Archief - Politieke gevolgen Belgie Corona crisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
c

contextbinder

Legacy Member
Mss moet men eens werk maken om de wijze van netto loonvorming aan te passen, bedrijven (bvb IT sector) die veelvuldig gebruik maken van netto onkostenvergoedingen, zelfstandigen die ook vrij creatief kunnen omgaan mer uitkering via dividend, auteursrechten en als meest controversiële hangijzer: de bedrijfswagens. Ook bij de overheden is men in hetzelfde bedje ziek - kijk maar naar de oneindige lijst vergoedingen bij politie, nmbs, raden van bestuur, ....

Waarom is dat allemaal nodig - het globaal eindresultaat is altijd een netto kost want de loonadministratie kan vele malen eenvoudiger. Wellicht slaagt dergelijk hervorming wel een gat in de tewerkstelling want tal van jobs worden overbodig.

Het "oermodel" van sociale bijdragen komt in gedrang wanneer de uitzonderingen gewoon de standaard worden. Mss is het zelfs mogelijk om een deel van ieder zijn loon uit te betalen als uitgebreide "cheque" waarbij men verplicht is deze in België uit te geven (en waar men alles kan mee betalen - enkel met de voorwaarde dat het lokaal gebeurd en binnen een termijn van 1 jaar bvb).
b

beryl

Legacy Member
contextbinder zei:
Het "oermodel" van sociale bijdragen komt in gedrang wanneer de uitzonderingen gewoon de standaard worden. Mss is het zelfs mogelijk om een deel van ieder zijn loon uit te betalen als uitgebreide "cheque" waarbij men verplicht is deze in België uit te geven (en waar men alles kan mee betalen - enkel met de voorwaarde dat het lokaal gebeurd en binnen een termijn van 1 jaar bvb).
Klik om te vergroten...

dat levert hetzelfde probleem op als bij andere checques: ze vereisen een hoop onnodige transactiekosten die eigenlijk niets opleveren. Je geeft zo al een groot deel van je geld binnen het jaar uit. Mensen kopen bijvoorbeeld ook niet meer eten dan vroeger omdat ze maaltijdchecques hebben. Het deel dat ze vroeger met geld betaalden, betalen ze nu met maaltijdcheques en het geld houden ze voor andere uitgaven. Je zou al zo'n groot deel van het loon in dergelijke checques moeten geven dat het meer is dan wat mensen normaal binnen het jaar uitgeven, wat niet realistisch is.

Enkel in België is trouwens hoe dan ook niet in overeenstemming met europees vrij verkeer van goederen en diensten.
c

contextbinder

Legacy Member
beryl zei:
dat levert hetzelfde probleem op als bij andere checques: ze vereisen een hoop onnodige transactiekosten die eigenlijk niets opleveren. Je geeft zo al een groot deel van je geld binnen het jaar uit. Mensen kopen bijvoorbeeld ook niet meer eten dan vroeger omdat ze maaltijdchecques hebben. Het deel dat ze vroeger met geld betaalden, betalen ze nu met maaltijdcheques en het geld houden ze voor andere uitgaven. Je zou al zo'n groot deel van het loon in dergelijke checques moeten geven dat het meer is dan wat mensen normaal binnen het jaar uitgeven, wat niet realistisch is.

Enkel in België is trouwens hoe dan ook niet in overeenstemming met europees vrij verkeer van goederen en diensten.
Klik om te vergroten...

Akkoord maar als men dan toch als land beslist om een deel van het loon niet te onderwerpen aan sociale bijdragen is het mijn inziens logisch daar de voorwaarde aan te koppelen dat dat gedeelte effectief in België wordt uitgegeven. Ik dacht niet dat je met bvb. maaltijdcheques in het buitenland kan betalen.

Het meest eenvoudige is uiteraard gewoon een bruto loon + belastingschijf.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
MrKend54l zei:
4681€?
Maak daar maar 3500€ van. En dat is dan zuiver loon, vakantiegeld en eindejaarspremie. Elke extra inkomst die je hebt doet dit dalen natuurlijk.

En waar jij voor pleit zijnde minder snel in de 40 en 45% schijven komen, dat is reeds gebeurt in het verleden. Dat is vooral voor de lagere lonen een voordeel.
Klik om te vergroten...

Bon, met vakantiegeld had ik inderdaad foutief geen rekening gehouden, maar eindejaarspremie is al een moeilijke want dat is niet bij iedereen een volwaardige 13e maand, maar anderen hebben dan zelfs weer een 14e maand. Op dat vlak maakt het een groot verschil waar je werkt... idem met al die extralegale voordelen.

Maar goed uitgaande van iemand die 92% extra vakantiegeld krijgt en een volwaardige 13e maand als eindejaarspremie, dan zit je inderdaad al sneller in die hoogste schijf, maar wel pas vanaf € 4122 bruto, oftewel €2485 netto als alleenstaande zonder kinderen (maximum belaste situatie). Dat is al een stukje sneller, maar een armoezaaier ben je hoe dan ook niet. Het modale inkomen ligt in België eerder op €3100 bruto.
S

Sylverscythe

Legacy Member
contextbinder zei:
Akkoord maar als men dan toch als land beslist om een deel van het loon niet te onderwerpen aan sociale bijdragen is het mijn inziens logisch daar de voorwaarde aan te koppelen dat dat gedeelte effectief in België wordt uitgegeven. Ik dacht niet dat je met bvb. maaltijdcheques in het buitenland kan betalen.

Het meest eenvoudige is uiteraard gewoon een bruto loon + belastingschijf.
Klik om te vergroten...

Heel die administratie rond maaltijd- of ecochecques is ook een sector geworden, voor mijn part onterecht. Een beetje typisch Belgisch om iets complexer te maken en er dan extra administratie voor nodig te hebben, je vraagt je soms toch echt af waarom we hiermee blijven verdergaan (nuja op dit moment is het een beetje too big to fail, net zoals je bedrijfswagens niet snel krijgt afgeschaft). Heel het systeem is gewoon wat scheefgegroeid.
s

sneeuwzwart

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Heel die administratie rond maaltijd- of ecochecques is ook een sector geworden, voor mijn part onterecht. Een beetje typisch Belgisch om iets complexer te maken en er dan extra administratie voor nodig te hebben, je vraagt je soms toch echt af waarom we hiermee blijven verdergaan (nuja op dit moment is het een beetje too big to fail, net zoals je bedrijfswagens niet snel krijgt afgeschaft). Heel het systeem is gewoon wat scheefgegroeid.
Klik om te vergroten...

En in plaats van het te vereenvoudigen, hebben ze nu nog 2 extra van die ondingen in het leven geroepen: de horecacheque en gratis treinritten. Weer een hoop weggegooid geld aan administratiekosten.
D

DogFacedGod

Legacy Member
contextbinder zei:
Akkoord maar als men dan toch als land beslist om een deel van het loon niet te onderwerpen aan sociale bijdragen is het mijn inziens logisch daar de voorwaarde aan te koppelen dat dat gedeelte effectief in België wordt uitgegeven. Ik dacht niet dat je met bvb. maaltijdcheques in het buitenland kan betalen.

Het meest eenvoudige is uiteraard gewoon een bruto loon + belastingschijf.
Klik om te vergroten...

Je mag in principe wel betalen met maaltijdcheques in het buitenland. Sodexo en Edenred leveren gewoonweg die dienst niet aan buitenlandse winkels dus niemand in het buitenland accepteert het.
M

MrKend54l

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Bon, met vakantiegeld had ik inderdaad foutief geen rekening gehouden, maar eindejaarspremie is al een moeilijke want dat is niet bij iedereen een volwaardige 13e maand, maar anderen hebben dan zelfs weer een 14e maand. Op dat vlak maakt het een groot verschil waar je werkt... idem met al die extralegale voordelen.

Maar goed uitgaande van iemand die 92% extra vakantiegeld krijgt en een volwaardige 13e maand als eindejaarspremie, dan zit je inderdaad al sneller in die hoogste schijf, maar wel pas vanaf € 4122 bruto, oftewel €2485 netto als alleenstaande zonder kinderen (maximum belaste situatie). Dat is al een stukje sneller, maar een armoezaaier ben je hoe dan ook niet. Het modale inkomen ligt in België eerder op €3100 bruto.
Klik om te vergroten...

Ik snap niet goed hoe jij aan 4122€ bruto komt hoor
emoji14.png

Het effectief bepalen is lastig natuurlijk. Maar kort door de bocht kan je stellen dat je van uw bruto RSZ afgeeft, en op dat belastbaar heft men de belasting volgens de schijven. Alleen krijg je nog een 4700€ belastingsvrije som.

