aandacht krijgt, zodat er meer aandacht is voor de 1e lelijke vrouw.
Het uiteindelijke resultaat is hetzelfde, een verdeling van de aandacht. Maar in het 1e voorbeeld is iedereen er op vooruit gegaan, en in het 2e ging iedereen achteruit.

Als iemand op 100m van een station werkt en toch sneller is met de wagen, dan is dat geen probleem door de auto. Dat is een probleem met het openbaar vervoer. Ik ben volledig akkoord dat er veel beter openbaar vervoer moet komen in België, maar dat wil niet zeggen dat we daarom de problemen op de weg moeten laten bestaan.
Treinen zoals we ze nu kennen zijn trouwens de oplossing niet, dat zijn relikwieën uit de tijd van de industriële revolutie. Groot, lomp en anti-flexibel.
Kleinere of zelfs individuele zelfrijdende wagentjes zijn veel efficiënter.

JPV

Legacy Member
Sylverscythe zei:
In dit geval wil out of the box wel zeggen compleet onrealistisch, of zie jij het ooit gebeuren dat men overal in België mensen langs de sporen zal onteigenen, om maar te zwijgen over het uitbreiden van de treinstations. Op een groot deel van mijn treinlijn staan er huizen langs beide zijden van het spoor, of ligt er een weg die huizen moet bereikbaar maken.

Pas op, ik ga akkoord dat we te weinig investeren/inzitten met ons openbaar vervoer, maar een spitsstrook is wel iets anders dan sporen bijleggen qua effect op de capaciteit. Dat kan je dan ook beargumenteren met "dit kunnen we snel uitvoeren zonder het land op stelten te zetten" in plaats van met "koning auto".

Je hebt gelijk dat deze quick-win geen slechte zaak is, dat moet je gewoon doen. Mac-bc heeft echter op een deel wel een punt: broodnodige investeringen in spoorlijnen blijven uit én zijn toch realistisch. Een tegenvoorbeeld van wat je aangeeft, is de lijn 50A: Brussel-Oostende: die is in de laatste 10 jaar (schatting, exacte cijfer ken ik niet) van 2-sporig naar 4-sporig gemaakt op de stukken Brugge-Gent en Denderleeuw-Brussel. Dat eerste stuk is mss nog arm qua bebouwing, Denderleeuw-Brussel zal toch al een ander paar mouwen geweest zijn (toch het laatste stuk). En toch lukt het.

Nog een voorbeeld: onlangs heeft men op "mijn" lijn werken uitgevoerd op het enkelspoor tussen Komen en Ieper. Men heeft blijkbaar een aantal voorzieningen om een tweesporige lijn te maken, weggenomen (of in ieder geval moeilijker gemaakt om terug tweesporig te maken). Besparing, idd, maar ook een terugkeer naar minder mogelijkheden. Als mijn trein vertraging heeft, moet hij immers stoppen in Komen om de trein uit Ieper te laten passeren. Een drama? Nee, maar zorgt er wel voor dat minder mensen die trein zullen nemen.

Pas op, ik rij héél graag met de trein: je kan wat werken, surfen, ... . Maar mocht ik ooit in Gent-centrum werken, dan zou ik wel héél geneigd zijn om met de auto te komen als er nauwelijks file is én de auto goedkoop zou zijn. Tenzij ik echt volledig aan het station zou werken, zou ik minstens 30 minuten trager zijn met de trein dan met de auto. En dat zonder vertragingen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan