Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gromker

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik dacht dat ik daar een statement van gelezen had dat ze die bloemen voor een nabestaande van had gelegd?

Mja ik doe dat dan ook altijd in volle Duitse tenue en zet dat daarna op IG om geen statement te maken hé. :lol:

Ik vind het vooral tonend van een enorm gebrek aan basiskennis dat een VB-er, een aanhanger van de zogezegde vlaamsche zaak dus, op 11 november niks beters kan bedenken dan bloemen te leggen op het graf van een Nederlandse SS-er.... allez ja, hoe mis kunt ge de bal slaan.

kay-gell

Legacy Member
Gromker zei:
Ik vind het vooral tonend van een enorm gebrek aan basiskennis dat een VB-er, een aanhanger van de zogezegde vlaamsche zaak dus, op 11 november niks beters kan bedenken dan bloemen te leggen op het graf van een Nederlandse SS-er.... allez ja, hoe mis kunt ge de bal slaan.

Dat is geen gebrek aan basiskennis maar bewust se. Vandaar ook haar quote onder de foto das nog 't ergste.

Sovereign

Legacy Member
stungunner zei:
Wat een geit idd, ik denk nu niet dat Van Grieken zoiets graag ziet gebeuren.

Nochtans zit het VB er vol van, niet perse hun stemmers maar hun NSV'ers/schild&vriendjes die postjes bekleden binnen de partij tijdens en na hun studententijd. Dat is echt een serieus probleem binnen die partij en ook de voornaamste reden waarom er een cordon rond zit.

Hefty Rabbit

Legacy Member
Sovereign zei:
Nochtans zit het VB er vol van, niet perse hun stemmers maar hun NSV'ers/schild&vriendjes die postjes bekleden binnen de partij tijdens en na hun studententijd. Dat is echt een serieus probleem binnen die partij en ook de voornaamste reden waarom er een cordon rond zit.

Het gevolg van de meeste rechtse partij te zijn. Alles van ontevreden gematigd-rechts tot overtuigd Flamingant (zonder racistische zenuwtrekjes) tot neonazi zit in die partij. Dan krijgt ge natuurlijk zo van die uitwassen eh.
Tom Van Grieken mag dan, naar VB normen, redelijk gematigd zijn. Hij gaat die extreme extremen nooit uit de partij willen gooien, net omdat er aanzienlijk deel van de mensen enorm rechts is.
Moest hij z'n partij opdelen in een 'gematigd' Vlaams Belang en een partij die aanleunt tegen het fascisme/apartheid-rechts, zijn gematigde partij zou amper stemmen krijgen.

Pieterjan94

Legacy Member
Sovereign zei:
Nochtans zit het VB er vol van, niet perse hun stemmers maar hun NSV'ers/schild&vriendjes die postjes bekleden binnen de partij tijdens en na hun studententijd. Dat is echt een serieus probleem binnen die partij en ook de voornaamste reden waarom er een cordon rond zit.

We slagen er natuurlijk ook wel steeds in om daar altijd zwaar in te overdrijven hé. Wat ik altijd hoor over hoe er bv wordt gesproken over de gemiddelde KVHV'er zelfs NSV'ers, alsof het daar standaard vol racisten zit :scream: Strookt toch totaal niet met wat ik tijdens mijn eigen studententijd heb gezien.

Door de kleding krijg ik ook wel het idee dat ze gewoon een statement mee wilt maken, maar op zich is er niks mis met bloemen leggen bij het graf van een SS'er.

hell-side-boy

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
We slagen er natuurlijk ook wel steeds in om daar altijd zwaar in te overdrijven hé. Wat ik altijd hoor over hoe er bv wordt gesproken over de gemiddelde KVHV'er zelfs NSV'ers, alsof het daar standaard vol racisten zit :scream: Strookt toch totaal niet met wat ik tijdens mijn eigen studententijd heb gezien.

Door de kleding krijg ik ook wel het idee dat ze gewoon een statement mee wilt maken, maar op zich is er niks mis met bloemen leggen bij het graf van een SS'er.

Ik weet niet hoor als ge een SS'er eert die onschuldige mensen de dood ingejaagd heeft, daar heb ik het toch moeilijk mee. Dat is toch zeggen wij staan achter wat deze man gedaan heeft? of zie ik dat verkeerd?

Bernie.be

Legacy Member
hell-side-boy zei:
Ik weet niet hoor als ge een SS'er eert die onschuldige mensen de dood ingejaagd heeft, daar heb ik het toch moeilijk mee. Dat is toch zeggen wij staan achter wat deze man gedaan heeft? of zie ik dat verkeerd?


Het kan toch ook gewoon zijn dat die ss’er gewoon een soldaat was die orders opvolgde.
Die man zal toch ook nog wel familie hebben rondlopen die hem willen komen groeten.
Ik zeg niet dat wat hij heeft gedaan goed te praten valt,
Natuurlijk spreek ik nu niet over die fluit die daar bloemen gaat leggen.
Maar over familie die dat zou doen

Als morgen de ouders van een seriemoordenaar bloemen keggen aan zijn graf is dat toch die mensen hun volste recht

hell-side-boy

Legacy Member
Bernie.be zei:
Het kan toch ook gewoon zijn dat die ss’er gewoon een soldaat was die orders opvolgde.
Die man zal toch ook nog wel familie hebben rondlopen die hem willen komen groeten.
Ik zeg niet dat wat hij heeft gedaan goed te praten valt,

Als morgen de ouders van een seriemoordenaar bloemen keggen aan zijn graf is dat toch die mensen hun volste recht

SS'ers waren geen gewone soldaten he, en ja als dat familie is kan ik dat nog ergens begrijpen, maar hier ging het niet over familie dacht ik, maar om type's zoals Dries Van Langenhove.

Bernie.be

Legacy Member
hell-side-boy zei:
SS'ers waren geen gewone soldaten he, en ja als dat familie is kan ik dat nog ergens begrijpen, maar hier ging het niet over familie dacht ik, maar om type's zoals Dries Van Langenhove.

Zie mijn aangepaste post :)

Pieterjan94

Legacy Member
hell-side-boy zei:
Ik weet niet hoor als ge een SS'er eert die onschuldige mensen de dood ingejaagd heeft, daar heb ik het toch moeilijk mee. Dat is toch zeggen wij staan achter wat deze man gedaan heeft? of zie ik dat verkeerd?

Ik vind persoonlijk dat je echt wel bloemen bij een graf kan leggen zonder de ideeen of het systeem te onderschrijven. In deze concrete casus heb ik ook wel mijn bedenkingen door o.m. de kledingkeuze. Maar ik heb het altijd nogal cru gevonden om al die mensen dergelijk hard te verketteren en de facto af te stoten, terwijl het nageslacht doorgaans gewoon probleemloos deel uitmaakt van de maatschappij. Heb dezelfde gevoelens rond het kolonialisme, toont gewoon aan hoe slecht we soms kunnen omgaan met ons eigen verleden. Maar er zijn zo wel meerdere pijnlijke episoden in onze geschiedenis en we gaan er allemaal even slecht mee om.

Sovereign

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
maar op zich is er niks mis met bloemen leggen bij het graf van een SS'er.

Jawadde.

Kan je hetzelfde zeggen over IS'ers die westerlingen hebben onthoofd? Moreel wringt dat toch? Alle bij mij alleszins :unsure:

Exact 5 jaar geleden zijn er in Parijs tijdens dat concert enorm veel mensen om het leven gekomen door zelfmoordterroristen en schutters. Als iemand daar nu bloemen gaat leggen voor die daders, dan zou jij daar helemaal ok mee zijn?

Pieterjan94

Legacy Member
Sovereign zei:
Jawadde.

Kan je hetzelfde zeggen over IS'ers die westerlingen hebben onthoofd? Moreel wringt dat toch? Alle bij mij alleszins :unsure:

Exact 5 jaar geleden zijn er in Parijs tijdens dat concert enorm veel mensen om het leven gekomen door zelfmoordterroristen en schutters. Als iemand daar nu bloemen gaat leggen voor die daders, dan zou jij daar helemaal ok mee zijn?

Tuurlijk. Al is dat heel pijnlijk is voor de slachtoffers om te zien, ik ben niet apathisch. Trouwens, er zijn zoveel opiniestukken/columns etc verschenen over hoe die IS'ers het slachtoffer waren van het systeem. Waarom zouden slachtoffers van het systeem geen bloem verdienen van ouders/familie/vrienden/kennissen die de mens in kwestie niet willen vergeten?