Weet je wat het grote probleem is met de mensen die in de range zitten van 4000-5000€? Dat deze harde klappen krijgen. Meestal zijn dat mensen die relatief hard werken, lang pendelen. En noem maar op. Het is logisch dat zij ook wat meer comfort en luxe willen. Maar door de belastingsdruk blijft er netto relatief niet zoveel meer over. Zorgeloos leven is dat toch niet, daarvoor moet je al een stukje hoger zitten.

Dan heb je die draak van extralegale voordelen om dat te compenseren. Maar dat is echt te gek natuurlijk.

Ik hoor ook bij deze groep van mensen die meer dan 4000€ bruto hebben. En pas op ik klaag niet. Maar mijn werkgever is geen voorstander van extralegale voordelen, dus veel bij ons is gewoon in geld dat belast wordt. Zo zal er in januari een bonus komen van net niet mijn brutoloon. Daarop tik ik 13,07% RSZ 53,5% belastingen af zonder meer. Zuur natuurlijk, zeer demotiverend ook. Maar er is helaas niks aan te doen.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
De berekening was vrij eenvoudig: belastingvrije som plus bedrag nodig om tot in de hoogste belastingschaal te geraken, en dan delen door 87 maal honderd om RSZ te compenseren (je kan discussiëren of je dat als belastingen of als verzekering ziet) en vervolgens delen door 12 of 13,92 naargelang je vakantiegeld/eindejaarspremie niet of wel apart wilt houden. Eindejaarspremies verschillen zoals ik al zei sterk naargelang de sector.

Pre-corona pendelde ik ook vrij lang (3 à 4h per dag dankzij de trein), en ik heb ook geen €4000 bruto per maand, eerder €3000. Nu goed, dat is geen afgunst ik gun andere mensen gerust meer, maar je moet niet afkomen met dat die mensen die veel verdienen per se de hardste klappen krijgen, dat is je reinste onzin. Alsof er geen stresserende jobs zijn die weinig verdienen, of alsof écht weinig verdienen (genre mensen die €2000 bruto hebben) geen stress hebben wanneer ze met een echt laag loon moeten rondkomen.

Weet je wat zuur is? De wetenschap dat die extralegale voordelen en flexijobs voor een enorme scheefgroei in het belastingsysteem hebben gezorgd. Zeker wanneer bij die extralegale voordelen zitten zoals onbeperkte tankkaarten, geen extra belastingen op zaken zoals herstellingen aan de bedrijfswagen, etc. Ik had vorige maand bijvoorbeeld stukken aan mijn wagen (geen ongeval) en heb voor de herstelling daarvan niet alleen met nettoloon mogen betalen, maar ook nog eens extra belastingen op die herstelling.
p

phate_13

Legacy Member
Het probleem zit an sich ook niet bij het arbeidsloon van 3500 al dan niet 4000 euro. De enorme scheefgroei in belastingen zit in het verschil arbeid-kapitaal.


Even snel in excel gegooid :
A. Stel je zit exact op de cut-off point van de 50% belastingsschijf.
B. Stel je zit exact op de cut-off point van de 45% belastingsschijf.

A.
Bruto belastbaar : 49920 op jaarbasis. 13.07% RSZ op betaalt voor een bruto bedrag van 56444,54 euro. (/12 = 4703,712 of /13.92 = 4054.924 per maand).

B.
Bruto belastbaar : 32580 op jaarbasis. 13.07% RSZ op betaalt voor een bruto bedrag van 36838,21 euro. (/12 = 3069,851 of /13.92 = 2646,423 per maand).

Volgens de belastingsbrief, heeft A een gemiddelde aanslagvoet van 30,599% en B een gemiddelde aanslagvoet van 22,934%.

Als je echter de RSZ er bij telt is dit reeds 38,621% en 31,843%. Dan vergeten we echter nog altijd de werkgeversbijdrage, in de meeste gevallen 25%. Waarbij we uitendelijk uitkomen dat men respectievelijk 50,897% en 45,474% belastingen betaalt heeft.

Zelfs iemand waarvan het bruto belastbaar inkomen exact de belastingsvrije som is (8860 euro), betaalt in feite 29,25% belastigen.

En dan gaat met inderdaad vanalles uitvinden zoals salariswagens, flexijobs, etc. etc. in plaats van het probleem an sich aan te pakken.
m

mac-bc

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
https://m.hbvl.be/cnt/dmf20200712_9...00-turkse-belgen-moeten-straks-in-quarantaine

Paar weken op reis naar een hotspot met dank aan de dubbele nationaliteit, terugkomen en profiteren van 2weken verplicht verlof met dank aan de maatschappij.
Klik om te vergroten...

