Archief - Politieke gevolgen Belgie Corona crisis

JPV zei:

dus de enige correcte reactie zou nu zijn om onwettelijke zaken te doen? Not in my name.

Klik om te vergroten...

Met distancing bedoel ik natuuuurlijk de geldende coronamaatregelen naleven. En in het kader van volksgezondheid kunnen expres niezen en hoesten richting iemand zoals in dat artikel ook beboet worden. Als een agent je wil beboeten is er altijd wel een legale manier, wees gerust. En dat bedoel ik ni slecht, de keren dat ik ooit al een boete kreeg was het meestal terecht en moet ik gewoon toegeven dat ik aan het overdrijven was. Natuurlijk is er altijd een uitzondering, maar onze politiemensen zijn meestal heel menselijk, en daar zitten er weinig bij "die u zoeken". Dus die "not in my name" is echt overdreven vind ik.

Maar je reactie zegt wel iets over je houding om er effecief iets aan te doen. Het lijkt wel dat je die electorale struisvogelpolitiek goedkeurt?

Je ziet toch ook dat die op alle vlakken ons land langzaam maar zeker om zeep helpt, en men de democratie intussen ook zo hard mogelijk vertraagt om zo electoraal toch te overleven? Dit is toch 100 percent vasthouden aan postjes, 0 percent algemeen belang, zeker op lange termijn? Als dit uiteindelijk zou leiden tot een iets langere lockdown, kost dit ons toch miljarden extra?

JPV zei:

Dus meer dan de helft Vlamingen? . En geen vermelding van een Vlaamse cluster van 12?

Klik om te vergroten...

Het is maar hoe je het wil zien natuurlijk. Gaat men het in percentages van de totale bevolkingsgroep rekenen? Selectiviteit is alles he. Maar dat zijn we hier ondertussen wel al gewoon.

nestorius zei:

Het is maar hoe je het wil zien natuurlijk. Gaat men het in percentages van de totale bevolkingsgroep rekenen? Selectiviteit is alles he. Maar dat zijn we hier ondertussen wel al gewoon.

Klik om te vergroten...

Waarom mag het Vlaamse gedeelte geen cluster genoemd worden en het allochtoon gedeelte wel?

In Antwerpen is Corona helemaal ontspoord. Er wordt met de vinger gewezen naar allochtonen en met geen woord gerept over de verantwoordelijke politici.
Stel je eens voor dat Corona in Brussel ontspoord zou zijn, en welke reacties daarop zouden komen.

Typisch de ziekte van nationalisten: afhankelijk van waar het probleem zich voordoet, leggen ze de schuld bij het bestuursniveau of niet. En ik denk niet eens dat ze dat doelbewust doen. Dat is het gevaar van nationalisme, dat je jezelf wijsmaakt dat de schuld altijd bij de anderen ligt en dat ook daadwerkelijk gaat beginnen geloven.

Vlaanderen kleurt momenteel als één van de weinige West-Europese regio's oranje. Het had eens Brussel of Wallonië moeten zijn.

En dit terwijl Jan Jambon staat te liegen dat hij zwart ziet, alsof de experts het eens waren dat de bubble niet moest verkleind worden. De experts waren het niet eens. Onze laffe populistische politici, met Jambon op kop, hebben tégen het advies van de experts in de bubbel op 15 gehouden en heeft de experts voor zijn kar gespannen, goed wetende dat hij aan het liegen was daarmee. Degoutant. Waar blijft de verontwaardiging? Of zijn we het intussen gewoon geworden van de NVA dat ze liegen? Cfr. Lorin Van Parys.

Waar haal je vandaan dat ‘Jambon op kop’ de bubbel op 15 personen wil houden? Dat is een debiele beslissing van álle politici he, daar heeft de NV-A voor zover ik weet niet de leiding in genomen?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Glor zei:

Waar haal je vandaan dat ‘Jambon op kop’ de bubbel op 15 personen wil houden? Dat is een debiele beslissing van álle politici he, daar heeft de NV-A voor zover ik weet niet de leiding in genomen?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Klik om te vergroten...

Dat is de imaginaire wereld van Mac bv hé

OT: De media heeft de virologen op een voetstuk geplaatst, deels terecht, maar men doet nu alsof dit de enigste experten zijn. Er zijn ook andere domeinen die veel te weinig belicht worden op het moment dat er dergelijke discussies plaatsvinden, om economie en sociaal leven nog maar te vernoemen. De politiek heeft als enige de verantwoordelijkheid om een afweging te maken tussen al deze domeinen, niet enkel het standpunt van de virologen. Spijtig genoeg is de mainstream media voornamelijk gericht op sensatie en tegenstellingen en niet op inhoud.
Hierdoor gaan ze dus in dit geval de keuzes van de veiligheidsraad en het andere standpunt van de virologen uitspelen alsof de politiek de experten niet volgt.

Los van de rol van de media zie je ook gewoon dat het op federaal niveau niet op rolletjes loopt.
Op het moment dat iedereen ziet dat het niet de goede kant uit gaat neemt BDW enkele strengere maatregelen en deze wordt meteen terug gefloten door ene MR minister.
De Crem doet een uitspraak wat betreft reizen en wordt meteen terug gefloten door Wilmes.
Het probleem van de tracing zit voornamelijk bij de gebrekkige gegevensoverdracht vanuit Smalls. Naart schijnt is de verantwoordelijke daar nogal een dictator die aan niemand verantwoording moet afleggen. Hierdoor zitten verschillende overheidsinstanties met gebrekkige IT systemen opgescheept...

En uiteindelijk is het heel gemakkelijk alle verantwoordelijkheid op de politiek af te schuiven maar eigenlijk zijn wij (=het volk) de verantwoordelijke voor de verspreiding van het virus. Een beetje zoals mensen die klagen over de files maar niet beseffen dat ze zelf file zijn.
Als ik zie dat mijn achterbuur nu een grote feesttent aan het opstellen is bedoeld voor veel meer mensen dan 15, denk ik dat we het vooral bij onszelf moeten zoeken en niet gemakshalve met de vinger naar de politiek moeten wijzen...

Verstuurd vanaf mijn moto g(8) power met Tapatalk

mac-bc zei:

In Antwerpen is Corona helemaal ontspoord. Er wordt met de vinger gewezen naar allochtonen en met geen woord gerept over de verantwoordelijke politici.
Stel je eens voor dat Corona in Brussel ontspoord zou zijn, en welke reacties daarop zouden komen.

Typisch de ziekte van nationalisten: afhankelijk van waar het probleem zich voordoet, leggen ze de schuld bij het bestuursniveau of niet. En ik denk niet eens dat ze dat doelbewust doen. Dat is het gevaar van nationalisme, dat je jezelf wijsmaakt dat de schuld altijd bij de anderen ligt en dat ook daadwerkelijk gaat beginnen geloven.

Vlaanderen kleurt momenteel als één van de weinige West-Europese regio's oranje. Het had eens Brussel of Wallonië moeten zijn.

En dit terwijl Jan Jambon staat te liegen dat hij zwart ziet, alsof de experts het eens waren dat de bubble niet moest verkleind worden. De experts waren het niet eens. Onze laffe populistische politici, met Jambon op kop, hebben tégen het advies van de experts in de bubbel op 15 gehouden en heeft de experts voor zijn kar gespannen, goed wetende dat hij aan het liegen was daarmee. Degoutant. Waar blijft de verontwaardiging? Of zijn we het intussen gewoon geworden van de NVA dat ze liegen? Cfr. Lorin Van Parys.

Klik om te vergroten...

Bart De Wever, burgemeester van Antwerpen heeft al een aantal maatregelen verstrengd voordat de Veiligheidsraad dat gedaan heeft. Weliswaar maar één dag op voorhand. Beeld je echter de commentaren ook eens in als hij zou besloten hebben om waterpijpbars, moskeeën, synagoges, etc. te sluiten 2 weken geleden. Dan zou dat andere R-woord weer rondvliegen...

Je kan de trends moeilijk ontkennen wanneer je ook in Limburg zag dat de eerste uitbraken van de tweede golf weer begonnen zijn in de mijngemeenten.
Tegen het feit dat er zo maar even 45000 mensen met een dubbele nationaliteit vanuit ons land naar Turkije afreizen en terugkomen kan men blijkbaar ook al niets ondernemen.

Ik onderschrijf je mening dat je in een ideale wereld beide zou moeten doen: én de vinger op de politieke wonde durven leggen - al schuilt de fout van het nationalisme wat mij betreft in het feit dat ze mee verantwoordelijk zijn voor de heterogene bevoegdheidsverdeling in dit land, elk stukje dat ze konden regionaliseren hebben ze ook gepakt wars van of dat nu efficiënter was of niet - én durven wijzen naar problemen met bepaalde gemeenschappen die je blijkbaar niet via gesponsorde nieuwskanalen (zowel de VRT als de kranten krijgen héél wat overheidssubsidies in dit land) kan bereiken... die gefaalde integratie is heus niet alleen de fout van de nationalisten (al zijn ze ook niet vrij van zonde natuurlijk).

Trouwens wel een beetje bizar om nu af te geven op de nationalisten in het bijzonder: de grootste mislukkingen liggen bij de liberalen (De Block) en de tjeven (Beke), de grootste "nationalistische"/NV-A fout tot dusver lijkt me Jan Jambon's uitschijver vs. prof. Erika Vlieghe te zijn.

mac-bc zei:

In Antwerpen is Corona helemaal ontspoord. Er wordt met de vinger gewezen naar allochtonen en met geen woord gerept over de verantwoordelijke politici.
Stel je eens voor dat Corona in Brussel ontspoord zou zijn, en welke reacties daarop zouden komen.

Typisch de ziekte van nationalisten: afhankelijk van waar het probleem zich voordoet, leggen ze de schuld bij het bestuursniveau of niet. En ik denk niet eens dat ze dat doelbewust doen. Dat is het gevaar van nationalisme, dat je jezelf wijsmaakt dat de schuld altijd bij de anderen ligt en dat ook daadwerkelijk gaat beginnen geloven.

Vlaanderen kleurt momenteel als één van de weinige West-Europese regio's oranje. Het had eens Brussel of Wallonië moeten zijn.

En dit terwijl Jan Jambon staat te liegen dat hij zwart ziet, alsof de experts het eens waren dat de bubble niet moest verkleind worden. De experts waren het niet eens. Onze laffe populistische politici, met Jambon op kop, hebben tégen het advies van de experts in de bubbel op 15 gehouden en heeft de experts voor zijn kar gespannen, goed wetende dat hij aan het liegen was daarmee. Degoutant. Waar blijft de verontwaardiging? Of zijn we het intussen gewoon geworden van de NVA dat ze liegen? Cfr. Lorin Van Parys.

Klik om te vergroten...

De brief van Joël gelezen? Ja de Jan heeft niet de waarheid gesproken, maar die reactie is zo over the top. Een ieder van die politici die in de veiligheidsraad zit, zit constant te zeveren, te liegen, te (vul.zelf.maar aan). Heeft niks met Vlaams nationalisme te maken

Nineshots zei:

Waarom mag het Vlaamse gedeelte geen cluster genoemd worden en het allochtoon gedeelte wel?

Klik om te vergroten...

Ach, het goede oude woorden in de mond leggen. Waar zeg ik dat men het vlaamse gedeelte geen cluster mag noemen. Ik hekel het feit dat men opeens niet meer in percentages kan rekenen terwijl als het andes nodig is om het punt te maken wel kan. Hoeveel procent van de autochtone bevolking is nu besmet en hoeveel van de allochtone? Aangezien het virus niet discrimineert zou dit gelijk moeten zijn, zo niet moeten er toch andere oorzaken zijn die ook wel benoemd mogen worden.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Anders zou een zekere minister die voor de val van de vorige regering als staatssecretaris politiek afgeschreven was en die nu op z'n eentje adviezen geeft om toch maar niet op reis te gaan, best m van partij moeten veranderen. Maggie - "het is maar een griepje" - De Block heeft ook aardig wat zever verkocht voor de crisis zelfs maar begonnen was.

mac-bc zei:

In Antwerpen is Corona helemaal ontspoord. Er wordt met de vinger gewezen naar allochtonen en met geen woord gerept over de verantwoordelijke politici.
Stel je eens voor dat Corona in Brussel ontspoord zou zijn, en welke reacties daarop zouden komen.

Typisch de ziekte van nationalisten: afhankelijk van waar het probleem zich voordoet, leggen ze de schuld bij het bestuursniveau of niet. En ik denk niet eens dat ze dat doelbewust doen. Dat is het gevaar van nationalisme, dat je jezelf wijsmaakt dat de schuld altijd bij de anderen ligt en dat ook daadwerkelijk gaat beginnen geloven.

Vlaanderen kleurt momenteel als één van de weinige West-Europese regio's oranje. Het had eens Brussel of Wallonië moeten zijn.

En dit terwijl Jan Jambon staat te liegen dat hij zwart ziet, alsof de experts het eens waren dat de bubble niet moest verkleind worden. De experts waren het niet eens. Onze laffe populistische politici, met Jambon op kop, hebben tégen het advies van de experts in de bubbel op 15 gehouden en heeft de experts voor zijn kar gespannen, goed wetende dat hij aan het liegen was daarmee. Degoutant. Waar blijft de verontwaardiging? Of zijn we het intussen gewoon geworden van de NVA dat ze liegen? Cfr. Lorin Van Parys.

Klik om te vergroten...

Ach en waardoor denk je dat NVA meer te zeggen heeft dan de andere bestuurspartijen? Dat het grote probleem bij de mensen zelf ligt die de maatregelen de de voeten treden past niet in een liberale kijk zeker.

De politiek is inderdaad niet echt daadkrachtig maar de stijging in besmettingen komt wel door het volk. Dus wie is dan de schuldige?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

nestorius zei:

Ach, het goede oude woorden in de mond leggen. Waar zeg ik dat men het vlaamse gedeelte geen cluster mag noemen. Ik hekel het feit dat men opeens niet meer in percentages kan rekenen terwijl als het andes nodig is om het punt te maken wel kan. Hoeveel procent van de autochtone bevolking is nu besmet en hoeveel van de allochtone? Aangezien het virus niet discrimineert zou dit gelijk moeten zijn, zo niet moeten er toch andere oorzaken zijn die ook wel benoemd mogen worden.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Hier ook sterk mee opletten. Correlatie =/= causatie.

Ik kan me gerust inbeelden dat het percentage besmette personen hoger ligt in de groep mensen van allochtone afkomst.

De belangrijkste vraag is dan, hoe komt dit? Wat je bv. al heel gemakkelijk in statistieke kunt terugvinden is dat de inkomens, gemiddeld gezien, veel lager liggen voor mensen met een niet-Belgische afkomst, dan voor mensen met een Belgische afkomst. En dan nog eens lager voor mensen met een niet EU-afkomst. Het is niet onwaarschijnlijk aan te nemen dat personen met een lager inkomen een hogere kans op besmettingen hebben. Zo zullen alle productie-arbeiders een grotere kans hebben om besmet te worden dan iemand die afgezonderd op zijn bureau zit.

Daarnaast weet ik uit eerder onderzoek dat ik tegengekomen ben dat eerste generatie allochtonen ook gemiddeld gezien grotere gezinssamenstellingen hebben. (Dit effect verdwijnt overigens na 2-3 generaties.) Maar alleszins, met een grotere gezinssamenstelling, verhoog je ook de kans op besmettingen natuurlijk, aangezien je meer contact-punten hebt.

Of als je kijkt hoe jongeren momenteel het bij momenten begaaien (niet naar huis willen gaan om 1h, samentroepen op pleintjes, ...). De allochtone bevolkingsgroep is gemiddeld gezien jonger dan de autochtone groep.

Natuurlijk, buiten deze effecten kunnen er ook nog andere dingen spelen die misschien meer met cultuur te maken hebben, zal ik zeker ook niet ontkennen. Maar het belangrijkste is te achterhalen wat de precieze oorzaken van de besmettingen zijn en hier niet te simplistisch over te gaan. Teveel hokjes denken zal hier niet bij helpen.

nestorius zei:

Ach en waardoor denk je dat NVA meer te zeggen heeft dan de andere bestuurspartijen? Dat het grote probleem bij de mensen zelf ligt die de maatregelen de de voeten treden past niet in een liberale kijk zeker.

De politiek is inderdaad niet echt daadkrachtig maar de stijging in besmettingen komt wel door het volk. Dus wie is dan de schuldige?

Klik om te vergroten...

Wat maakt "schuldig" uit? Het is overigens een DEEL van het volk. En het is aan de politiek om hier daadkrachtig in op te treden. Ik snap niet goed waar jij op aanstuurt met dit betoog?

Het is jammer dat ze ontslag neemt.
Maar dit nu op Jambon schuiven is wel heel makkelijk en totaal onwaar. Zijn uitspraak was de druppel, niet de hoofdreden. Het was natuurlijk weer te denken dat sommige hier weer de zwarte piet bij Jambon gingen leggen. Zijn uitspraak is trouwens ook niet volledig onwaar, ze was daar effectief aanwezig toen de beslissingen vielen. Dat hij liet uitschijnen dat ze het eens was met de maatregelen is een andere zaak.

Ze voelt zich niet serieus genomen en haar advies wordt gewoon amper tot niet gevolgd. De reden waarom ze ontslag neemt is omdat ze geen bloed aan haar handen wilt. Ze wilt niet dat men haar gaat aanspreken op maatregelen die ze niet steunt. Haar ontslag is uit eigenbelang en niet voor het maatschappelijk belang.

Natuurlijk is het wel een beetje van de kapitein en het zinkende schip.

Eerder van de navigator die het niet meer kan aanzien dat de kapitein zijn adviezen negeert en koers zet naar een catastrofale botsing. Om dan vervolgens van de kapitein de schuld te krijgen. We zitten in de grootste crisis van ons leven, en onze politici doen gewoon verder met hun politieke spelletjes. We spreken al lang van het failliet van onze politiek, maar nu is het toch echt over en uit.

MrKend54l zei:

Het is jammer dat ze ontslag neemt.
Maar dit nu op Jambon schuiven is wel heel makkelijk en totaal onwaar. Zijn uitspraak was de druppel, niet de hoofdreden. Het was natuurlijk weer te denken dat sommige hier weer de zwarte piet bij Jambon gingen leggen. Zijn uitspraak is trouwens ook niet volledig onwaar, ze was daar effectief aanwezig toen de beslissingen vielen. Dat hij liet uitschijnen dat ze het eens was met de maatregelen is een andere zaak.

Ze voelt zich niet serieus genomen en haar advies wordt gewoon amper tot niet gevolgd. De reden waarom ze ontslag neemt is omdat ze geen bloed aan haar handen wilt. Ze wilt niet dat men haar gaat aanspreken op maatregelen die ze niet steunt. Haar ontslag is uit eigenbelang en niet voor het maatschappelijk belang.

Natuurlijk is het wel een beetje van de kapitein en het zinkende schip.

Klik om te vergroten...

Er waren al meer incidenten tot zelfs op een punt in juli dat de regering Vlieghe wou ontslaan.
Het was niet enkel de regering die geen advies wilde volgen.
Soms volgde ze wel het advies om dan een dag later in de media afgemaakt te worden omdat men van gedacht was veranderd.
Dat is al langer een zorg van de regering en draagt bij aan heel de situatie.

phate_13 zei:

Hier ook sterk mee opletten. Correlatie =/= causatie.

Ik kan me gerust inbeelden dat het percentage besmette personen hoger ligt in de groep mensen van allochtone afkomst.

De belangrijkste vraag is dan, hoe komt dit?

Klik om te vergroten...

Dat is toch nooit een echte vraag geweest?

13 juli waarschuwde men bv. al dat minstens 45.000 turkse belgen hun dubbele nationaliteit als privilege aangewend hadden om naar Turkije te kunnen vliegen.
https://www.redactie24.be/news/3265...-is-het-verboden-maar-voor-turkse-belgen-niet

19 juli: "Besmettingshaard bij Marokkaanse gemeenschap is sociologisch probleem”

Pieterjan94 zei:

De brief van Joël gelezen? Ja de Jan heeft niet de waarheid gesproken, maar die reactie is zo over the top. Een ieder van die politici die in de veiligheidsraad zit, zit constant te zeveren, te liegen, te (vul.zelf.maar aan). Heeft niks met Vlaams nationalisme te maken

Klik om te vergroten...

Het is toch opvallend dat er nu op korte termijn twee duidelijke leugens aan het licht werden gebracht door Joël De Ceulaer over twee NVA'ers. Niet?

NVA-achterban? -> "Ach, elke politicus liegt".

De totale normvervaging zit niet enkel meer bij de politieke klasse precies? Hoe kun je dat nu zo vergoeilijken of onder de mat schuiven? Had ik al gezegd hoezeer NVA'ers allergisch zijn aan kritiek? Bedankt om mijn punt (nogmaals) duidelijk te maken.
Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om zulke flagrante leugens van een liberale politicus zo te vergoeilijken. Weet je waarom? Omdat ik een gezonde kritische houding altijd laat primeren op trouwheid aan "mijn" partij. Op dat soort blind fanatisme.

In plaats van uzelf gelukkig te prijzen dat we nog goede journalisten hebben die dergelijke leugens blootleggen (van welke partij dan ook), laat je jezelf hier duidelijk kennen als een zoveelste partijsoldaat. En dan maar klagen over particratie zeker?

Zwaktebod.

Pieterjan94 een NVA'er, hahaha.

Nahrtent zei:

Pieterjan94 een NVA'er, hahaha.

Klik om te vergroten...

Weer het typische zwaktebod (om het met zijn eigen mooie woorden te zeggen) van mac-bc, iedereen die het niet eens is met mij moet wel een agenda hebben.

puni zei:

Weer het typische zwaktebod (om het met zijn eigen mooie woorden te zeggen) van mac-bc, iedereen die het niet eens is met mij moet wel een agenda hebben.

Klik om te vergroten...

Voor mac is NVA er zowat het zelfde als Racist is voor wereldverbeteraars. Gewoon iets dat je kan zeggen tegen iedereen waarmee je het niet eens bent.