Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 3

[MrKend54l]

Maar dat bedoel ik net. Je pakt een symbool aan om daarmee te zwaaien. Dan kun je achteraf niet de verdediging inroepen dat je niet wist waar het voor stond, vind ik. Je hebt niet per ongeluk een vlag vast. Misschien per ongeluk een foute, maar dat is wel jouw verantwoordelijkheid als je ermee gaat zwaaien. Dat bedoel ik met onwetendheid is geen excuus.

Maar gewoon even voor alle duidelijkheid. Stel dat je toch weet waar die vlag voor staat. Is dat dan een probleem?
Is het een probleem dat je vlaamsgezind bent? Is het een probleem dat je hiervoor openlijk uitkomt?

Heel deze discussie gaat over een meisje van 18 die tijdens een muziekfestival het podium opkruipt om heel de meute op te hitsen. Ongewild dan vooral. Zij dringt dus haar gedachtengoed op, valt duizenden mensen lastig. En dat allemaal terwijl niemand daar boodschap aan heeft.

Dat is toch voor mij toch vele malen erger dan gewoon met een vlag zwaaien. Daarmee dring je niemand iets op. Je toont hoogstens je engagement. Als Anuna daar met een t-shirt met daarop "Youth for climate" had rondgelopen dan hadden mensen het ook wel begrepen, en was er geen sprake geweest van deze onzin.

En nogmaals die volledig zwarte leeuw is niet illegaal. En is trouwens ook niet een handelsmerk van VB. Ook veel progressieven hebben die Vlaamse vlag al laten wapperen. Het beste voorbeeld was toch wel Bert Anciaux, progressief maar ook flamingant in hart en nieren.

En het is trouwens ook niet verboden om openlijk VB te steunen. Anders zouden er veel Vlamingen moeten opgesloten worden. Dat sommige dit graag zo zien, dat is een andere zaak.

[Oldskooler]

Extreem bizarre uitspraak gezien artiesten muziek gebruiken als medium voor een politieke boodschap,

Morrissey en zijn anti-vleescampagne, de anti-Bush periode, heel het punkgenre, heel de gothic/industrial scene,... Muziek/Muziekfestivals zijn altijd een politiek platform geweest. Politiek en muziekfestivals gaan hand in hand.
Woodstock, Pukkelpop, de Vooruit, Blood & Honour optredens ,...

Ik heb hier ook nog nergens gelezen over gratis toegang voor Anuna De Wever.

--------------------------------------------

Wat het meest rare is, hoe het Vlaamse onafhankelijksstrijd gelijk wordt gesteld aan de anti-klimaatbeweging. Dat is iets waar ze spijt van gaan hebben in de toekomst. Wederom maken ze de Vlaamse strijd weer ouderwets en gaan ze weer aan de verkeerde kant van de geschiedenis staan ?

Goed dat ze niet begon te zingen.


(Een plastic in een dier is zo gebeurd
Een overstroming een extreme droogte
Al mijn dromen verscheurd
'K zag nog nooit zo weinig sterren in een nacht door de smog
Maar toch had ik geluk want mijn hart bleef intact
Nu zie ik het leven door een zwarte bril
En alle problemen lijken zo extreem groot
Alle dagen bedroeven me
En de ruisende regen klinkt als zuur
Want ik ben toch zo somber dat ik opnieuw kan spijbelen
Opnieuw kan spijbelen


Ja het is slecht.)

[KnightOfCydonia]

Echt spijbelen zal Anuna toch niet meer kunnen de komende jaren als ze naar de hogeschool of universiteit gaat. Ofwel ben je afwezig in een les waarbij aanwezigheid niet verplicht is, tja, dan ben je één van de zovelen, écht spijbelen is dat niet meer. Als ze een richting zou gaan volgen met véél verplichte aanwezigheden, bv. omwille van practica (al is de kans dat Anuna De Wever plots een technische of wetenschappelijke opleiding zou gaan volgen natuurlijk klein), dan zou dat natuurlijk wél écht spijbelen zijn, maar dan zal ze waarschijnlijk haar diploma niet halen. Hogescholen en universiteiten gaan niet zo minzaam om met gemiste verplichte practica of oefensessies om lijkt me.

[MikeHunt]

Wel het is natuurlijk wel frapant om te zien hoe er op sociale media geen beelden zijn van deze vlaggenzwaaiende jongeren ja. Op een festival begot....

Dat is ook het eerste dat ik mij afvroeg, want millennials die voor 1 keer niet alles filmen en online smijten dát zou pas wereldnieuws zijn.

En voor de rest weer gewoon de gebruikelijke zever eh, links vs rechts, doordrammen over onnozele details die amper nog iets met de inhoud te maken hebben, en je eigen fanboys proberen overtuigen dat het toch vooral de anderen zijn die in fout waren. Letterlijk elke politieke discussie ooit in dit land.


Nu we kennen natuurlijk het hele verhaal nog niet maar het zou me verbazen moest er ook effectief iemand hebben staan roepen omdat ze expliciet tegen het milieu zijn omwille van hun extreemrechtse achtergrond, maar toch eerder omdat ze het nodig vond om laat op de avond een feestje stil te leggen om er wat te gaan preken over iets dat op dat moment niemand interesseert. Dat er dan ook nog mensen met een vlag rondliepen komt hen toevallig goed uit want dan kunnen ze alle verantwoordelijkheid daar op afschuiven, je eigen fouten toegeven blijft immers een groot taboe in ons politiek landschap.
En zo weten we weer waar over te praten de komende weken, de echte problemen zullen we tot dan wel blijven negeren want dit is wat écht belangrijk is.

[Spyronamic]

Inderdaad, meer dan 24u later nog steeds geen foto's van gescheurde tenten, pisflessen of uitdagende jongeren met welke Vlaamse vlag dan ook. Ze hebben er gisteren een 20tal afgepakt op zowat 40.000 kampeerders, of dus 0.05% kans dat je buurman er eentje hangen had. Ben toch eens benieuwd naar verdere details van dit nog altijd zeer vage 'incident' waarbij zelfs Anuna sliep als een roosje en niets gemerkt heeft.

[Sylverscythe]

Zowel links als rechts zijn er in ieder geval van aan het profiteren...het lijkt wel een festival van politieke recuperatie te worden.

"De collaboratievlag"
"Rechtse stoottroepen"
"Ze hebben onze vlaggen afgepakt"
"Ze criminaliseren ons door het de collaboratievlag te noemen"
"..."

Echt de schaamte voorbij.

[lammeken]

Echt de schaamte voorbij.

Vooral dit.
Het begint genant te worden die hetze.

[Gonzo the Great]

De media wil er weer graag van maken: men is ofwel tegen de klimaatopwarming, ofwel is men rechts!

De maatregelen die Groen in Belgie wil doorduwen tegen klimaatopwarming, zou globaal amper iets uitmaken. Het zou enkel een voorbeeldfunctie hebben naar andere landen, in de hoop dat die volgen.
Als dan een partij zoals NVA erop wijst dat dit een naieve gedachte is, en dat dit enkel neerkomt op economische zelfmoord terwijl er aan de klimaatopwarming niets verandert, is dan plots NVA onverschillig tov de klimaatopwarming? Helemaal niet. Ze zweven niet, das al. Sommige landen hebben gewoon nog niet de luxe of de bereidheid hier aan mee te doen, dus internationaal moet men druk zetten of helpen waar men kan. Op nationaal vlak alles platgooien in de hoop dat anderen zullen volgen is gewoon puberaal naief. En als blijkt dat je daardoor nog veel harder in de rode cijfers gaat, zullen er niet veel volgen ook...

Dit is weer een mooi staaltje polarisatie van de media, door proberen te stellen dat men ofwel pro-Anuna is, ofwel rechts. Nog een chance dat NVA de verkiezingen niet gewonnen heeft, of het was zeker al 50 graden nu! Of moesten de nazi's WOII gewonnen hebben, we waren allemaal al opgebrand! Er is gewoon geen verband tussen rechts of niet en pro/contra klimaatopwarming, dat verband wordt enkel weer gelegd in onze media die blijkbaar nooit meer uit hun verkiezingsmodus geraken.

[KerberosX]

Niet de Vlaamse vlag! De separatistische vlag. Toch echt een belangrijk verschil. En het excuus dat ze het verschil niet weten, gaat voor mij niet op. Als je gaat zwaaien met een symbool, mag je daarna niet verbaasd zijn over met welk symbool je zwaait. Onwetendheid is niet echt een excuus in dit geval, het is niet per ongeluk dat je met een vlag zwaait.

Komaan, dat is toch zever. Het gros van de mensen kent het verschil niet tussen de officiële en separatistische vlag. Voor de meesten is dit gewooon de Vlaamse vlag.

Als we uw analogie moeten volgen, zou het dus OK zijn om daar met een hakenkruis vlag gaan rond te lopen, want dit is in sé de swastika, een gelukssymbool, en bijna zo oud is als de mensheid zelf. Ook al kennen de meesten het als hét nazi-symbool.

[Gavin]

Tjah, maar als je zoals PKP het dan de vlag van de collaboratie gaat noemen.... toch een zware vergissing.

"De collaboratievlag"

Deze had ik nog gemist, en dan nog onder de account van het festival zelf.

Nu, als ik de VRT hun artikel erover lees, is het de voorzitster van de jongsocialisten die zoiets publiekelijk meldt aan het adres van Chokri. Een leuk opgezet één-tweetje.

Trouwens. Ligt het aan mij om het verkeerd te vinden dat na een dag de organisatie nog altijd aan het uitzoeken is, wat er gebeurd is.

Procureur Rubens zal dat varkentje zelf wel wassen en u de enige echte waarheid vertellen, daar is geen onderzoek voor nodig!

[Spyronamic]

Beide kampen blokkeren de verwezenlijking van hun eigen idealen door te vervallen in extremen, en ik betwijfel of men op die manier de modale Vlaming nog kan overtuigen om in hun verhalen mee te gaan. De essentie van Groen en consorten zou the bigger picture over klimaatverandering en beleid moeten zijn zonder die communistische of anti-kapitalistische trekken die veel meer op de voorgrond lijken te staan (zie Ecolo hun programma). De essentie van N-VA/VB en consorten zou Vlaamse autonomie moeten zijn dat voortvloeit uit een België als som van 2 federaties, los van een opgeklopt Vlaams nationalisme dat nog maar recent het uitgangspunt lijkt geworden te zijn. En dat is jammer want we hebben echt nood aan drastische institutionele veranderingen én aan een coherent klimaatbeleid (om op z'n minst te voldoen aan Parijs 2015), maar op enkele jaren tijd lijken beiden gewoon compleet onmogelijk geworden te zijn door deze patstelling dat zich als een gif door heel onze maatschappij lijkt te verspreiden.

[Glor]

De media wil er weer graag van maken: men is ofwel tegen de klimaatopwarming, ofwel is men rechts!

De maatregelen die Groen in Belgie wil doorduwen tegen klimaatopwarming, zou globaal amper iets uitmaken. Het zou enkel een voorbeeldfunctie hebben naar andere landen, in de hoop dat die volgen.
Als dan een partij zoals NVA erop wijst dat dit een naieve gedachte is, en dat dit enkel neerkomt op economische zelfmoord terwijl er aan de klimaatopwarming niets verandert, is dan plots NVA onverschillig tov de klimaatopwarming? Helemaal niet. Ze zweven niet, das al. Sommige landen hebben gewoon nog niet de luxe of de bereidheid hier aan mee te doen, dus internationaal moet men druk zetten of helpen waar men kan. Op nationaal vlak alles platgooien in de hoop dat anderen zullen volgen is gewoon puberaal naief. En als blijkt dat je daardoor nog veel harder in de rode cijfers gaat, zullen er niet veel volgen ook...

Dit is weer een mooi staaltje polarisatie van de media, door proberen te stellen dat men ofwel pro-Anuna is, ofwel rechts. Nog een chance dat NVA de verkiezingen niet gewonnen heeft, of het was zeker al 50 graden nu! Of moesten de nazi's WOII gewonnen hebben, we waren allemaal al opgebrand! Er is gewoon geen verband tussen rechts of niet en pro/contra klimaatopwarming, dat verband wordt enkel weer gelegd in onze media die blijkbaar nooit meer uit hun verkiezingsmodus geraken.

Als er 1 staaltje polarisatie is, is het wel jouw post... Voor zover ik zie ben je een van de enige en eerste om bij dit alles plots Groen te betrekken en ik heb ook geen idee welke voorstellen neerkomen op ‘nationaal alles plat gooien’. Grootste polarisatie in de laatste 10 pagina’s, deze post.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Gonzo the Great]

Als er 1 staaltje polarisatie is, is het wel jouw post... Voor zover ik zie ben je een van de enige en eerste om bij dit alles plots Groen te betrekken en ik heb ook geen idee welke voorstellen neerkomen op ‘nationaal alles plat gooien’. Grootste polarisatie in de laatste 10 pagina’s, deze post.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Dat de plannen van Groen economische zelfmoord zijn, zijn woorden van BDW, vraag aan hem waarom hij dat vindt.
Er is dus niets in jouw 2-zinnige analyse die er maar 1 mm op wijst dat niet de media, maar net ik zou polariseren, behalve dat je het botweg stelt.

Post in het vervolg dus gewoon "alles wat je zegt ben je zelf" , qua inhoud komt het op hetzelfde neer, en het kost nog minder moeite.

[Loser]

Komaan, dat is toch zever. Het gros van de mensen kent het verschil niet tussen de officiële en separatistische vlag. Voor de meesten is dit gewooon de Vlaamse vlag.

Als we uw analogie moeten volgen, zou het dus OK zijn om daar met een hakenkruis vlag gaan rond te lopen, want dit is in sé de swastika, een gelukssymbool, en bijna zo oud is als de mensheid zelf. Ook al kennen de meesten het als hét nazi-symbool.

Hoe kun je nu precies het tegenovergestelde uit mijn post halen? Ik zeg toch dat ze zich niét kunnen verschuilen achter ‘ik wist niet waar het voor stond’ omdat ze er bewust voor hebben gekozen om met een symbool te zwaaien. Dus niét met de swastika kunnen zwaaien omdat ze niet wisten wat het was. Wel lezen, he.

[Bimmer]

Jongens toch, wat een heisa.

Ben zelf een dag naar pukkelpop geweest, donderdag en vrijdag. Ik sliep helemaal achteraan (moest dus steeds heel de camping door) op de camping, heb zelfs nog geen Vlaamse vlag tegengekomen. Daar merk je zelfs er niets van, het is omdat ik het in de gazet lees.

Ik snap ook niet waarom ze dat het in de boiler room doen, echt de slechtste plaats om zoiets te doen.
Boiler room is er constant een dj aan het spelen, daar is geen pauze. Wat verwacht je dan, dat ineens het licht aan gaat en muziek gaat uit, uiteraard gaan de mensen boe roepen. Maakt niet uit wie daar stond. Niemand heeft op dat moment er een boodschap aan, terwijl ze aan het dansen zijn.
Doet dat dan op een ander podium na een optreden ofzo, als de chokri het zou graag wilt.

Nu vandaag zal die camping wel vol hangen met vlaggen natuurlijk. Waar het grotendeel van het volk het nu gaat doen om te lachen.

[Glor]

Dat de plannen van Groen economische zelfmoord zijn, zijn woorden van BDW, vraag aan hem waarom hij dat vindt.
Er is dus niets in jouw 2-zinnige analyse die er maar 1 mm op wijst dat niet de media, maar net ik zou polariseren, behalve dat je het botweg stelt.

Post in het vervolg dus gewoon "alles wat je zegt ben je zelf" , qua inhoud komt het op hetzelfde neer, en het kost nog minder moeite.

Ik snap niet waarom ik moet uitleggen dat dit stuk hieronder polarisatie zou zijn. Maar bon, als je er toch om vraagt:
-2 keer hetzelfde valse dilemma voorleggen (geen enkele media zegt dat je ofwel pro-Anuna ofwel rechts bent)
-2 volledig opgeblazen vergelijkingen

Mijn punt was vooral dat ik geen nut zie in zo een posts. Zelf zaken verzinnen en dan een ander polarisatie verwijten.

Dit is weer een mooi staaltje polarisatie van de media, door proberen te stellen dat men ofwel pro-Anuna is, ofwel rechts. Nog een chance dat NVA de verkiezingen niet gewonnen heeft, of het was zeker al 50 graden nu! Of moesten de nazi's WOII gewonnen hebben, we waren allemaal al opgebrand! Er is gewoon geen verband tussen rechts of niet en pro/contra klimaatopwarming, dat verband wordt enkel weer gelegd in onze media die blijkbaar nooit meer uit hun verkiezingsmodus geraken.

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Gonzo the Great]

Ik snap niet waarom ik moet uitleggen dat dit stuk hieronder polarisatie zou zijn. Maar bon, als je er toch om vraagt:
-2 keer hetzelfde valse dilemma voorleggen (geen enkele media zegt dat je ofwel pro-Anuna ofwel rechts bent)
-2 volledig opgeblazen vergelijkingen

Mijn punt was vooral dat ik geen nut zie in zo een posts. Zelf zaken verzinnen en dan een ander polarisatie verwijten.






Sent from my iPhone using Tapatalk

De media kan blijkbaar het verhaal "vlaamse vlaggen" vs "Anuna" niet breed genoeg uitsmeren, een gegeven dat dan nog eens meer gebaseerd is op geruchten dan op feiten. Nog meer cowboys vs indianen framen kan haast niet, en dan nog met 2 gegevens die niets met mekaar te maken hebben, nl vlaams nationalisme en het klimaatprobleem.

Het lijkt wel of het jou of de media zelfs niets meer kan schelen of het er mijlenver naast is, zolang men maar met modder kan gooien.

[KnightOfCydonia]

Ondanks dat het komkommertijd is + Pukkelpop + Anuna De Wever + schuld in de schoenen van de politieke rechterzijde kunnen schuiven.
Dit is wat men een journalistieke jackpot noemt.

[Glor]

De media kan blijkbaar het verhaal "vlaamse vlaggen" vs "Anuna" niet breed genoeg uitsmeren, een gegeven dat dan nog eens meer gebaseerd is op geruchten dan op feiten. Nog meer cowboys vs indianen framen kan haast niet, en dan nog met 2 gegevens die niets met mekaar te maken hebben, nl vlaams nationalisme en het klimaatprobleem.

Het lijkt wel of het jou of de media zelfs niets meer kan schelen of het er mijlenver naast is, zolang men maar met modder kan gooien.

Maar ale man, ‘niet breed genoeg’. Om eerlijk te zijn is de enige plek waar ik over dit compleet non-event lees, dit forum. Proef op de som:
-app van DS: ik moet 14 artikelen scrollen vooraleer ik op 3 gebundelde artikels uitkom rond dit voorval
-VRTnws: de eerste 2 artikelen hierover (1tje met excuses van PKP en eentje met duiding over de Vlaamse vlag) en daarna niets meer
-HLN: kutgazet, die zetten het uiteraard bovenaan en uitgezoomd maar als we HLN als standaard gaan nemen van ‘de media’, heb ik het wel gehad.

In wélke wereld is dit gelijk aan ‘ze kunnen het niet breed genoeg uitsmeren’?

(En daarnaast, maar dat kan aan mij liggen, zie ik geen enkele media de link leggen naar ‘het klimaatprobleem’ as such, het gaat bijna enkel over de persoon Anuna en de zogezegde vijandigheid tegenover haar. Nergens heb ik al gelezen dat iemand op Pukkelpop tégen het milieu zou zijn?)


Enfin, mij lijkt het alsof je vooral zelf een hoop conclusies trekt en de zaken opblaast.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Gonzo the Great]

Maar ale man, ‘niet breed genoeg’. Om eerlijk te zijn is de enige plek waar ik over dit compleet non-event lees, dit forum. Proef op de som:
-app van DS: ik moet 14 artikelen scrollen vooraleer ik op 3 gebundelde artikels uitkom rond dit voorval
-VRTnws: de eerste 2 artikelen hierover (1tje met excuses van PKP en eentje met duiding over de Vlaamse vlag) en daarna niets meer
-HLN: kutgazet, die zetten het uiteraard bovenaan en uitgezoomd maar als we HLN als standaard gaan nemen van ‘de media’, heb ik het wel gehad.

In wélke wereld is dit gelijk aan ‘ze kunnen het niet breed genoeg uitsmeren’?

(En daarnaast, maar dat kan aan mij liggen, zie ik geen enkele media de link leggen naar ‘het klimaatprobleem’ as such, het gaat bijna enkel over de persoon Anuna en de zogezegde vijandigheid tegenover haar. Nergens heb ik al gelezen dat iemand op Pukkelpop tégen het milieu zou zijn?)


Enfin, mij lijkt het alsof je vooral zelf een hoop conclusies trekt en de zaken opblaast.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Hebt ge den app van gisteren nog, of ligt die al bij het oud papier?


Het is bij mijn weten de eerste keer dat een vertrappelde tent of puberale streken op Pukkelpop nationaal nieuws is. Temeer omdat die tent morgen toch in de vuilbak zou liggen.

En ik blaas de dingen op? Sta me toe erop te wijzen dat de media in dit geval polariseert, en dat vooral de jeugd daarvan de meelopers zijn. Onderschat zoiets niet, want zij kennen de achterliggende redenen en nuances niet, waarom hun ouders nu zus of zo stemmen, en wat de media daar dan van maakt. En laat HLN nu net de krant zijn met het meest beinvloedbare publiek. Dat jij daarop neerkijkt verandert daar niets aan, het blijft een invloedrijk mediakanaal. Als je dag in dag uit NVA of VB voorstelt als neo-nazis, en een iets minder intelligente puber hoort dat zijn ouders daarvoor gestemd hebben, dan gaat die echt denken dat neo-nazi worden de goeie weg is he! Dries VL lijkt me zelfs een vroeggeborene van dat soort. En dat terwijl die ouders misschien gewoon een proteststem uitbrachten, of gewoon genoeg hadden van het ultra-linkse beleid dat zich "centrum" noemt in dit land. Als de slinger nu doorslaagt bij sommige jongeren, heeft de media daar ook zeker schuld aan.
Dat er nu 16-jarigen met vlaggen staan te prijken in de krant, alleeja, het is niet echt een evolutie die ik graag zie gebeuren, eender welke vlag dat is. Het voelt gewoon vreemd. En de media aandacht heeft daar in dit geval een grote rol in gespeeld.