Echt, schandalig gewoon. Alsof er nog niet genoeg profitariaat was rond die Corona crisis.

Wanneer wordt die dubbele nationaliteit eigenlijk afgeschaft? Hoeveel miserie hebben we er al niet mee gekend en wat levert het ons op? De vraag stellen is ze beantwoorden. Dat soort allochtone privileges die de inburgering in de weg staan, zijn we liever kwijt dan rijk.
s

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Wanneer wordt die dubbele nationaliteit eigenlijk afgeschaft? Hoeveel miserie hebben we er al niet mee gekend en wat levert het ons op? De vraag stellen is ze beantwoorden. Dat soort allochtone privileges die de inburgering in de weg staan, zijn we liever kwijt dan rijk.
Klik om te vergroten...

Dat heb ik me ook al afgevraagd, maar ik denk dat de situatie moeilijker ligt doordat landen als Turkije (de meeste moslimlanden denk ik trouwens) gewoon niet toelaten of het heel moeilijk maken om de nationaliteit af te staan. Dus ergens gaat dat via internationale druk moeten gebeuren, waar voor zover ik weet geen precedenten voor zijn. In Nederland mag je geen dubbele nationaliteit hebben, maar voor landen die het niet toelaten om de nationaliteit te laten vallen hebben ze daar een uitzonderingsregel gemaakt.

Misschien kan er een begin gemaakt worden op Europees vlak. Wie weet?
d

dee

Legacy Member
Zal afhangen van hoe men de Belgische nationaliteit verkrijgt.
Dit kan door naturalisatie of door recht.
Indien door recht dan wordt het moeilijk.
Indien door naturalisatie dan kan men voorwaarden opleggen. Dat is ook de vorm van niet toegelaten dubbele nationaliteiten die je in Europa tegenkomt.

Typisch westers thema natuurlijk. In de rest van de wereld doen ze hun zin.
In België hebben we die poort in 2000 open gezet. Bedankt paars-groen.
In sommige landen als bv Letland is dit nog een oorlogsthema. Daar bant men al die een Russisch paspoort heeft. Men heeft daar een groot probleem met de Russen die er tijdens de SU tijd zijn gedropt en die Rusland gebruikt om macht te krijgen over de Baltische regio. (nog altijd door iedereen paspoorten te geven) Daar zit je met een bevolkingsgroep die de taal van het land niet spreken, groot deel in armoede leeft of onderaan de sociaal ladder staat, in een eigen bubbel zitten gericht op Rusland en in het oosten heb je zelf de 2de grootste stad waar er simpelweg Russische wordt gesproken.
b

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat heb ik me ook al afgevraagd, maar ik denk dat de situatie moeilijker ligt doordat landen als Turkije (de meeste moslimlanden denk ik trouwens) gewoon niet toelaten of het heel moeilijk maken om de nationaliteit af te staan. Dus ergens gaat dat via internationale druk moeten gebeuren, waar voor zover ik weet geen precedenten voor zijn. In Nederland mag je geen dubbele nationaliteit hebben, maar voor landen die het niet toelaten om de nationaliteit te laten vallen hebben ze daar een uitzonderingsregel gemaakt.

Misschien kan er een begin gemaakt worden op Europees vlak. Wie weet?
Klik om te vergroten...

Mij lijkt het toch heel simpel : wet maken dat je geen dubbele nationaliteit mag hebben.

Als ze komen van ja maar ik kan mijn xxxxx nationaliteit niet af staan : ah dan geen belgische nationaliteit : wettelijk in orde want geen dubbele nationaliteit.
b

beryl

Legacy Member
bassie82 zei:
Mij lijkt het toch heel simpel : wet maken dat je geen dubbele nationaliteit mag hebben.

Als ze komen van ja maar ik kan mijn xxxxx nationaliteit niet af staan : ah dan geen belgische nationaliteit : wettelijk in orde want geen dubbele nationaliteit.
Klik om te vergroten...


Wat als Duitsland beslist om jou de Duitse identiteit te geven, tegen je wil? Ben je dan je Belgische identiteit kwijt? Wat als je een kind hebt met een buitenlandse uit een land dat automatisch de nationaliteit krijgt als één van de ouders die nationaliteit heeft, mag je kind dan geen Belg zijn?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan