Archief - Politieke gevolgen Belgie Corona crisis

jack|herrer zei:

Ik post niks over wat ik persoonlijk heb mee gemaakt en waarom ik nu in het redelijk moslim vrije Borgloon woon ipv de probleemstad Genk.

Kan het nu terug gaan naar het originele debat ipv het af te schuiven op mij. Namelijk dat allochtonen een probleem zijn in en dat het zo niet benoemd mag worden? Want racistsisch en discriminatie volgens sommigen.

Zelfs befaamde expets zeggen het, Geert Molenberghs

Klik om te vergroten...

De meetbaarheid van dit coronavirus begint toch wat dingen te bevestigen die tot voor kort slechts afgedaan werd als meningen en kwaadsprekerij.
Corona bewijst nu dat:
1. onze overheid niets meer gedaan krijgt, en dus niets meer is dan duur ballast
2. integratie een fabeltje is. Met als beste voorbeeld in dit topic: als de imam het niet zei, houden wij er geen rekening mee.

Over punt 1 wordt zelfs nu nog gediscussieerd, zo van "goh, dit zag niemand aankomen, enz...". Wel, als er nu een 2e golf komt, is ook dat excuus van de baan. Dat ze maar het nekske van Maggie beginnen zoeken, want dan moeten er echt wel koppen rollen.

phate_13 zei:

Als je dit zegt, dan ja, dat is racistisch.

Er is een heel verschil met zeggen dat er opflakkeringen zijn in onderandere een paar van dergelijke gemeenschappen. Net zoals er opflakkeringen zijn bij vlaamse mensen.

Gewoon vlakaf zeggen "allochtonen zijn een probleem", dat is racistisch.

Dat dit zeker benoemd mag worden, absoluut. Het is hierbij vaak een kwestie van deze gemeenschappen te bereiken, wat op andere vlakken ook geregeld moeilijk is. En dan moet hier inderdaad wat extra moeite in gestoken worden. Maar dat het niet "allochtonen in het algemeen" is, dat is toch ook wel vrij duidelijk als je kijkt hoe de vlaming er zelf ook mee om gaat.

Klik om te vergroten...

En je legt meteen het probleem bloot. Je mag zeggen, kijk naar hoe "de vlaming" er mee om gaat. Maar hetzelfde zeggen over "de allochtoon", mag niet.

2 maten, 2 gewichten

jack|herrer zei:

En je legt meteen het probleem bloot. Je mag zeggen, kijk naar hoe "de vlaming" er mee om gaat. Maar hetzelfde zeggen over "de allochtoon", mag niet.

2 maten, 2 gewichten

Klik om te vergroten...

De "Hij heeft mij eerst geslagen."-fase duidelijk nog niet ontgroeid.
Alles maar proberen goed te praten OM maar racistisch te mogen zijn precies, heel triestig gedrag.

Ik snap wat je wilt zeggen, maar dat is niet relevant hier. Je snapte goed genoeg wat ik bedoelde, en dat ik bedoelde, dat er bij de vlaming ook meer dan genoeg voorbeelden zijn aan te halen van wangedrag. Ik zeg echter niet : "De vlamingen zijn een probleem."

Daarnaast is het nogal moeilijk om racistisch te zijn naar jezelf toe.

jack|herrer zei:

En je legt meteen het probleem bloot. Je mag zeggen, kijk naar hoe "de vlaming" er mee om gaat. Maar hetzelfde zeggen over "de allochtoon", mag niet.

2 maten, 2 gewichten

Klik om te vergroten...

Je mag zeggen hoe "de allochtoon" ermee omgaat. Als je dat kunt aantonen. En als je hier gaat zeggen hoe "de Vlaming" ermee omgaat, ga je ook kritiek krijgen.
Beiden staat trouwens hier, en nog geen infra's. Geen 2 maten, geen 2 gewichten.

Ga je zeggen dat het niet naleven van de regels in gebedshuizen een probleem is? Dat lijkt me logisch. Maar ga je zeggen dat elke allochtoon beschimpt mag worden, omdat andere allochtonen de regels niet navolgen in gebedshuizen, dan is het discriminatie.

Loser zei:

Je mag zeggen hoe "de allochtoon" ermee omgaat. Als je dat kunt aantonen. En als je hier gaat zeggen hoe "de Vlaming" ermee omgaat, ga je ook kritiek krijgen.
Beiden staat trouwens hier, en nog geen infra's. Geen 2 maten, geen 2 gewichten.

Ga je zeggen dat het niet naleven van de regels in gebedshuizen een probleem is? Dat lijkt me logisch. Maar ga je zeggen dat elke allochtoon beschimpt mag worden, omdat andere allochtonen de regels niet navolgen in gebedshuizen, dan is het discriminatie.

Klik om te vergroten...

2 maten en 2 gewichten sloeg niet op moderatie, maar rechtstreeks op de post waarop ik reageerde. Hij zegt dat het niet gezegd mag worden over allochtonen, maar in dezelfde zin doet hij exact dat wel voor de Vlamingen.

Ik heb ook niks persoonlijk gezegd over een probleem bij de allochtonen. ik heb een quote gegeven van een expert die stelt dat het probleem niet benoemd mag worden door de overheid en dat het daardoor niet opgelost geraakt.

Dat is iets heel anders dan dat je probeert in mijn mond te leggen, nl. dat elke allochtoon beschimpt mag worden. Dat maak jij er van, ik heb nergens iets dergelijks verkondigd. Je leest dingen die ik niet gezegd heb. Exact waarvoor ik een aantal post geleden voor gewaarschuwd heb dus.

jack|herrer zei:

2 maten en 2 gewichten sloeg niet op moderatie, maar rechtstreeks op de post waarop ik reageerde. Hij zegt dat het niet gezegd mag worden over allochtonen, maar in dezelfde zin doet hij exact dat wel voor de Vlamingen.

Ik heb ook niks persoonlijk gezegd over een probleem bij de allochtonen. ik heb een quote gegeven van een expert die stelt dat het probleem niet benoemd mag worden door de overheid en dat het daardoor niet opgelost geraakt.

Dat is iets heel anders dan dat je probeert in mijn mond te leggen, nl. dat elke allochtoon beschimpt mag worden. Dat maak jij er van, ik heb nergens iets dergelijks verkondigd. Je leest dingen die ik niet gezegd heb. Exact waarvoor ik een aantal post geleden voor gewaarschuwd heb dus.

Klik om te vergroten...

jack|herrer zei:

Ik post niks over wat ik persoonlijk heb mee gemaakt en waarom ik nu in het redelijk moslim vrije Borgloon woon ipv de probleemstad Genk.

Kan het nu terug gaan naar het originele debat ipv het af te schuiven op mij. Namelijk dat allochtonen een probleem zijn in en dat het zo niet benoemd mag worden? Want racistsisch en discriminatie volgens sommigen.

Zelfs befaamde expets zeggen het, Geert Molenberghs

Klik om te vergroten...

...

phate_13 zei:

...

Klik om te vergroten...

Er staat toch lettelijk bij over welke quote het gaat. Nl het stukje dat je tactisch weg laat.

jack|herrer zei:

Er staat toch lettelijk bij over welke quote het gaat. Nl het stukje dat je tactisch weg laat.

Klik om te vergroten...

Ik denk niet dat je weet wat een quote wilt zeggen.
En ik heb niets weggelaten, ik heb je volledige post gequote.

jack|herrer zei:

2 maten en 2 gewichten sloeg niet op moderatie, maar rechtstreeks op de post waarop ik reageerde. Hij zegt dat het niet gezegd mag worden over allochtonen, maar in dezelfde zin doet hij exact dat wel voor de Vlamingen.

Ik heb ook niks persoonlijk gezegd over een probleem bij de allochtonen. ik heb een quote gegeven van een expert die stelt dat het probleem niet benoemd mag worden door de overheid en dat het daardoor niet opgelost geraakt.

Dat is iets heel anders dan dat je probeert in mijn mond te leggen, nl. dat elke allochtoon beschimpt mag worden. Dat maak jij er van, ik heb nergens iets dergelijks verkondigd. Je leest dingen die ik niet gezegd heb. Exact waarvoor ik een aantal post geleden voor gewaarschuwd heb dus.

Klik om te vergroten...

Je hebt hier met het artikel over het beschimpen en mijden toch duidelijk gezegd "het heeft nog lang geduurd voor ze de R-kaart hebben getrokken" en "in plaats van te wenen kunnen ze beter hun eigen verantwoordelijkheid nemen". Je hele punt was hiervoor dat er misschien wel discriminatie was (tot zover waren we geraakt), maar dat ze het niet zo erg moesten vinden.
En mijn zin legt je geen woorden in de mond, het is een duidelijke conditionele wijs: Als je gaat zeggen dat elke allochtoon beschimpt mag worden, omdat andere allochtonen zich niet aan de regels houden, DAN is dat discriminatie.

En ook Phate hanteert duidelijk hetzelfde gewicht voor beiden: Hij zegt in die zin toch letterlijk dat er opflakkeringen onder allochtonen zijn en onder Vlaamse mensen? Ik snap de 2 maten duidelijk niet...

Loser zei:

Je mag zeggen hoe "de allochtoon" ermee omgaat. Als je dat kunt aantonen. En als je hier gaat zeggen hoe "de Vlaming" ermee omgaat, ga je ook kritiek krijgen.
Beiden staat trouwens hier, en nog geen infra's. Geen 2 maten, geen 2 gewichten.

Klik om te vergroten...

Nogeens het citaat van Geert Molenberghs, want je las er blijkbaar over, of je fietst weer bewust een andere richting uit:

"De overheid doet er een beetje geheimzinnig over, maar er zijn wel degelijk enkele clusters in de Marokkaanse, Joodse en Turkse gemeenschappen.
Als de overheid beslist dat het probleem niet benoemd mag worden, zal het niet opgelost worden. Zo creëer je een probleem voor de volksgezondheid. Het is als een dokter die vaststelt dat je kanker hebt aan je oor, maar besluit erover te zwijgen."

Dus Loser, wat Geert Molenberghs zegt, is volgens jou dus dikke zever? En er is volgens jou dus geen enkel probleem bij de overheid om dit probleem te benoemen? De 2 maten en 2 gewichten bestaan dus niet? PC staat dus helemaal niet de remediering in de weg? Volgens jou staan ook electorale belangen niet in de weg om hier het probleem met naam durven noemen?
Jij ziet dat dus echt, echt niet?

Gonzo the Great zei:

Nogeens het citaat van Geert Molenberghs, want je las er blijkbaar over, of je fietst weer bewust een andere richting uit:

"De overheid doet er een beetje geheimzinnig over, maar er zijn wel degelijk enkele clusters in de Marokkaanse, Joodse en Turkse gemeenschappen.
Als de overheid beslist dat het probleem niet benoemd mag worden, zal het niet opgelost worden. Zo creëer je een probleem voor de volksgezondheid. Het is als een dokter die vaststelt dat je kanker hebt aan je oor, maar besluit erover te zwijgen."

Klik om te vergroten...

Het probleem mag zeker benoemd worden. Maar waarom dan ook niet dat er clusters zijn in de Vlaamse gemeenschap (zie bvb Ledegem)?

phate_13 zei:

ik bedoelde, dat er bij de vlaming ook meer dan genoeg voorbeelden zijn aan te halen van wangedrag. Ik zeg echter niet : "De vlamingen zijn een probleem."

Klik om te vergroten...

Je bedoelde niet alle Vlamingen, maar toch sprak je initieel over "de Vlaming". Het is voor voor u schijnbaar glashelder dat je over enkelingen spreekt. Maar als men zegt "de allochtoon" dan gaat deze redenering niet op. Piet en Klaas kan je dus noemen als de Vlaming, en iedereen weet dat het Piet en Klaas is. Maar Rachid en Mo kan je niet benoemen als de allochtoon want niemand weet dat het over Rachid en Mo gaat.
Heel raar.

JPV zei:

Het probleem mag zeker benoemd worden. Maar waarom dan ook niet dat er clusters zijn in de Vlaamse gemeenschap (zie bvb Ledegem)?

Klik om te vergroten...

Ik zou je dan aanraden om u eens serieus te gaan verdiepen in die besmettingen hier in ledegem.

nestorius zei:

Ik zou je dan aanraden om u eens serieus te gaan verdiepen in die besmettingen hier in ledegem.

Klik om te vergroten...

Liliane Feys (71) en Hendrik Vandromme (74) én hun kinderen en kleinkinderen, niet echt de typische namen voor een allochtone familie.

JPV zei:

Liliane Feys (71) en Hendrik Vandromme (74) én hun kinderen en kleinkinderen, niet echt de typische namen voor een allochtone familie.

Klik om te vergroten...

Dat waren er 12, nu de andere 14 besmette personen nog?

JPV zei:

Het probleem mag zeker benoemd worden. Maar waarom dan ook niet dat er clusters zijn in de Vlaamse gemeenschap (zie bvb Ledegem)?

Klik om te vergroten...

Dus Geert Molenberghs is volgens jou dan compleet uit zijn nek aan het lullen? Of vind JIJ dat het mag, en vind je dan ook dat onze overheid wat meer een kat een kat moet durven noemen?


Ik geloof echt wel wat Geert zegt, want de hogere vertegenwoordiging van die gemeenschappen in de cijfers die we nu zien, is natuurlijk het gevolg van dit gedrag:
https://www.dagelijksestandaard.nl/2020/03/imam-nederlandse-moslims-nemen-coronavirus-niet-serieus-hoesten-expres-maken-grappen-raken-elkaar-aan/

Dat is een artikel van eind maart, en hier was dat toen ook al duidelijk, dat er bovengemiddeld veel families in bepaalde gemeenschappen hun voeten aan de maatregelen veegden. In Brussel heeft men geluk gehad (of komen cijfers minder door, geen idee), maar in Antwerpen minder.
Dus zoals altijd: veel allochtonen doen wel hun best, maar voor anderen is de westerse autoriteit volgen iets voor janetten, en is het zelfs cool en grappig het niet te doen. Of volgt men enkel wat de imam zegt in sommige gevallen. Wie denkt daar iets aan te kunnen veranderen met awareness campagnes leeft in utopia.

Hier noemt men het dan direct een "sociologisch" probleem. Dat is nu net alles op 1 hoop proberen te gooien. Aan de prijs van 1,5m afstand, handzeep of een mondmasker kan het niet liggen. Het is eerder een "chronisch gebrek aan opvoeding" of "compleet lak hebben aan alles wat westerse autoriteit ruikt" in sommige families of wijken imho.

De enige correcte reactie zou nu zijn extra agenten op pad sturen naar zowel Ledegem als Borgerhout om distancing met boetes af te dwingen.
1. Dat zou maar halfzacht gebeuren, want "Belgie", zodat er geen afschrikeffect is. Onze justitie blijft een lachertje, dan is iets repressief afdwingen niet simpel meer.
2. Je kan nu al voorspellen waar men zich dan geviseerd zal voelen, en waar de agenten best al backup gereed houden bij oplopende discussies.
3. Het zijn bijna verkiezingen, dus 1 en 2 zal onze politiek liever vermijden

Dus verkiest onze politiek "het probleem niet te benoemen", zodat ze de oplossing niet moeten uitvoeren. En net zoals bij onze veiligheid (een compleet analoog verhaal) is nu ook de volksgezondheid het slachtoffer van deze electorale struisvogelpolitiek.

nestorius zei:

Dat waren er 12, nu de andere 14 besmette personen nog?

Klik om te vergroten...

dat was een cluster...

De andere was in een dagcentrum van een rusthuis (weinig oudere allochtonen uit Ledegem die naar een dagcentrum gaan, lijkt me) en dan nog een link met 2 personeelsleden en een kleuter uit een Moorseelse school. Kans dat die personeelsleden allochtoon zijn is ook laag.

JPV zei:

dat was een cluster...

De andere was in een dagcentrum van een rusthuis (weinig oudere allochtonen uit Ledegem die naar een dagcentrum gaan, lijkt me) en dan nog een link met 2 personeelsleden en een kleuter uit een Moorseelse school. Kans dat die personeelsleden allochtoon zijn is ook laag.

Klik om te vergroten...

Sorry JPV maar er zijn ook wel degelijk 11 allochtonen besmet in ledegem. Waardoor of hoe of wat daar ga ik mij niet over uitspreken maar ik vind het maar al te makkelijk om iemand te counteren met een situatie waarbij men er maar gemakkelijkheidshalve vanuit gaat dat de situatie anders is. Maar het zijn wel allochtonen van een andere origine dan diegene die men viseert in grote steden als antwerpen. Imo ligt die bron van de besmettingen niet alleen bij hun gebruiken maar ook gewoon doordat men in de vakantie makkelijker naar het buitenland trekt om daar familie te bezoeken, en met familie ga je natuurlijk niet hetzelfde om als met enkele vrienden.

nestorius zei:

Sorry JPV maar er zijn ook wel degelijk 11 allochtonen besmet in ledegem.

Klik om te vergroten...

Dus meer dan de helft Vlamingen? . En geen vermelding van een Vlaamse cluster van 12?

Gonzo the Great zei:

Dus Geert Molenberghs is volgens jou dan compleet uit zijn nek aan het lullen? Of vind JIJ dat het mag, en vind je dan ook dat onze overheid wat meer een kat een kat moet durven noemen?

Klik om te vergroten...

ik heb geen enkel probleem om een kat een kat te noemen en te zeggen dat de uitbraak onder alle lagen van de bevolking zit. Want het is een probleem in alle lagen, hé. En wil je dan, bij statistische overrepresentatie van een bevolkingsgroep, speciale acties doen naar sensibilisering van een groep: np.

De enige correcte reactie zou nu zijn extra agenten op pad sturen naar zowel Ledegem als Borgerhout om distancing met boetes af te dwingen.

Klik om te vergroten...

dus de enige correcte reactie zou nu zijn om onwettelijke zaken te doen? Not in my name.