Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

[Sonny Crockett]

Op welke manier heeft Europa dan tot de problemen geleid in Zuid Europa, en waarom zijn andere landen daar dan geen slachtoffer van geworden? Die landen hebben overheden die veel meer uitgeven dan dat er binnenkomt en raken daardoor in de problemen. Europa pusht hen net om spaarzamer te zijn.

Omdat het nu eenmaal heel mooi klinkt om regels te hanteren die voor iedereen van toepassing zijn; maar in de praktijk omwille van onder andere afwijkende federale wetten, niet altijd even makkelijk is om toe te passen; laat staan adequaat overtredingen te sanctioneren.

Europa moeit zich nu eenmaal met te veel. Het is 'té'. Het gaat erover. En voor elke regel die ze in het leven roepen, weet je al bij voorbaat dat land x het makkelijk/moeilijker zal hebben dan land y; om diezelfde regel op een zelfde manier toe te passen. Dit gepaard met het te pas en te onpas instellen van een boete voor het betreffende land dat die doelstellingen niet haalt, maakt dat Europa direct verantwoordelijk is voor de toestand waarin voornamelijk (en voorlopig zo goed als alleen) veel landen in het zuiden van Europa verkeren.

[beryl]

Omdat het nu eenmaal heel mooi klinkt om regels te hanteren die voor iedereen van toepassing zijn; maar in de praktijk omwille van onder andere afwijkende federale wetten, niet altijd even makkelijk is om toe te passen; laat staan adequaat overtredingen te sanctioneren.

Europa moeit zich nu eenmaal met te veel. Het is 'té'. Het gaat erover. En voor elke regel die ze in het leven roepen, weet je al bij voorbaat dat land x het makkelijk/moeilijker zal hebben dan land y; om diezelfde regel op een zelfde manier toe te passen. Dit gepaard met het te pas en te onpas instellen van een boete voor het betreffende land dat die doelstellingen niet haalt, maakt dat Europa direct verantwoordelijk is voor de toestand waarin voornamelijk (en voorlopig zo goed als alleen) veel landen in het zuiden van Europa verkeren.

Europa heeft in de praktijk nog nooit een boete gegeven voor landen die niet voldoen aan de budgettaire regels, tot nu toe is het altijd bij een symbolische schoudertik gebleven. Er zijn trouwens relatief weinig regels als het over de begroting gaat, het gaat enkel over het eindresultaat waarin de tekorten niet te groot mogen zijn en waarin landen die te hoge schulden hebben die moeten afbouwen, hoe ze hun begroting voeren bepalen de landen volledig zelf. Wat me toch een gezonde logica lijkt waarvoor je zelfs geen econoom moet zijn om het voordeel van in te zien.

Dit zijn bovendien ook niet echt regels die Europa heeft opgelegd. Elk land dat lid is van de muntunie is individueel akkoord gegaan met die regels, ze hebben ze zichzelf opgelegd.


edit: de twee regels zijn:
1) geen begrotingstekorten van meer dan 3%
2) als een land een schuld heeft van boven de 60% van het BNP, moeten ze elk jaar 1/20ste afbetalen.

Heel eenvoudige en transparante regels dus die veel vrijheid laten over de methodiek waarmee je ze wenst te voldoen.

[denkimi]

Op welke manier heeft Europa dan tot de problemen geleid in Zuid Europa, en waarom zijn andere landen daar dan geen slachtoffer van geworden? Die landen hebben overheden die veel meer uitgeven dan dat er binnenkomt en raken daardoor in de problemen. Europa pusht hen net om spaarzamer te zijn.

Europa heeft in die zin schuld dat ze die landen dat mogelijk gemaakt en toegelaten hebben. Een land als griekenland moest gewoon failliet gegaan zijn.

[KnightOfCydonia]

Eerste politieke ergernis van vandaag: nieuwsitem waarbij onze zéér duur betaalde EU-parlementsleden gaan plastic rapen in het kader van een verbod op plastic wegwerpspullen.
Ben ik tegen het vervangen van plastic rietjes en andere wegwerpzaakjes door duurzame alternatieven? Absoluut niet, groot voorstander van. Waar ik kan probeer ik nu al in het dagelijkse leven dergelijke vervangingen te doen. Al die zaakjes zijn echter ook wel een beetje duurder, ik stel dan ook voor dat we wat besparen op het belachelijke hoge loon dat we uitbetalen aan deze EU-parlementsleden, dat komt immers uit ons belastingsgeld.

[Sarcastr0]

De oplossing is meer Europa, niet minder.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[beryl]

Europa heeft in die zin schuld dat ze die landen dat mogelijk gemaakt en toegelaten hebben. Een land als griekenland moest gewoon failliet gegaan zijn.

Ok, op dat vlak treft ze idd misschien schuld, maar moest de EU er niet geweest was er helemaal niets dat hen had tegengehouden, op dat vlak is de EU niet de oorzaak van hun economische problemen, ze hebben het gewoon niet tegengehouden.

En da's nu dus een beetje de discussie. Rekening houdend met wat in Griekenland gebeurd is, mag de EU dit laten passeren voor Italië en riskeren dat de rest van de EU binnen x aantal jaar Italië moet redden, of moet de EU nu hard optreden?

[Epyon]

Voor wat Italië betreft zou dat wel eens mogelijk kunnen zijn. Als ze per se niet naar Europa willen luisteren en hun eigen graf willen blijven delven zoals ze nu bezig zijn tenminste. De meeste van de Italiaanse staatsschuld is nl. bij Italiaanse banken geleend, en de meeste van die banken zijn al jaren zo wankel dat andere Europese banken er al een eind hun handen van af getrokken hebben. Een failliet van Italië zou vooral neerkomen op een implosie langsheen de landsgrens.

Soit, uiteindelijk zal na het politieke spierballengerol de soep wel weer niet zo heet gedronken worden. Italië weet ook wel dat die Zuid-Europese toestanden het gevolg van het eigen falende beleid zijn, en niet van Europa die ze er constant voor probeert te behoeden.

[denkimi]

Ok, op dat vlak treft ze idd misschien schuld, maar moest de EU er niet geweest was er helemaal niets dat hen had tegengehouden, op dat vlak is de EU niet de oorzaak van hun economische problemen, ze hebben het gewoon niet tegengehouden.

Lid zijn van de eu en de eurozone geeft credibiliteit naar het buitenland toe. Zonder de eu hadden ze de put nooit zo diep kunnen maken en het onvermijdelijke zo lang uitstellen. Hadden Italië of Griekenland niet in europa gelegen dan hadden ze al veel eerder drastische maatregelen moet nemen of waren ze failliet gegaan.

[Sonny Crockett]

Lid zijn van de eu en de eurozone geeft credibiliteit naar het buitenland toe. Zonder de eu hadden ze de put nooit zo diep kunnen maken en het onvermijdelijke zo lang uitstellen. Hadden Italië of Griekenland niet in europa gelegen dan hadden ze al veel eerder drastische maatregelen moet nemen of waren ze failliet gegaan.

Je wil zeggen, lid zijn geweest van de Europese unie?
Zwitserland ligt evenzeer in Europa. Het is niet (integendeel) dat het land er slecht aan toe is.

[Sylverscythe]

Je wil zeggen, lid zijn geweest van de Europese unie?
Zwitserland ligt evenzeer in Europa. Het is niet (integendeel) dat het land er slecht aan toe is.

Zwitserland is er ook in geslaagd sinds mensenheugenis neutraal te blijven tijdens conflicten, en hier aan te verdienen. Beetje moeilijk om dan hun succes te linken aan uit de EU te blijven lijkt me. Noorwegen doet het ook goed zonder de EU, maar die hebben dan ook gas.

De EU had waarschijnlijk Griekenland nooit mogen toelaten, en bij Italië mja, stichtend lid zeker.

[KnightOfCydonia]

Laten we wel eerlijk wezen, zonder dat wij in de Europese Unie hadden gezeten hadden ook wij op monetair vlak met onze Belgische frank er véél slechter voorgestaan.
Zonder de euro hadden wij ons zeker geen wereldrecord regeringsformatie (op federaal niveau, Noord-Ierland telt niet mee als regio ) kunnen permitteren.

In de jaren '80 heeft ons land ook de Belgische frank moeten devalueren omdat we er zéér slecht voorstonden. Ik wil eigenlijk niet willen weten wat de gevolgen van een devaluatie zouden zijn in een tijd waarin computers - waarvan de hardware prijzen allemaal samenhangen met de dollar - zo belangrijk geworden zijn, wegen de voordelen van zo'n monetaire shock dan nog op tegen de nadelen?

Besef ook dat we ten zuiden van de taalgrens ook een groep politici hebben, zowel bij de PS als bij de in opmars zijnde PTB/PvdA die met véél plezier de recepten van de Italiaanse regering zouden toepassen, wars van de gevolgen van zo'n beleid. België is wat dat betreft, de tegenstelling tussen Noord- en Zuid-Europa in het klein. Ergens mogen we nog blij zijn dat er landen zoals Italië zijn met zo'n immense staatsschuld die onze ook al niet kleine staatsschuld nog redelijk doet lijken.

[Epyon]

Je wil zeggen, lid zijn geweest van de Europese unie?
Zwitserland ligt evenzeer in Europa. Het is niet (integendeel) dat het land er slecht aan toe is.

Tja, en Andorra ligt evenzeer in Europa en niet in de EU en moest wel door grote broer Frankrijk gered worden. Om maar eens de invaliditeit van uw whataboutism aan te tonen.

[bassie82]

Zwitserland is er ook in geslaagd sinds mensenheugenis neutraal te blijven tijdens conflicten, en hier aan te verdienen. Beetje moeilijk om dan hun succes te linken aan uit de EU te blijven lijkt me. Noorwegen doet het ook goed zonder de EU, maar die hebben dan ook gas.

De EU had waarschijnlijk Griekenland nooit mogen toelaten, en bij Italië mja, stichtend lid zeker.

Noorwegen wil lid worden van EU maar referendum wees het af.
Noorwegen heeft ook een speciaal akkoord met EU waar ze alles moeten doen wat EU zegt zonder inspraak te hebben. Ze betalen er de EU zelfs voor om toegang te hebben tot de markt.

[KnightOfCydonia]

Ook niet te vergeten: Zwitserland heeft massa's nazi-goud gestolen uit de nationale banken van EU-landen ofwel nog in bezit, ofwel reeds witgewassen en verkocht. Eigenlijk zijn wij tegenwoordig veel te braaf wat het terugeisen daarvan betreft. Zwitserland heeft zich gewoonweg verrijkt op kap van de geallieerden tijdens de Tweede Wereldoorlog. Neutraal noemt men dat dan...

[Sonny Crockett]

Tja, en Andorra ligt evenzeer in Europa en niet in de EU en moest wel door grote broer Frankrijk gered worden. Om maar eens de invaliditeit van uw whataboutism aan te tonen.

Maar ze werken sinds 2013, in tegenstelling tot Zwitserland wel met de Euro.

[Sylverscythe]

Noorwegen wil lid worden van EU maar referendum wees het af.
Noorwegen heeft ook een speciaal akkoord met EU waar ze alles moeten doen wat EU zegt zonder inspraak te hebben. Ze betalen er de EU zelfs voor om toegang te hebben tot de markt.

Nog sterker dan. Nu goed, net zoals KnightofCydonia betwijfel ik zeer sterk dat België het ooit beter had gedaan zonder EU.

Maar de EU is een godsgeschenk voor veel nationale partijen natuurlijk: zondebok als iets slecht uitkomt voor het electoraat en als het goed uitkomt draaien ze het wel alsof het hun eigen verwezelijking is.

[Conradus]

Noorwegen wil lid worden van EU maar referendum wees het af.
Noorwegen heeft ook een speciaal akkoord met EU waar ze alles moeten doen wat EU zegt zonder inspraak te hebben. Ze betalen er de EU zelfs voor om toegang te hebben tot de markt.

Zwitserland heeft op bepaalde punten een soortgelijk akkoord.

[Sonny Crockett]

Het blijft gewoon moeilijk realiseerbaar om van Europa een goed geoliede machine te maken, als in de praktijk er te veel verschillen zijn onderling.
En misschien nog meer dan regelgevingen, is een eenheidsmunt een niet te onderschatten factor die aan de basis ligt van zeer veel leed.

Noorwegen doet het goed lees ik; omwille van hun gas.
Van Zwitserland lees ik bij de ene dat het met dank is aan hun neutrale houding inzake conflicten tussen andere landen onderling, de andere weerlegt dat met terechte kritiek aangaande hun interesse in welbepaalde commodity's.

Op zich maakt het niet wie gelijk heeft en wie niet. Feit is, dat beide landen niet behoren tot de Europese unie en geen gebruik maken van haar munt.

[Sonny Crockett]

Zwitserland heeft op bepaalde punten een soortgelijk akkoord.

Andorra ook ...

[Sylverscythe]

Van Zwitserland lees ik bij de ene dat het met dank is aan hun neutrale houding inzake conflicten tussen andere landen onderling, de andere weerlegt dat met terechte kritiek aangaande hun interesse in welbepaalde commodity's.

Op zich maakt het niet wie gelijk heeft en wie niet. Feit is, dat beide landen niet behoren tot de Europese unie en geen gebruik maken van haar munt.

Ik zei dat ze verdienden aan neutraal te blijven, dat is dus geen weerlegging, dat is hetzelfde punt als KoC maakt.

Het feit hier is dat 2 landen het goed doen en ze ook niet in de EU liggen of de Euro gebruiken. En dat hiertussen een verband zien zonder rekening te houden met de geschiedenis en een hoop andere factoren nogal kort door de bocht is. Misschien is er een correlatie hé, maar die factor zal zeker niet 1 zijn. En dan is het nog altijd geen causaliteit.

Willen we de EU efficiënt maken, dan moeten de regionale regeringen minder macht krijgen volgens mij, zodat er een duidelijke hiërarchie is.