Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 3

[squalleke123]

Dat zou dan moeten. Maar dan maakt het ook niet uit hoe er in Brussel gestemd wordt, aangezien je enkel een federale regering hebt waar elke stem evenwaardig telt. Ik zie het ook nooit gebeuren omdat er dan veel te veel mensen hun macht moeten opgeven, en de minderheid in Wallonië zich verongelijkt gaat voelen. Ik denk dat, als je het invoert, je in no time stemmen gaat horen dat Wallonië onafhankelijkheid wil.

Dat klopt ook wel. Uiteindelijk is het kluwen van de huidige situatie een gevolg van het feit dat Wallonie onafhankelijkheid wilde op andere vlakken dan Vlaanderen (en omgekeerd, obviously).

[beryl]

Jawel, als je alles terug samenvoegt heb je geen meerderheid per landsdeel nodig. Dan gaan namelijk de Vlaamse stemmen terug gelijkwaardig komen met Waalse stemmen en krijg je een bijna Vlaamse regering op federaal niveau.

En dat is natuurlijk de reden dat ze dat in Wallonië niet gaan willen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Nu heb je wettelijk genomen ook geen meerderheid per landsdeel nodig, da's gewoon een voorwaarde die partijen zichzelf opleggen. Het komt niet goed over als je in een regering stapt waarin de bevolking van je eigen landsdeel ondervertegenwoordigd is ten voordele van het ander landsdeel.

Een federale kieskring zou dat niet echt veranderen. Het enige dat zoiets zou veranderen zijn federale partijen, zoals vroeger. Maar je kan partijen moeilijk verplichten om federaal op te komen en kiezers om op zo'n partijen te stemmen, ook daar verandert een federale kieskring volgens mij niet echt veel aan.

[sandervdw]

Nu heb je wettelijk genomen ook geen meerderheid per landsdeel nodig, da's gewoon een voorwaarde die partijen zichzelf opleggen. Het komt niet goed over als je in een regering stapt waarin de bevolking van je eigen landsdeel ondervertegenwoordigd is ten voordele van het ander landsdeel.

Een federale kieskring zou dat niet echt veranderen. Het enige dat zoiets zou veranderen zijn federale partijen, zoals vroeger. Maar je kan partijen moeilijk verplichten om federaal op te komen en kiezers om op zo'n partijen te stemmen, ook daar verandert een federale kieskring volgens mij niet echt veel aan.

Maar CD&V/CDH, oVLD/MR en NVA zou misschien wel een meerderheid kunnen halen en een regering vormen. Het is natuurlijk hypothetisch, maar het zou wel de (vrij idiote) politieke stilstand die we nu hebben doorbreken.

Ik vrees dat nieuwe verkiezingen ook niks gaan oplossen. Ik zie geen enkele reden waarom ik (of eender welke stemmer) nu anders zou stemmen?

[KnightOfCydonia]

Maar CD&V/CDH, oVLD/MR en NVA zou misschien wel een meerderheid kunnen halen en een regering vormen. Het is natuurlijk hypothetisch, maar het zou wel de (vrij idiote) politieke stilstand die we nu hebben doorbreken.

Ik vrees dat nieuwe verkiezingen ook niks gaan oplossen. Ik zie geen enkele reden waarom ik (of eender welke stemmer) nu anders zou stemmen?

Zo'n coalitie heeft nu nog altijd 8 zetels te weinig.

[StevenFM]

Maar CD&V/CDH, oVLD/MR en NVA zou misschien wel een meerderheid kunnen halen en een regering vormen. Het is natuurlijk hypothetisch, maar het zou wel de (vrij idiote) politieke stilstand die we nu hebben doorbreken.

Ik vrees dat nieuwe verkiezingen ook niks gaan oplossen. Ik zie geen enkele reden waarom ik (of eender welke stemmer) nu anders zou stemmen?

CDH heeft daar geen interesse in, deze samenstelling heeft een minderheid en de N-VA heeft deze regering zelf opgeblazen vorige keer.

[stungunner]

Een herfederalisering zie ik toch ook niet zitten eerlijk gezegd. Dan wordt de socialistische partij de grootste, met een overwegend Franstalige invloed. Dan zitten we binnen de kortste keren in hetzelfde bedje, waarbij NVA en Vlaams belang in de oppositie zitten en vechten tegen de federale staat.

Nee, een doorgedreven confederalisme is imo de enige mogelijkheid om de knoop van tegenstellingen in dit land echt te ontwarren. Met voor mij zelfs de afschaffing van het koningshuis en een soort federale raad die enkel beslissingen dient te nemen over protocollaire zaken, defensie, internationale sport,... met een gelijke, vastgestelde bijdrage per inwoner van elke regio aan die raad. Zelfs buitenlands beleid zou ik naar de regio's overhevelen. Hoe ze zich willen verhouden of profileren tot Europa, de rest van de wereld,... ook daar hebben Vlaanderen en Wallonië andere belangen.

Waarbij de moeilijkste knoop natuurlijk Brussel wordt, wordt dat een aparte regio of wordt Brussel ingedeeld bij Vlaanderen of, logischer, Wallonië. Ik denk het laatste en dat de Vlaamse instellingen dan langzamerhand zullen verschuiven naar Antwerpen.

Voor bedrijven die nu nationaal actief zijn wordt dat wellicht hier en daar aanpassen, al zijn veel regels nu ook reeds anders in de verschillende landsdelen, dus zoveel verandert daar imo ook niet.

[sandervdw]

CDH heeft daar geen interesse in, deze samenstelling heeft een minderheid en de N-VA heeft deze regering zelf opgeblazen vorige keer.

Vraag is of ze dat ook oninteressant vinden als ze niet kunnen afgerekend worden binnen hun landsdeel.

[zarathustra]

Een federale kieskring zou dat niet echt veranderen. Het enige dat zoiets zou veranderen zijn federale partijen, zoals vroeger. Maar je kan partijen moeilijk verplichten om federaal op te komen en kiezers om op zo'n partijen te stemmen, ook daar verandert een federale kieskring volgens mij niet echt veel aan.

In een federale kieskring ga je toch per definitie federaal op komen?

Lijkt me dat als CD&V ook Arlon op de stembrief staat en de PS in Houthalen dat hun discours mss een beetje anders zal klinken

[Anoniem15]

Ik denk dat de kans groter is dat er kiezers die in Vlaanderen wonen gaan stemmen op de PS of PTB dan dat er Waalse of Brusselse kiezers zullen stemmen op Vlaamse partijen.

[TooChé]

Op lange termijn zal zich dat manifesteren in partijen die draagvlak over taalgrenzen heen moeten zoeken, wat enkel ten goede zou komen van het federale België. Bvb Waalse ministers die beter nederlands moeten spreken etc.

Echter geloof ik niet dat dit ooit zover kan geraken want imo zijn er teveel randvariabelen verschillend tussen de gewesten en opteer ik voor confederalisme

[sandervdw]

Ik denk dat de kans groter is dat er kiezers die in Vlaanderen wonen gaan stemmen op de PS of PTB dan dat er Waalse of Brusselse kiezers zullen stemmen op Vlaamse partijen.

Maar dat gaan de mensen zijn die op nu ook op SPA/PVDA stemmen...
Nu, het zal hypothetisch blijven he Mijn punt was vooral dat ofwel volledig confederalisme, ofwel dingen terug samenvoegen de enige oplossingen lijken om uit de impasse te geraken.

[Anoniem15]

Op lange termijn zal zich dat manifesteren in partijen die draagvlak over taalgrenzen heen moeten zoeken, wat enkel ten goede zou komen van het federale België. Bvb Waalse ministers die beter nederlands moeten spreken etc.

Echter geloof ik niet dat dit ooit zover kan geraken want imo zijn er teveel randvariabelen verschillend tussen de gewesten en opteer ik voor confederalisme

Dat draagvlak is er toch, althans voor Franstalige partijen. De Denderstreek is tegen een sneltempo aan het verfransen (of verbrusselen), en die kiezers zullen heus niet op de NVA, VLD of laat staan op VB stemmen.

[TooChé]

Doch zijn er (los van geografische locatie) meer vlamingen dan walen... Partijen zijn op dat moment ook niet meer geografisch gebonden aan regio's hé.
Wat jij zegt zou impliceren dat er in feite (bijvoorbeeld naar schatting) 45% walen vs 55 % vlamingen zijn. In plaats van de 40-60 nu

[Anoniem15]

Doch zijn er (los van geografische locatie) meer vlamingen dan walen... Partijen zijn op dat moment ook niet meer geografisch gebonden aan regio's hé.
Wat jij zegt zou impliceren dat er in feite (bijvoorbeeld naar schatting) 45% walen vs 55 % vlamingen zijn. In plaats van de 40-60 nu

Als ik nu als Vlaming in bijvoorbeeld Tubize ga wonen, dan ben ik een Waal en stem ik daar op een Franstalige partij. In het geval van een federale kieskring, dan zal ik ook nog steeds een Waal zijn, maar dan ga ik daar waarschijnlijk wel op een Vlaamse partij stemmen.

[beryl]

Op lange termijn zal zich dat manifesteren in partijen die draagvlak over taalgrenzen heen moeten zoeken, wat enkel ten goede zou komen van het federale België. Bvb Waalse ministers die beter nederlands moeten spreken etc.

In een federale kieskring ga je toch per definitie federaal op komen?

Lijkt me dat als CD&V ook Arlon op de stembrief staat en de PS in Houthalen dat hun discours mss een beetje anders zal klinken

ze gaan inderdaad automatisch ook op die kieslijst staan. Maar de CD&V heeft nu zonder de federale kieskring net dezelfde incentive om mensen van Arlon te overhalen op hen te stemmen, ze kunnen daar nu ook al op die kieslijst komen als ze dat willen, daarvoor hebben ze geen federale kieskring nodig. Een partij die erin zou slagen in beide landsdelen op te komen en stemmen te halen, wat perfect mogelijk is en vroeger ook gebeurde, heeft een enorm voordeel ten opzichte van andere partijen die dat niet doen. Maar toch gebeurt het niet, alle partijen laten een massa potentiële stemmen liggen. Met een federale kieskring zouden ze niet echt meer incentive hebben dan ze nu al hebben om ook over de landsgrens te gaan zoeken om kiezers.

[Anoniem15]

ze gaan inderdaad automatisch ook op die kieslijst staan. Maar de CD&V heeft nu zonder de federale kieskring net dezelfde incentive om mensen van Arlon te overhalen op hen te stemmen, ze kunnen daar nu ook al op de kieslijst komen als ze dat willen, daarvoor hebben ze geen federale kieskring nodig. Een partij die erin zou slagen in beide landsdelen op te komen, wat perfect mogelijk is en vroeger ook gebeurde, heeft een enorm voordeel ten opzichte van andere partijen die dat niet doen. Maar toch gebeurt het niet, alle partijen laten een massa potentiële stemmen liggen. Met een federale kieskring zouden ze niet echt meer incentive hebben dan ze nu al hebben om ook over de landsgrens te gaan zoeken om kiezers.

Dus de PS mag nu opkomen in pakweg Vilvoorde, Asse of Halle?

[beryl]

Dus de PS mag nu opkomen in pakweg Vilvoorde, Asse of Halle?

ja

[Anoniem15]

ja

Me dunkt dat de PS in die gemeenten dan toch een serieus aantal stemmen laat liggen.

En waar past heel de heisa rond de splitsing van de kieskring BHV in dat plaatje?

[Tweak37]

Me dunkt dat de PS in die gemeenten dan toch een serieus aantal stemmen laat liggen.

En waar past heel de heisa rond de splitsing van de kieskring BHV in dat plaatje?

Dat ging om de zetelverdeling. Een paar percent stemmen op franstalige partijen in Vlaams-Brabant levert niets op, maar in combinatie met Brussel ligt dat anders. Eigenlijk een Belgische vorm van Gerrymandering.
En het had ook een symbolische dimensie rond verfransing van de rand, of omgekeerd taalrechten van de franstaligen, en ook rond het administratief losmaken van de verschillende gewesten (i.e. een stap in de richting van een splitsing van België).

[beryl]

Me dunkt dat de PS in die gemeenten dan toch een serieus aantal stemmen laat liggen.

En waar past heel de heisa rond de splitsing van de kieskring BHV in dat plaatje?

Ik vermoed dat dat er vooral over ging dat elke Franstalige stem uit Halle of Vilvoorde meteen rendeerde voor Franstalige politici omdat ze samengeteld werden met Brussel dat massaal Franstalig stemt. Nu de kieskring gesplitst is kunnen Franstalige politici ook wel nog opkomen in Halle/Vilvoorde maar ze zullen aparte lijsten moeten maken met mensen die daar wonen en op eigen kracht zetels moeten zien te veroveren.