Edit: en waar leg je de grens dan precies om geen bloem te leggen? Van zodra het met ideeologie te maken heeft?

Sovereign

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Tuurlijk. Al is dat heel pijnlijk is voor de slachtoffers om te zien, ik ben niet apathisch. Trouwens, er zijn zoveel opiniestukken/columns etc verschenen over hoe die IS'ers het slachtoffer waren van het systeem. Waarom zouden slachtoffers van het systeem geen bloem verdienen van ouders/familie/vrienden/kennissen die de mens in kwestie niet willen vergeten?

Edit: en waar leg je de grens dan precies om geen bloem te leggen? Van zodra het met ideeologie te maken heeft?

Van zodra je er publiekelijk met uitpakt voor politiek gewin.

Conradus

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ik vind persoonlijk dat je echt wel bloemen bij een graf kan leggen zonder de ideeen of het systeem te onderschrijven. In deze concrete casus heb ik ook wel mijn bedenkingen door o.m. de kledingkeuze. om.
Behoudens vrienden of familie of omdat het iemand zou zijn die daarnaast nog iets verwezenlijkt heeft snap ik niet hoe je eer betuigen aan iemand (bloemen leggen) als een SS er zonde het eens te zijn met zijn standpunt. Wat ben je eigenlijk aan het tonen dan? Waarom leg je die krans neer? Omdat een SS er anders vergeten zou worden? Who cares behalve als je zijn standpunt zou delen?

Pieterjan94

Legacy Member
Sovereign zei:
Van zodra je er publiekelijk met uitpakt voor politiek gewin.

Om de blancostemmende Neonazis achter zich te krijgen? Of om toch enige vorm van empathie te tonen met de vele Vlaamse families die nog steeds met die pijnlijke erfenis zitten?
Maar dus voor de duidelijkheid. Bepaalde partijen mogen hameren op het feit dat IS'ers slachtoffer zijn van een gezamelijk falen van de maatschappij, maar een bloem leggen bij een graf om te herinneren aan dat falen, dat mag niet?

En toch even pro memorie: vind deze concrete casus ook geen goed voorbeeld gezien haar kledingkeuze.

Conradus zei:
Behoudens vrienden of familie of omdat het iemand zou zijn die daarnaast nog iets verwezenlijkt heeft snap ik niet hoe je eer betuigen aan iemand (bloemen leggen) als een SS er zonde het eens te zijn met zijn standpunt. Wat ben je eigenlijk aan het tonen dan? Waarom leg je die krans neer? Omdat een SS er anders vergeten zou worden? Who cares behalve als je zijn standpunt zou delen?

't Is niet omdat gij gene care hebt dat andere mensen gene care kunnen hebben.
Onze geschiedenis is doorspekt met pijnlijke episodes en de taktiek die gehanteerd wordt is steeds dezefde: de verliezers diaboliseren/marginaliseren en liefst vergeten. De goede kant wordt wel gehonoreerd. Terwijl beide zijden gewoon indertijd deel hebben uitgemaakt van de maatschappij en vandaag nog altijd doorleven.

Als je dan deel uitmaakt van een besmeurde familie kan ik me wel inbeelden dat je je optrekt aan het feit dat een potentiele volksvertegenwoordiger empathie toont voor je situatie. Tegelijk kan ik me ook inbeelden dat er genoeg anderen zijn die het liever anders zien.


Edit: Waar ligt het verschil met een Amerikaanse politicus/president die bloemen legt bij een graf van een strijder die Communisten heeft neergeknald? Of Irakezen? Is dat zo totaal anders omdat zij regimes hebben omgebracht voor de "juiste" zijde?

Sir.Killalot

Legacy Member
Bernie.be zei:
Het kan toch ook gewoon zijn dat die ss’er gewoon een soldaat was die orders opvolgde.

Heubel was een officier bij de SS die al lang voor de oorlog zich had aangesloten bij de bruinhemden en de Nederlandse nazistische partij, die vrijwilliger naar het Oostfront is getrokken en daarna vrijwillig officier geworden bij de SS.


Dat familie bloemen bij het graf van een familielid gaat leggen, ongeacht diens geschiedenis, daar kan iedereen toe inkomen. Dit hier bewijst echter dat het nazistische gedachtegoed bij Vlaams Belang nog altijd levend en wel is en dat enige schroom voor wat hun gedachtegoed in het verleden heeft aangericht steeds meer uitgewist wordt.

beryl

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
't Is niet omdat gij gene care hebt dat andere mensen gene care kunnen hebben.
Onze geschiedenis is doorspekt met pijnlijke episodes en de taktiek die gehanteerd wordt is steeds dezefde: de verliezers diaboliseren/marginaliseren en liefst vergeten. De goede kant wordt wel gehonoreerd. Terwijl beide zijden gewoon indertijd deel hebben uitgemaakt van de maatschappij en vandaag nog altijd doorleven.

Als je dan deel uitmaakt van een besmeurde familie kan ik me wel inbeelden dat je je optrekt aan het feit dat een potentiele volksvertegenwoordiger empathie toont voor je situatie. Tegelijk kan ik me ook inbeelden dat er genoeg anderen zijn die het liever anders zien.


Edit: Waar ligt het verschil met een Amerikaanse politicus/president die bloemen legt bij een graf van een strijder die Communisten heeft neergeknald? Of Irakezen? Is dat zo totaal anders omdat zij regimes hebben omgebracht voor de "juiste" zijde?

Het gaat hem niet gewoon om het neerschieten van mensen bij WOII. De Duitsers hebben een holocaust typische oorlog gepleegd en wouden de wereld raciaal zuiveren. Dat was echt wel nog een stapje erger dan de typische oorlog. En inderdaad, de verliezers komen er meestal slecht uit in de geschiedschrijving (maar ook weer niet altijd, kijk bvb naar de Indianen waar het eerder omgekeerd is) maar in het geval van de Duitsers in WOII lijkt het me toch echt wel moeilijk om daar een andere positiever verhaal aan te hangen. Ook als mensen binnen pakweg 1000 jaar zonder enige emotionele betrokkenheid zullen terugkijken naar die oorlog zal het duidelijk wie in dat verhaal bijna absurd kwaadaardig is.

Pieterjan94

Legacy Member
beryl zei:
Het gaat hem niet gewoon om het neerschieten van mensen bij WOII. De Duitsers hebben een holocaust typische oorlog gepleegd en wouden de wereld raciaal zuiveren. Dat was echt wel nog een stapje erger dan de typische oorlog. En inderdaad, de verliezers komen er meestal slecht uit in de geschiedschrijving (maar ook weer niet altijd, kijk bvb naar de Indianen waar het eerder omgekeerd is) maar in het geval van de Duitsers in WOII lijkt het me toch echt wel moeilijk om daar een andere positiever verhaal aan te hangen. Ook als mensen binnen pakweg 1000 jaar zonder enige emotionele betrokkenheid zullen terugkijken naar die oorlog zal het duidelijk wie in dat verhaal bijna absurd kwaadaardig is.

Er een positief verhaal aan koppelen is ipso facto onmogelijk en onwenselijk, zoals het geval is bij alle zwarte episoden uit onze geschiedenis. Waar ik het gewoon moeilijk mee heb, is dat we nog altijd vrij krampachtig omgaan met die episoden net door het de marginaliseren. Zoals SirKillalot aangeeft probeert VB nog munt te slaan uit dat gedachtengoed en dat lukt deels door die marginalisering/let's try to forget. Dan denk ik: neem die zijde van het verhaal mee in herdenkingen zonder een moreel oordeel. Erken dat het Belgen/Vlamingen waren, contextiseer de problematiek en hou het voor als een beeld dat we met z'n allen moeten vermijden. Sovereign gaf al het voorbeeld van Moslimexteremisme aan, kan me best inbeelden dat er over vijftig jaar gelijkaardige issues rond gaan bestaan.

Imo zal je dat gedachtengoed een pak beter kunnen bestrijden. Want door het te marginaliseren blijven clichés bestaan terwijl historisch onderzoek ze al onderuit heeft gehaald. Onderwijs is één ding, maar confrontatie in openbare ruimtes/ceremonies is toch nog iets anders.

Nu goed, de discussie is hier sowieso al veel verder dan wat de thread beoogt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan