Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beryl

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik kan op Facebook gifs krijgen van Mao, Stalin en communisme maar als ik op Hitler of nazi zoek vind ik niks. Dus met de ene massamoordenaars moogde wel lachen maar met de andere ni? Ik snap 't ff niet.


Edit: lol ene gif is zelfs ne gast met cccp shirt die Stalin groet. Double standards enzo.

Het verschil zit hem in hun ideologie vermoed ik. Nazi's hadden werkelijk als doel om Joden te vermoorden. Bij Stalin was het eerder gewetenloze machtspolitiek, daar zat niet meteen een ideologie achter die bepaalde bevolkingsgroepen dood wilde.

Niet dat Stalin daardoor een ook maar iets betere mens zou zijn dat Hitler, maar ik vermoed dat het verschil in motivatie van hun misdaden nazisme en Hitler net dat tikkeltje meer het typevoorbeeld van boosaardigheid maakt.

MrKend54l

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik zie gewoon weer de gewoonlijke snertdiscussie afkomen over hoe <insert organisation> links bevoordeeld boven rechts want boehoe. Trouwens, met communisme gelijk te stellen aan stalinisme geef je zelf een goede voorzet. Voor sommige mensen is nationalisme ook hetzelfde als nazisme, kijk hoe productief dat argument is.

Ik gaf enkel maar aan dat het basisidee van stalinisme nog altijd communisme is. Niet dat communisme altijd stalinisme is.

Want het is geen vorm op zichzelf. Net zoals nazisme dat ook niet is.

Pieterjan94

Legacy Member
Diendiscussies over het gebrek aan tabellen in het parlement komt precies toch ook iedere legislatuur terug.

kay-gell

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat dit de realiteit is hoeft daarom nog niet te betekenen dat dit correct is.

Dat is wat hij ook bedoelt. We mogen Stalin gerust op dezelfde hoogte als Hitler zetten. Net zoals dat we communisme/ stalinisme gerust op dezelfde hoogte als nazisme.

Inderdaad maar dat gebeurt niet en ik snap niet waarom...

Sylverscythe zei:
Er is veel niet correct...maar moeten we van dit akkefietje wakker liggen? GIFs? Facebook of welke applicatie ook daarvoor zorgt is waarschijnlijk een westers product, en daar liggen de kaarten nu eenmaal zo. Was het gemaakt ergens anders ter wereld zouden er andere gevoeligheden gelden.

Ik zie gewoon weer de gewoonlijke snertdiscussie afkomen over hoe <insert organisation> links bevoordeeld boven rechts want boehoe. Trouwens, met communisme gelijk te stellen aan stalinisme geef je zelf een goede voorzet. Voor sommige mensen is nationalisme ook hetzelfde als nazisme, kijk hoe productief dat argument is.

Nu trek je de vergelijking helemaal wel scheef en zeg je dingen die ik nooit gezegd heb.
Het valt mij opvallend op hoe verschillend er omgesprongen wordt met massamoordenaars en in zo een volgens jouw kleine dingen vind je dat gewoon terug. Blijkbaar mag je wel mensen Mao laten groeten en "lachen" met die massamoordenaars. Maar Hitler en nazisme niet.
En ja, je mag dat draaien en keren hoe je wil maar daar is inderdaad een dubbele standaard.

FlatSix

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Diendiscussies over het gebrek aan tabellen in het parlement komt precies toch ook iedere legislatuur terug.

Ze volgen gewoon het "Hoe voer ik goede oppositie 101"-stappenplan. Nadat men eerst kritiek gaf over een aantal zinloze punten en de belangrijke negeerde gaat men dan nu over tabellen en andere zaken zeveren waarvan ze al weten dat die zaken onderweg zijn.

Creeping Death

Legacy Member
kay-gell zei:
Nu trek je de vergelijking helemaal wel scheef en zeg je dingen die ik nooit gezegd heb.
Het valt mij opvallend op hoe verschillend er omgesprongen wordt met massamoordenaars en in zo een volgens jouw kleine dingen vind je dat gewoon terug. Blijkbaar mag je wel mensen Mao laten groeten en "lachen" met die massamoordenaars. Maar Hitler en nazisme niet.
En ja, je mag dat draaien en keren hoe je wil maar daar is inderdaad een dubbele standaard.

Maar dat geeft hij toch impliciet toe.
Facebook of welke applicatie ook daarvoor zorgt is waarschijnlijk een westers product, en daar liggen de kaarten nu eenmaal zo. Was het gemaakt ergens anders ter wereld zouden er andere gevoeligheden gelden.

Ja, da's een dubbele standaard. Maar de gemiddelde Westerling heeft nu ook eenmaal minder voeling met de wandaden van Mao dan met die van Hitler.

Sylverscythe

Legacy Member
Creeping Death zei:
Maar dat geeft hij toch impliciet toe.


Ja, da's een dubbele standaard. Maar de gemiddelde Westerling heeft nu ook eenmaal minder voeling met de wandaden van Mao dan met die van Hitler.

Ja dat dus hé, ergens in Zuidoost Azië was enkele jaren geleden (misschien nu nog) een café vol met nazisymbolen en portretten, waarvan de eigenaar het probleem niet inzag. Uiteraard vele kwade reacties uit Westerse en Joodse hoek, maar uiteindelijk is dat hetzelfde: de gemiddelde inwoner daar, zeker als die niet al te geschoold is, weet weinig af van de geschiedenis van Europa, en zal bepaalde gevoeligheden dan ook niet snappen.

Daar komt dan nog eens bij dat Hitler, op een paar marginalen na, door elke Duitser wordt uitgespuugd, wat bij Mao of Stalin door respectievelijk de Chinezen en de Russen wel wat minder is dacht ik.

FlatSix

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ja dat dus hé, ergens in Zuidoost Azië was enkele jaren geleden (misschien nu nog) een café vol met nazisymbolen en portretten, waarvan de eigenaar het probleem niet inzag. Uiteraard vele kwade reacties uit Westerse en Joodse hoek, maar uiteindelijk is dat hetzelfde: de gemiddelde inwoner daar, zeker als die niet al te geschoold is, weet weinig af van de geschiedenis van Europa, en zal bepaalde gevoeligheden dan ook niet snappen.

Daar komt dan nog eens bij dat Hitler, op een paar marginalen na, door elke Duitser wordt uitgespuugd, wat bij Mao of Stalin door respectievelijk de Chinezen en de Russen wel wat minder is dacht ik.

In alle landen kan je echter nog relatief veel aanhangers vinden van alle drie de ideologieën hoor, al denk ik dat het bij aanhangers van nazisme vaker om plat racisme gaat.

Tijdens mijn bezoek aan Bosnië moest ik niet in discussie gaan met iemand die van "de partij" drie huizen had gekregen en nu door het vieze vuile capitalisme voor zijn vierde huis moest "lenen". Zo'n mensen zijn er nog veel, en die vonden Stalin een top kerel.

Het is ook sociaal veel acceptabeler om achter het communisme te staan dan het nazisme. Voornamelijk omdat het ene gelinkt wordt aan "alle armen krijgen geld en eten", en het ander direct aan de Holocaust. Zowel in Amerika als UK is er echt een golf van "interesse" in het communisme/marxisme hoor. Als je dan met die mensen praat krijg je ook steevast het antwoord: "Ja, maar communisme heeft nog nooit bestaan zoals Marx het wilde", alsof die miljoenen doden dan plots niet meer tellen en het de volgende keer wel oké is. Vind het ook altijd grappig hoe die ideeën vaak ontstaan vanuit een wrok richting de overheid, maar ze willen tegelijk diezelfde overheid meer macht geven door alles te laten bepalen,...

Sylverscythe

Legacy Member
FlatSix zei:
Het is ook sociaal veel acceptabeler om achter het communisme te staan dan het nazisme. Voornamelijk omdat het ene gelinkt wordt aan "alle armen krijgen geld en eten", en het ander direct aan de Holocaust. Zowel in Amerika als UK is er echt een golf van "interesse" in het communisme/marxisme hoor.

Waarschijnlijk omdat het communisme apart kan gezien worden van stalinisme (zo wat het klassieke argument dat er nooit echt communisme is toegepast, o.a. afschaffen van de staat), terwijl nazisme natuurlijk moeilijk kan worden goedgepraat.

Over dat je nog "relatief veel" aanhangers kan vinden, ik kan mij niet inbeelden dat er nog evenveel nazi's rondlopen in Duitsland als mensen die Stalin ok vonden in Rusland of Mao in China, maar soit. In Duitsland is het nazisme in het collectief geheugen vooral aanwezig als een schandvlek, in Rusland bijvoorbeeld heeft Stalin natuurlijk wel het land geïndustrialiseerd en dan de fascisten verslagen, ondanks de destalinisatie erna. Bij de Krimtataren of Oekraïense families die hebben afgezien onder de holodomor zal dat anders liggen.

Nu goed, elke cultuur heeft andere gevoeligheden, zowel voor alledaagse zaken als wie nu de ultieme kwaadaardige massamoordenaar is zeker.

FlatSix

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Over dat je nog "relatief veel" aanhangers kan vinden, ik kan mij niet inbeelden dat er nog evenveel nazi's rondlopen in Duitsland als mensen die Stalin ok vonden in Rusland of Mao in China, maar soit.

Ik zei niet in Duitsland, wel in de wereld. En de Russen en Chinezen zijn dan ook met véél meer, dus dat zou ook niet meer dan logisch zijn.

In Duitsland is het nazisme in het collectief geheugen vooral aanwezig als een schandvlek, in Rusland bijvoorbeeld heeft Stalin natuurlijk wel het land geïndustrialiseerd en dan de fascisten verslagen, ondanks de destalinisatie erna. Bij de Krimtataren of Oekraïense families die hebben afgezien onder de holodomor zal dat anders liggen.

Exact, onder het stalinisme hebben ook veel mensen geprofiteerd die de dag van vandaag daar nog de vruchten van plukken, zo zijn er geen onder het nazisme buiten een paar die naar Argentinië trokken.

Nu goed, elke cultuur heeft andere gevoeligheden, zowel voor alledaagse zaken als wie nu de ultieme kwaadaardige massamoordenaar is zeker.

Zeer zeker, dat vind ik het belangrijkste punt voor het verschil. Als we morgen t-shirts met een hakenkruis opsturen naar arme kindjes in Afrika dan zullen die die met plezier dragen, terwijl een Europeaan dat nooit zou doen. Het was dan wel de wereldoorlog, maar veel mensen/landen waren met andere dingen bezig tijdens die tijd...

Sylverscythe

Legacy Member
FlatSix zei:
Zeer zeker, dat vind ik het belangrijkste punt voor het verschil. Als we morgen t-shirts met een hakenkruis opsturen naar arme kindjes in Afrika dan zullen die die met plezier dragen, terwijl een Europeaan dat nooit zou doen. Het was dan wel de wereldoorlog, maar veel mensen/landen waren met andere dingen bezig tijdens die tijd...

Je moet niet ver gaan, wat weet de gemiddelde Belg over de Spaanse burgeroorlog? Dat heeft diepe littekens nagelaten in die maatschappij, en daar zullen ook nog wel enkele symbolen of andere zaken gevoelig liggen die wij neutraler bekijken.

TooChé

Legacy Member
Ik geraak op het 'je m'en fou' punt. Politiek interesseert me steeds minder, want het maakt toch geen kl*ten verschil uit. Vroeger kon ik begrip opbrengen voor bepaalde koersen/regeringsakkoorden/etc, ondanks dat mijn persoonlijke visie daar niet akkoord mee ging. Maar ik had nog geloof in het politieke systeem.
Nu komt het me meer en meer duidelijk dat het toch niks uitmaakt.
Vlaams, Brusselse & Waalse regering steken continue stokken in elkaars wielen. Federaal hebben we er nog geen zelfs.
Gemeentelijk niveau : de winnende partij hier gaat niks van haar verkiezingsbelofte waarmaken want ze hebben net gans hun budget verkloot

Allemaal loze beloftes en gene stap vooruit.
Kus mn balzak

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
"Als we ze hier berechten, hebben we tenminste controle"

bwahaha je mag de gemiddelde Belg vragen of die het gevoel heeft dat het gerecht hier nog 'de controle' heeft. Als 'verdwijnen in de natuur' het alternatief is, verkies ik dat laatste.
gevoel <-> realiteit.

Als we het overlaten aan Syrië/de Koerden lever je het over aan een enorm instabiele regio met instabiele regeringen. De kans op zekerheid dat die mensen na hun gevangenisstraf (waarover je al geen controle hebt) uit het oog van de veiligheidsdiensten geraken is nu eenmaal een héél stuk groter dan in België. De OCAD-visie is dan op zijn minst te begrijpen.

Inv

Legacy Member
JPV zei:
gevoel <-> realiteit.

Als we het overlaten aan Syrië/de Koerden lever je het over aan een enorm instabiele regio met instabiele regeringen. De kans op zekerheid dat die mensen na hun gevangenisstraf (waarover je al geen controle hebt) uit het oog van de veiligheidsdiensten geraken is nu eenmaal een héél stuk groter dan in België. De OCAD-visie is dan op zijn minst te begrijpen.

De Koerden houden veel IS gevangen vast omdat niemand anders dat wil doen. De VS had daar ook troepen gestationeerd als buffer tegen Turkije, maar ze wouden wel dat die IS gevangenen een proces in hun thuisland (lees: Europa) kregen omdat zij dat niet op zich willen nemen. Nu die VS buffer is weggevallen houdt niks Turkije nog tegen om de "Koerdische dreiging" te stoppen. Het is niet ondenkbaar dat er veel IS gevangen zullen vrijkomen als gevolg van dat offensief (zie ook https://www.independent.co.uk/news/...ia-turkey-europe-kurdish-allies-a9149796.html )

Anoniem15

Legacy Member
Waarom helpt Assad eigenlijk de Turken? De Koerden waren toch juist een bondgenoot bij het bestrijden van IS?

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
gevoel <-> realiteit.


Als we het overlaten aan Syrië/de Koerden lever je het over aan een enorm instabiele regio met instabiele regeringen. De kans op zekerheid dat die mensen na hun gevangenisstraf (waarover je al geen controle hebt) uit het oog van de veiligheidsdiensten geraken is nu eenmaal een héél stuk groter dan in België. De OCAD-visie is dan op zijn minst te begrijpen.

Realistisch scenario wanneer die Syriëstrijders terug naar hier gehaald worden:

Een straf gaande van een juridische tik op de vingers zonder effectieve gevolgen omdat het moeilijk is om in een oorlogszone op duizenden kilometers van hier bewijzen te gaan verzamelen van hun misdaden, maximum een veroordeling voor lidmaatschap van een terreurbeweging, dus een straf van wat? 5 jaar? Waarvan ze als ze "meewerken" niet eens alles zullen uitzitten en na verloop van tijd vervroegd vrijkomen.
Daarna krijgen ze waarschijnlijk weer alle voordelen van onze samenleving die ze hebben willen vernietigen: een sociale uitkering en sociale woning indien ze geen werk hebben, een ziekteverzekering, bescherming door onze politie, etc. Ondertussen worden ze waarschijnlijk nog verwelkomt door een gemeenschap van bewonderaars, als je je bedenkt dat een terrorist zich probleemloos in Molenbeek kon verschuilen.

Enige voordeel voor onze samenleving dat ik nog kan bedenken van die Syriëstrijders terug naar hier halen, is dat onze staatsveiligheid ze dan continu in de gaten kan houden, éénmaal ze na hun gevangenisstraf onvermijdelijk vrijkomen, maar dan moeten we natuurlijk hopen dat ze geen enkele fout maken of het toezicht nooit te vroeg stopzetten. Bovendien kost dit hopen belastinggeld, zelfs bij een immens begrotingsoverschot - quod non - zou ik dat een immense verspilling vinden. Er is een véél goedkopere oplossing: één kogel. In normale omstandigheden ben ik geen voorstander van de doodstraf, maar oorlog is wat mij betreft daar de enige uitzondering op. Laat dat nu net zijn wat deze Syriëstrijders en andere IS-terroristen gedaan hebben: de oorlog verklaard aan onze samenleving. Je zou ze nog als krijgsgevangen oorlogsmisdadigers kunnen beschouwen, maar ook daar hebben we er na Wereld Oorlog II voldoende van opgehangen. Galg, kogel, een spuitje met barbital, ... het is mij eender.

Anoniem15

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Realistisch scenario wanneer die Syriëstrijders terug naar hier gehaald worden:

De grote vraag is, wie zal de verantwoordelijkheid op zich nemen als een teruggehaald en (vervroegd) vrijgelaten Syriëstrijder hier opnieuw een aanslag pleegt met een groot aantal slachtoffers? Wie zal het mogen uitleggen aan de nabestaanden?

Veel Oostfronters bleven na hun straf en reïntegratie tot hun dood trouw aan Hitler, ik zie dit bij de IS'ers ook gebeuren. En dan hebben ze van die Oostfronters de zwaarste gevallen nog terechtgesteld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan