Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
n

nestorius

Legacy Member
TNTim zei:
nestorius
Waarom zou ik de andere partij moeten leren kennen? Alle respect voor andere culturen en gewoontes, maar ze doen maar hé. Ik persoonlijk heb het al druk genoeg met mijn eigen gezin/werk/hobbies/...
Welke 'andere partij' is dat dan? De Marokkaanse Belgen, de werklozen, de Turkse Belgen, de Algerijnse Belgen, ... ?
Ik zie mezelf trouwens eerder als dezelfde partij en vind het eerder polariserend wat je zegt, want we zijn allemaal Belg en we moeten allemaal aan hetzelfde zeel trekken.
Als werkende allochtoon zou ik op die beurs mogelijks ook een degout gekregen hebben.

Of bedoel je dat mijn vrouw zich had moeten inschrijven voor een gesubsidieerde cursus Maghrebijnse dansen
Want dan volg ik u wel volledig! :drool: ;)
Klik om te vergroten...

Ik had het niet op u hoor maar op al die organisaties die continue immigranten proberen samen te krijgen om zogezegd hun integratie te bevorderen maar ze in feite gewoon samen brengen andere immigranten. Zo kan je ze ook gewoon in een ghetto stoppen.
Als dat polariseren is dan is dat maar zo maar ik vind toch dat men wat meer moeite mag doen om immigranten kennis te laten maken met onze gebruiken en wij met hun gebruiken, het kan het wederzijds respect enkel maar goed doen mijn inziens.
T

TNTim

Legacy Member
nestorius zei:
Ik had het niet op u hoor maar op al die organisaties die continue immigranten proberen samen te krijgen om zogezegd hun integratie te bevorderen maar ze in feite gewoon samen brengen andere immigranten. Zo kan je ze ook gewoon in een ghetto stoppen.
Als dat polariseren is dan is dat maar zo maar ik vind toch dat men wat meer moeite mag doen om immigranten kennis te laten maken met onze gebruiken en wij met hun gebruiken, het kan het wederzijds respect enkel maar goed doen mijn inziens.
Klik om te vergroten...
Oh ok, zo begrijp ik uw standpunt beter. :)

Tweede deel van uw betoog klopt volgens mij ook hoor.
(Maar als je u moet gaan bezig houden met kennismaken met alle culturen die hier in België binnen stromen, dan ben je wel ff bezig natuurlijk. :lol:)

Voorbeeld van uw zienswijze:
In onze stad is er een initiatief waarbij niet-allochtonen ook geïnviteerd worden om mee het Suikerfeest te vieren samen met moslims. Kinderanimatie en hapjes van ginder à volonté.
Georganiseerd door de vzw die de moskee beheert, geloof ik.
Dat is waarschijnlijk ook grotendeels gesubsidieerd en dat zal voornamelijk bijgewoond worden door moslims, maar het probeert toch om onze twee culturen wat meer samen te brengen.
n

nestorius

Legacy Member
TNTim zei:
Oh ok, zo begrijp ik uw standpunt beter. :)

Tweede deel van uw betoog klopt volgens mij ook hoor.
(Maar als je u moet gaan bezig houden met kennismaken met alle culturen die hier in België binnen stromen, dan ben je wel ff bezig natuurlijk. :lol:)

Voorbeeld van uw zienswijze:
In onze stad is er een initiatief waarbij niet-allochtonen ook geïnviteerd worden om mee het Suikerfeest te vieren samen met moslims. Kinderanimatie en hapjes van ginder à volonté.
Georganiseerd door de vzw die de moskee beheert, geloof ik.
Dat is waarschijnlijk ook grotendeels gesubsidieerd en dat zal voornamelijk bijgewoond worden door moslims, maar het probeert toch om onze twee culturen wat meer samen te brengen.
Klik om te vergroten...
Je kan ook moeilijk iedere cultuur van buiten kennen natuurlijk maar gewoon al eens kennis maken met verschillende culturen kan volgens mij ook wel zorgen dat je rapper andere culturen gaat accepteren.

Wel dat vind ik toch betere besteding van subsidies dan een theenamiddag te organiseren waar je bijna op voorhand weet dat je weinig werkende mensen gaat bereiken.
n

nestorius

Legacy Member
Général Zantas zei:
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/stuttgart-strassenschlachten-polizei-100.html

Weer lekker aan het rellen in de zoveelste Europese stad na een banala arrestatie. En dan verbaasd of kwaad reageren als mensen van een bepaalde leeftijdscategorie met een bepaalde huidskleur vaker gecontroleerd worden door de politie, dat moet dan wel racisme zijn en kan niks te maken hebben met het feit dat zij vaker aan dadersprofielen voldoen natuurlijk.
Klik om te vergroten...

Vooral dat er controle gebeurde op drugs, dat kunnen we natuurlijk helemaal niet toelaten. Sorry maar dit is gewoon misbruik maken van de ganse historie van politiegeweld en racisme door een hoop crapuul. In zo'n zaken mag er voor mij gerust wat meer politiegeweld zijn.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06/21/stuttgart/

Als je ziet hoe die ene man afkomt om op die agent te springen terwijl hij iemand arresteert dan mocht men die gerust gegrepen hebben en eens de matrak boven gehaald hebben.
k

kay-gell

Legacy Member
nestorius zei:
Vooral dat er controle gebeurde op drugs, dat kunnen we natuurlijk helemaal niet toelaten. Sorry maar dit is gewoon misbruik maken van de ganse historie van politiegeweld en racisme door een hoop crapuul. In zo'n zaken mag er voor mij gerust wat meer politiegeweld zijn.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06/21/stuttgart/

Als je ziet hoe die ene man afkomt om op die agent te springen terwijl hij iemand arresteert dan mocht men die gerust gegrepen hebben en eens de matrak boven gehaald hebben.
Klik om te vergroten...

En op de VRT geen enkele keer de afkomst van de daders gehoord. Het zijn weer "jongeren", "Duitsers en andere nationaliteiten" :rofl:

Maar als er in Amerika ne zwarte door ne blanke flik vermoord wordt dan wordt ge met de etnische afkomst bijna dood geslagen de komende weken.
n

nestorius

Legacy Member
kay-gell zei:
En op de VRT geen enkele keer de afkomst van de daders gehoord. Het zijn weer "jongeren", "Duitsers en andere nationaliteiten" :rofl:

Maar als er in Amerika ne zwarte door ne blanke flik vermoord wordt dan wordt ge met de etnische afkomst bijna dood geslagen de komende weken.
Klik om te vergroten...
Meestal werken er ook geen illegalen bij de politie :unsure:

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
A

Anoniem15

Legacy Member
TNTim zei:
Afschaffen van allerhande subsidies, uitkeringen en de pampercultuur tout court kan ook een manier zijn om die mensen eens zelf initiatief te laten nemen.

Anekdotisch verhaal:
Paar jaar terug was er in onze stad een beurs voor ouders waarvan de kinderen net aan school begonnen.
Werd overdag georganiseerd, dus beide een dag verlof genomen. Want kinderen zijn belangrijk en zeker die van uzelf.
emoji14.png


Hallucinante taferelen moet ik zeggen. Als werkende niet-allochtoon had je daar eigenlijk weinig tot niks te zoeken, want wat stond daar zoal:
- standjes om beurzen aan te vragen: antwoord toen ik pro forma de vraag stelde of we in aanmerking kwamen. 'Ah nee hé, u werkt alletwee.'
- gesubsidieerde verenigingen met uitnodigingen voor Marokkaanse theenamiddagen voor vrouwen (een normale mens werkt op dat moment. Maar als je werkloos thuis zit en uw kinderen worden op een ander opgevangen, moet je iets met uw vrije tijd natuurlijk.) + cursussen voor Maghrebijns dansen. (Dat laatste werd trouwens ook overdag georganiseerd, kwestie van er als werkende mens zeker niet te geraken.)
- standjes van de verschillende scholen. Bij het standje van de school, waar wij hoopten dat onze kinderen terecht kwamen, werd ons duidelijk gemaakt dat onze kinderen een héél lage kans hadden om binnen te raken. Want kinderen met een beurs krijgen voorrang én kinderen waarvan de moeder geen middelbare schooldiploma heeft.

Op dat moment begint uw bloed toch wel een beetje te koken...

Je betaalt als werkende persoon bovenproportioneel voor anderen hun beurzen, uitkeringen, nutteloze cursussen, theenamiddagen én als kers op de taart zal uw kind waarschijnlijk voorgestoken worden door anderen 'om de sociale mix te garanderen'.

Maar laat ons vooral alle bestaande subsidies behouden én alle voorrangsmaatregelen in stand houden. :unsure:
Klik om te vergroten...
Ik snap het volledig. Wij hebben letterlijk moeten kamperen om onze dochter ingeschreven te krijgen in de school waar ze nu zit. En maandagochtend om 9u toen de inschrijvingen begonnen werden we gewoon voorbij gestoken door een koppel allochtonen die duidelijk voorrang kregen.
c

chimay123

Legacy Member
Kelderke zei:
Ik snap het volledig. Wij hebben letterlijk moeten kamperen om onze dochter ingeschreven te krijgen in de school waar ze nu zit. En maandagochtend om 9u toen de inschrijvingen begonnen werden we gewoon voorbij gestoken door een koppel allochtonen die duidelijk voorrang kregen.
Klik om te vergroten...

Ik begrijp de frustratie, maar een aantal plaatsen in elke school reserveren voor "indicatorkinderen" (oa geen middelbaar diploma van de moeder, wat duidelijk gericht is op bepaalde bevolkingsgroepen), is perfect aanvaardbaar voor mij. Dat is imo dé manier om concentratiescholen met bijhorende negatieve gevolgen te vermijden, en vanaf jonge leeftijd in te zetten op integratie.

Overigens compleet belachelijk dat vele scholen en gemeenten (nog) niet meedoen aan een digitaal inschrijvingssysteem...
T

TNTim

Legacy Member
Kelderke
Jup, het zijn maatregelen die overduidelijk een bepaalde bevolkingsgroep bevoordelen.
Mocht het andersom zijn dan is dat racisme. Als het enkel de autochtone bevolking benadeelt, dan mag dat blijkbaar wél.

Onze kinderen hebben uiteindelijk de school van onze keuze gekregen, maar anders was het kot te klein geweest...
Dan kloeg ik overal waar ik maar kon + mailde/belde naar alle politiekers, instanties en media waar ik het adres of telefoonnummer van vond. :p

chimay123
Mochten we een andere school toegewezen krijgen dan waren we 's morgens + 's avonds telkens een half uur langer onderweg.
Dit terwijl dan een kind voorrang krijgt waarvan er een héél grote kans is dat de vader of/en moeder elke dag werkloos mét uitkering op zijn/haar gat zit.

Die kinderen kunnen daar ook niet aan doen, dat versta ik.
Maar ff serieus blijven en het totale plaatje bekijken dan aub... :help:

Trouwens: Als je op die manier concentratiescholen vermijdt, haal je het niveau van de niet-concentratiescholen dan niet naar beneden?
c

chimay123

Legacy Member
TNTim zei:
chimay123
Mochten we een andere school toegewezen krijgen dan waren we 's morgens + 's avonds telkens een half uur langer onderweg.
Dit terwijl dan een kind voorrang krijgt waarvan er een héél grote kans is dat de vader of/en moeder elke dag werkloos mét uitkering op zijn/haar gat zit.

Die kinderen kunnen daar ook niet aan doen, dat versta ik.
Maar ff serieus blijven en het totale plaatje bekijken dan aub... :help:

Trouwens: Als je op die manier concentratiescholen vermijdt, haal je het niveau van de niet-concentratiescholen dan niet naar beneden?
Klik om te vergroten...

Nogmaals, ik begrijp de frustratie op individueel niveau, zeker in combinatie met kampeertoestanden en de onzekerheid etc.
Idealiter is het systeem zo opgezet dat de afstand van de woonplaats tot de school meegenomen wordt in de toewijzing van de school. (wat in mijn gemeente ook het geval is).

en ja, ik bekijk het totale plaatje, juist daarom vind ik een systeem met voorrang voor een (aantal) indicatorkinderen belangrijk.

Ik ben geen pedagoog, maar als er in een klas 1-2 kinderen zitten met bijvoorbeeld een taalachterstand, lijkt me de impact op het niveau nogal mee te vallen. Ook al is er initieel een kleine niveaudaling, dan nog lijkt me dit te prefereren boven de huidige toestand van concentratiescholen waarbij hele groepen kinderen bij wijze van spreken al met een gigantische achterstand aan hun leven beginnen.
z

zarathustra

Legacy Member
chimay123 zei:
Ik ben geen pedagoog, maar als er in een klas 1-2 kinderen zitten met bijvoorbeeld een taalachterstand, lijkt me de impact op het niveau nogal mee te vallen. Ook al is er initieel een kleine niveaudaling, dan nog lijkt me dit te prefereren boven de huidige toestand van concentratiescholen waarbij hele groepen kinderen bij wijze van spreken al met een gigantische achterstand aan hun leven beginnen.
Klik om te vergroten...


Aka geef die ouders nog maar eens een signaal dat ze zich niet moeten inzetten, we zullen de andere kinderen wel wat naar achter trekken om dat op te lossen.
T

TNTim

Legacy Member
chimay123 zei:
Idealiter is het systeem zo opgezet dat de afstand van de woonplaats tot de school meegenomen wordt in de toewijzing van de school. (wat in mijn gemeente ook het geval is).

en ja, ik bekijk het totale plaatje, juist daarom vind ik een systeem met voorrang voor een (aantal) indicatorkinderen belangrijk.
Klik om te vergroten...
Met de afstand werd ook rekening gehouden, daarom dat wij de enige overgebleven plek kregen toegewezen.
Normaal ging die plaats naar een indicatorkind gaan, maar de allochtone bevolkingsgroepen in mijn stad sturen hun kinderen liever een paar straten verder naar een staatsschool waar een gigantische concentratie van allochtone kindjes zit ipv naar een katholieke school.
Probleem voor ons opgelost en geluk in een ongelukkige situatie... :D

Mijn antwoord op de rest van uw post wordt perfect verwoord door Zarathustra.
N

Nineshots

Legacy Member
zarathustra zei:
Aka geef die ouders nog maar eens een signaal dat ze zich niet moeten inzetten, we zullen de andere kinderen wel wat naar achter trekken om dat op te lossen.
Klik om te vergroten...

Die ouders zijn een beetje hopeloos volgens mij. Dus als je dan toch het kind kunt betrekken in onze westerse maatschappij, stopt de sociale achterstand misschien wel bij de generatie van die ouders.
L

Loser

Legacy Member
Oké, even duidelijkheid brengen: In deze thread wordt losser gemodereerd. De regels gelden hier echter ook, beledigingen kunnen nog altijd niet. Maar dit is een spuugbakje voor je ergernissen in de politiek. Geen plek voor een gedegen discussie, zoals in de openingspost staat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan