Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Tuurlijk is dat een oplossing voor het probleem. Je kan argumenteren dat het niet de elegantste of zelfs een juridisch haalbare oplossing is, maar de bal ligt in het kamp van de andere partijen om het probleem te erkennen en een alternatieve, aanvaardbare en haalbare oplossing ervoor aan te bieden.
Zolang dat niet gebeurt zal heel Europa naar extreem-rechts blijven oprukken. En als dat zo voort blijft gaan zal het ooit wel juridisch haalbaar gemaakt worden.

Nee. Zoals ik schreef: de vraag is alleen of stemmen op een partij die roept "grenzen sluiten" een oplossing is voor criminaliteit.
Als het juridisch een onhaalbare oplossing is, is een extreemrechts-stem dus niet de juiste oplossing voor criminaliteit.

Volgens Kelderke vragen "we" ons als maatschappij af waarom mensen op extreemrechts stemmen. Nee, ik vraag me af waarom ze denken dat dat de oplossing zal bieden. En dàt is de discussie, niet dat wat Kelderke schreef.

bassie82

Legacy Member
Loser zei:
Nee. Zoals ik schreef: de vraag is alleen of stemmen op een partij die roept "grenzen sluiten" een oplossing is voor criminaliteit.
Als het juridisch een onhaalbare oplossing is, is een extreemrechts-stem dus niet de juiste oplossing voor criminaliteit.

Volgens Kelderke vragen "we" ons als maatschappij af waarom mensen op extreemrechts stemmen. Nee, ik vraag me af waarom ze denken dat dat de oplossing zal bieden. En dàt is de discussie, niet dat wat Kelderke schreef.

Dus cijfers geven bv weer dat 80% van de criminaliteit wordt gepleegd door immigranten.
Jij denkt dat sluiten van de grenzen waardoor het zeer moeilijk wordt voor de immigranten om België binnen te komen geen invloed gaat hebben op de misdaadcijfers?

Er gaat nog criminaliteit zijn ja maar toch een stuk minder.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Nee. Zoals ik schreef: de vraag is alleen of stemmen op een partij die roept "grenzen sluiten" een oplossing is voor criminaliteit.
Als het juridisch een onhaalbare oplossing is, is een extreemrechts-stem dus niet de juiste oplossing voor criminaliteit.
Wat juridisch haalbaar is of niet, is wat de wettenmakers ervan maken. Als er maar genoeg mensen op extreem-rechts stemmen, zullen de wetten ooit zo aangepast worden dat die grenzen effectief kunnen afsluiten voor migranten.

Loser

Legacy Member
bassie82 zei:
Dus cijfers geven bv weer dat 80% van de criminaliteit wordt gepleegd door immigranten.
Jij denkt dat sluiten van de grenzen waardoor het zeer moeilijk wordt voor de immigranten om België binnen te komen geen invloed gaat hebben op de misdaadcijfers?

Er gaat nog criminaliteit zijn ja maar toch een stuk minder.

Nee, zeg. Opnieuw: Dat zeg ik helemaal niet!
Ik zeg dat stemmen op een partij die roept "grenzen sluiten" niet de oplossing geen oplossing is, volgens mij. Maar daarmee zeg ik helemaal niet dat gesloten grenzen het niét zouden oplossen (ook niet dat ze het wel zouden oplossen), maar dat stemmen op een partij die dat roept, niets gaat oplossen. Omdat die partij ook weet dat dat niet kan. Omdat die partij nooit zal kunnen samenwerken met een andere partij. Omdat het juridisch niet mogelijk is, en fysiek niet mogelijk is. Maar dat zijn allemaal discussiepunten voor in het Migratiebeleid-topic.

Dus de vraag van Kelderke, waarom we ons nog afvragen waarom mensen op extreemrechts stemmen, wordt niet verduidelijkt door dat artikel. We weten allemaal dat er op extreemrechts gestemd wordt door zulke artikels. De vraag is: Waarom denken al die stemmers dat een stem op populistisch extreemrechts daar iets aan zal veranderen.

bassie82

Legacy Member
Loser zei:
Nee, zeg. Opnieuw: Dat zeg ik helemaal niet!
Ik zeg dat stemmen op een partij die roept "grenzen sluiten" niet de oplossing geen oplossing is, volgens mij. Maar daarmee zeg ik helemaal niet dat gesloten grenzen het niét zouden oplossen (ook niet dat ze het wel zouden oplossen), maar dat stemmen op een partij die dat roept, niets gaat oplossen. Omdat die partij ook weet dat dat niet kan. Omdat die partij nooit zal kunnen samenwerken met een andere partij. Omdat het juridisch niet mogelijk is, en fysiek niet mogelijk is. Maar dat zijn allemaal discussiepunten voor in het Migratiebeleid-topic.

Dus de vraag van Kelderke, waarom we ons nog afvragen waarom mensen op extreemrechts stemmen, wordt niet verduidelijkt door dat artikel. We weten allemaal dat er op extreemrechts gestemd wordt door zulke artikels. De vraag is: Waarom denken al die stemmers dat een stem op populistisch extreemrechts daar iets aan zal veranderen.

Wat is juridisch niet mogelijk?
Wat is fysiek niet mogelijk?

Juridisch door de verdragen? Door grondwet? Door wet dat zegt dat je geen grens mag sluiten?
Verdragen kunnen en worden verbroken, wetten kunnen en worden aangepast

Fysiek niet mogelijk? Mss heel kostelijk en economisch niet goed maar fysiek gezien wel mogelijk.


Waarom ze erop stemmen : simpel andere partijen doen er niks aan. Dan klinkt een slogan van een partij van 'sluit de grenzen' wel aanlokkelijk.
Blijkbaar zijn mensen nog niet klaar om open grenzen te hebben.

Dat is ook een EU probleem door de schengenakkoord. Buitengrenzen zijn te lang en worden niet goed bewaakt. Eenmaal in de zone kunnen immigranten gaan en staan waar ze willen. Door binnengrenzen te hebben is de pakkans een stuk groter.

FlatSix

Legacy Member

Gavin

Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/0...aana-i-am-happy-to-share-my-happiness-to-u-i/

Gaan ze bij de VRT elk misdrijf zo verslaan dan?
"Die bende wilt een plofkraak plegen. Na meer dan tien pogingen is het de bende dan toch gelukt!!! De bendeleden delen hun blijdschap met mij omdat ik niet in hun kraak geloofde. Dagenlang kon de bende bij hulporganisaties blijven tot het gevaar geweken was. Wat "ontrading" heet bij minister Jambon en staatssecretaris Francken, heet "opjagen" bij de hulporganisaties die vinden dat de bende hun overval moet kunnen plegen. Wat een hartverwarmend verhaal."

Dat komt overigens van dezelfde journaliste die Francken eerder al een activiste noemen.

Loser

Legacy Member
Ik zie er helemaal dat juichtoontje dat jij in jouw stukje schrijft niet in terug. In tegendeel, ik vind het een tragisch stuk. Zeker naast het andere artikel, waarin staat hoeveel mensensmokkelaars verdienen.
Je gaat nu toch niet aanklagen dat ze journalistiek bedrijven, dat ze bronnen zoeken en hun traject volgen? Dat is nog heel wat anders dan het goedkeuren.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Ik zie er helemaal dat juichtoontje dat jij in jouw stukje schrijft niet in terug. In tegendeel, ik vind het een tragisch stuk. Zeker naast het andere artikel, waarin staat hoeveel mensensmokkelaars verdienen.
Je gaat nu toch niet aanklagen dat ze journalistiek bedrijven, dat ze bronnen zoeken en hun traject volgen? Dat is nog heel wat anders dan het goedkeuren.

Mijn eerste idee bij het stuk was eerder de vraag of dergelijke 'succesverhalen' geen effect hebben op de transmigranten zelf. Voor de rest is het duidelijk door een linkse activist geschreven, en die hebben ook recht op vrije meningsuiting...

Gavin

Legacy Member
Loser zei:
Ik zie er helemaal dat juichtoontje dat jij in jouw stukje schrijft niet in terug. In tegendeel, ik vind het een tragisch stuk. Zeker naast het andere artikel, waarin staat hoeveel mensensmokkelaars verdienen.
Je gaat nu toch niet aanklagen dat ze journalistiek bedrijven, dat ze bronnen zoeken en hun traject volgen? Dat is nog heel wat anders dan het goedkeuren.
Dan zien we de zaken anders, kan hier moeilijk iets objectief in lezen, zowel qua positie als qua woordgebruik. Ik ga deze keer wel geen antwoord vragen aan de ombudsman.

Anoniem03

Legacy Member
De grenzen sluiten gaat er enkel voor zorgen dat er geen nieuwe immigranten*van buiten de EU zich gaan vestigen in Europa/België, het is bijna onmogelijk juridisch /fysiek. Europa is een kostelijke flop, er is geen beleid, enkel dure maatregelen zoals nieuwe benamingen voor Diesel en Benzine, dat kunnen ze goed, maar eensgezindheid, aan 1 eind trekken en inzien dat het al jaren fout loopt, dat gaat niet. Als je uitgewezen wordt zal er altijd wel een rechter van het ehvrm ervoor zorgen dat je mag blijven,zelf criminele Marokkanen terugsturen lukt niet, want ze zouden wel eens kunnen gefolterd worden, je mag hier paar moorden gepleegd hebben, keer op keer zware misdrijven plegen, maar ocharme je zou kunnen gefolterd worden in die erge gevangenis in Marokko.

Dus het enige wat kan is van binnen naar buiten toe werken met een totaal onsympathiek beleid t.a.v. criminelen, illegalen en groepen die buiten onze samenleving en Westerse normen leven( maar er wel van profiteren). (Molenbeek/Borgerhout etc...) De oplossing is een pest beleid, het leven van deze groepen onmogelijk maken door gewoon een effectieve toepassing van de strafwet in de zwaarste vorm, geen lejeune, geen tv en playstation in gevangenis water en brood, geen gepamper. Op straat exrmtreem harde aanpak, gerichte controles en politie mag altijd schieten indien geweld tegen hen gebruikt wordt. Noodplannen opmaken om bij rellen/opstanden militairen in te zetten, noodtoestand mogelijk maken waarbij men gewoon mag schieten op criminelen. Mogelijk maken om nationaliteit sneller af te nemen bij niet gedragen...


Consequent beleid zal mensen die het niet eens zijn doen wegtrekken uit België. Het klinkt hard in deze softe pamper maatschappij, maar het is imo het enige wat zal helpen.

Yo-Han

Legacy Member
Loser zei:
Ik zie er helemaal dat juichtoontje dat jij in jouw stukje schrijft niet in terug. In tegendeel, ik vind het een tragisch stuk. Zeker naast het andere artikel, waarin staat hoeveel mensensmokkelaars verdienen.
Je gaat nu toch niet aanklagen dat ze journalistiek bedrijven, dat ze bronnen zoeken en hun traject volgen? Dat is nog heel wat anders dan het goedkeuren.

Tragisch , ja.
Maar vergeet niet dat deze mensen constant zelf kiezen voor illegaliteit en de bijhorende tragiek. Sommigen riskeren zelfs het leven van hun kind door ze in busjes met 20 tegelijk te proppen bij een bende wildvreemden. Busjes waar je hooguit 8 mensen veilig in kan vervoeren... of ze in vrieswagens te stoppen met kans op dood door onderkoeling. Of de zee over te peddelen en te verzuipen...of onder bussen te klauteren en verpletterd worden.

"they sell us like cars over there”
M'n zou in Libië kunnen beginnen bij het probleem 'mensensmokkelaars en hun routes en methodiek'. Betref geld daaromtrent, en zeker deze personen laten ze blijkbaar NIETS los. Ik begrijp hun angst. Ze zijn banger van repercussies of terug in het Libie te belanden bij de mensensmokkelaars, dan van al de Euro overheden samen. Daarom blijven ze terugkeren, hopend in hun droom. Dit kan simpelweg niet blijven duren in Europa.


Een echte ontreddering zou zijn dat m'n ze in Libië terug afzet ipv te klagen dat Jambon en Francken eens een paar dagen actie houden. Het blijven mensen ja, maar ze blijven ook terugkerend illegale acties ondernemen in ons land.
Terug bij de levensgevaarlijke mensensmokkelaars. Dat dit niet zo'n humane oplossing is begrijp ik ook. De verhalen van hoe het eraan toegaat van Afrika tot op de Middelandse zee zijn nog 10x erger dan wat ze hier meemaken, vandaar ook hun stilzwijgen daarover denk ik. Blijkbaar trauma's bij vele van die jongeren (los van wat ze meemaakten in hun thuisland). Ik baseer me hiervoor op andere docu's door de jaren heen.

En niet elke trans illegaal is gevlucht voor oorlog, ook nog eens een kleine nuance. En alweer enkel jonge sterke mannen hun verhaal. Vertel het verhaal, ok. Maar weet ook als je zegt: Hé 9 x proberen en mislukt, blijven proberen in Europa, dan lukt het wel! Dan moedig je aan, en trek je nog meer anderen aan, en maak je nog gratis reclame voor de mensensmokkelaars (en bijhorende miserie). Het artikel kon beëindigt worden met: zouden we dit niet beter stoppen bij de bron? Hoe kunnen we deze ellende nu het best voorkomen? Neen er word in de verste verte niet over mogelijke oplossingen gesproken. Ze hinten ook precies een beetje dat onze overheid hier onmenselijk reageert. Het onmenselijke in dit verhaal is dat we het bij de bron niet aanpakken. Dat is op zich dan wel weer een compleet ander artikel waard.

ps. dit is ook een beetje een persoonlijke rant van me, niet echt naar iemand hier gericht.
De oplossing is niet simpel. Een hele grote hoop politieke moed vanuit een wat meer eenzijdig Europa betreft dit onderwerp, zou al een begin zijn ... daar draait de Eurozone blijkbaar niet om. Hun banken zijn belangrijker denk ik.

JPV

Legacy Member
Loser zei:
Rubens was een wereldster vroeger, en eigenlijk nu nog. Brugge, Antwerpen, Gent. Brabant met Nederlands-Brabant erbij. De onafhankelijkheidsstrijd, de verfransing van de adel. Van den vos Reynaerde, Sotte amouresheijt, al die dingen tellen voor mij.
Ik weet niet of Rubens blij zou geweest zijn als je hem een Vlaming zou noemen. Iemand die de identiteit verafstoot, kan die dan deel uitmaken van die identiteit?

straks boekje halen, ben er nog niet geraakt...

squalleke123

Legacy Member
Creeping Death zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/10/23/van-besien-de-ochtend/

Terecht dat alle partijen dat verworpen hebben. Ergens wel pro NVA-Groen, imo kan een goed akkoord met een gezonde mix van ideeën Antwerpen wel ten goede komen. Maar iets op deze manier willen forceren is echt dom imo. Deze ochtend trouwens dat interview gehoord, Van Besien was echt zwak.

Van Besien probeert boven zijn gewicht te boksen. Maar de strategen bij de N-VA zijn inderdaad ECHT wel van een ander kaliber

M°°nblade

Legacy Member
squalleke123 zei:
Van Besien probeert boven zijn gewicht te boksen. Maar de strategen bij de N-VA zijn inderdaad ECHT wel van een ander kaliber
En als het al niet gekker kan:

Brusselse groenen akkoord met verbod op hoofddoek (Brussel) - De Standaard
In Antwerpen is Groen stellig: het hoofddoekverbod schaffen we af. Maar in Brussel maken Ecolo en Groen er helemaal geen punt van.

‘Het neutraliteitsprincipe voor loketpersoneel blijft in Brussel-stad onverkort overeind, Ecolo-Groen onderschrijft het volledig’, zegt PS-burgemeester Philippe Close in een gesprek met De Standaard. Philippe Close in een gesprek met De Standaard. Close gaat na Nieuwjaar voor zes jaar in zee met Ecolo-Groen, Défi en Change.Brussels van gewezen SP.A-schepen Ans Persoons. ‘Het is nauwelijks voorwerp van discussie geweest, de ecologisten hebben zich zeer snel bekeerd tot ons idee van laïciteit. Dus ik heb er alle vertrouwen in dat het de komende zes jaar geen probleem zal vormen. Meer nog: ik heb de garantie dat ze niet zullen eisen de hoofddoek weer toe te laten.’
...
Dat Ecolo en Groen daar voluit mee akkoord gaan, staat in schril contrast met de situatie in Antwerpen. Daar is het sneuvelen van het verbod voor Groen een breekpunt.



Misschien wordt het tijd dat Van Besien eens naar Wallonië afzakt om les te krijgen van zusterpartij Ecolo hoe je bruggen bouwt en je geloofwaardigheid overeind houdt. Ecolo heeft in tegenstelling tot Groen wel burgemeesters kunnen leveren.

Anoniem02

Legacy Member
JPV zei:
Ik weet niet of Rubens blij zou geweest zijn als je hem een Vlaming zou noemen. Iemand die de identiteit verafstoot, kan die dan deel uitmaken van die identiteit?

straks boekje halen, ben er nog niet geraakt...

Tja hij is Vlaming, hij hoort nu eenmaal bij de geschiedenis. Het is ook niet dat de persoon Rubens dient als voorbeeld. Het was volgens mij om aan te tonen dat Vlaanderen best wel geschiedenis heeft en in bepaalde vlakken/tijden zelf redelijk belangrijk was. De Vlaamse primitieven tonen toch aan dat Vlaanderen in die tijd belangrijk was in de kunstwereld. Of die mannen trots waren op hun roots heeft daar eigenlijk weinig mee te maken.

Ambiorix halen ze ook veel aan als nationaal symbool voor België. Maar er was toen nog niet eens sprake van België/Vlaanderen/...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan