Archief - Positief nieuws over migranten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

smitske

Legacy Member
MATABARO zei:
Weet je los van het feit dat iedereen terecht geacht moet worden de wet te respecteren en minstens de taal machtig te zijn edm, vind ik de dubbele standaarden die in deze discussies telkens opduiken echt grappig, alhoewel eerder triest bij nader inzien.

1. Volksverhuizingen zijn eerst en vooral van alle tijden. Hoe blank en puur Belg wij ons ook kunnen vinden, toch zijn we maar een bont allegaartje van Barbaren, Fransen, Oostenrijkers, Hollanders, Romeinen, Spanjaarden, Vikingen, Duitsers en waarschijnlijk nog veel meer andere nationaliteiten.

2. Steeds dwepen met integratie tot zelfs assimilatie, terwijl wij echt wel eens beter eerst de Europese geschiedenis in het algemeen en de onze in het bijzonder zouden moeten consulteren. Overal praktisch waar wij als Europeanen/Belgen als 'immigranten' zijn neergestreken, hebben we de wetten en gebruiken aan onze laars gelapt. Vervolgens de autochtone bevolking massaal uitgemoord, uitgebuit, verjaagd, mishandeld en als vee verhandeld/toegesproken/behandeld om ten slotte hun eigen land het onze te maken.

Enkele vbn: Native-Americans massaal uitgemoord, tot slaaf gemaakt, verjaagd, van hun land bestolen, ... en dit door Europese "allochtonen" (het blanke ingeweken volkje dus).

Aboriginals in Australië door wederom Europeanen van 't zelfde.

Maori's in Nieuw-Zeeland idem.

Zuid-Afrikanen idem (zie apartheidsregels van blanke Europese inwijkelingen die als minderheid de autochtone bevolking verwoestende segregatiewetten gaat opleggen, verjagen, uitmoorden, land afnemen en ga zo maar door en door). De wereld op z'n kop als we zouden voorstellen dat bijv. Marokkanen dit ons zouden aandoen in ons eigen land.

Zowat heel zwart Afrika is gekoloniseerd geworden door wederom, je raadt het nooit, blanke Europeanen. De atrociteiten zijn iedereen wel bekend veronderstel ik? Met als kers op de kaart onze eigen Belgische bijdrage met de uitbuiting, mishandeling, verkrachting, diefstal van grondstoffen, ... in Congo.

Nog te vergeten dat de westerse wereld nooit tot dergelijke enorme industriële, technologische, wetenschappelijke ontwikkelingen had kunnen komen zonder de overdonderende bijdrage van de volkeren die ze daarvoor tot de laatste druppel hebben uitgeperst. Zonder de slavernij en dan vooral de massale diefstal van grondstoffen uit o.a. Afrika had de industriële revolutie niet kunnen plaatsvinden.

Komt er nog bij dat de potentaten/machthebbers die we terecht beklagen in die Afrikaanse landen met plezier door vele multinationals en politieke overheden uit de hele wereld worden in het zadel gehouden, in ruil voor concessies om de zeer rijke bodem van Afrika leeg te halen. Koper, cobalt, goud, diamant, coltan, rubber, ...

Dan vraag ik me toch echt soms af of wij niet beter wat reserve aan de dag zouden leggen als het gaat over integratie/assimilatie en aanpassing aan de wetten en gebruiken van volkeren waar we te gast zijn?

dus je erkent dat moslims eeuwen achterstand hebben in hun mentaliteit en dat die slecht is.

tugrul

Legacy Member
smitske zei:
jij maakt er van dat het racistisch is omdat je zo je gelijk wil halen, ik geef toe dat unpro er soms over gaat, maar ik heb veel ergere dingen van allochtonen naar men kop gekregen hoor waarbij dit in verbleekt, (en ja racstisch).

Ja, dat zou ook niet mogen gebeuren.


smitske zei:
moslims gebruiken het woord racist zoals joden het woord antisemiet gebruiken, elke keer als hen iets niet aanstaat verschuilen ze zich hier achter, tbh ik heb ook al een hoop moslims gezien die ECHT 'racist' (het gaat vooral over marokkaanse jongeren) zijn en dit openlijk tonen, idioten die alles wat tegen moslims is direct als racistisch bestempelen zijn ook weer zo'n groot probleem die de gelofwaardigheid van moslims in het algemeen niet ten goede komt.

Je zegt het zelf. Het zijn jongeren. Hoeveel domme dinges heb jij niet gedaan toen je jong was? Of stomme uitspraken. Denk je dat de oudere en wijze Moslims dit gedrag goedkeuren? Nee.

En over die halal voeding. Waar word het aan jullie opgedrongen? Nergens. En zelfs als het wel zo was (wat niet gaat gebeuren) wat kan het voor jullie kwaad? Jullie mogen alles eten. Enigste verschil tussen haram en halal vlees is dat de slager "Bismillah (in de naam van Allah)" zegt en dan het beest slacht. Proeft het dan ineens vies voor u? Nee. Jullie mogen het eten. Omgekeerd niet. Wij mogen dat niet eten. Wij mogen varkensvlees, wild, het onreine of dode dier niet eten alsook al het gene waarover een ander naam (of geen naam) dan Allah is uitgesproken.

wakel

Legacy Member
MATABARO zei:
1. Volksverhuizingen zijn eerst en vooral van alle tijden. Hoe blank en puur Belg wij ons ook kunnen vinden, toch zijn we maar een bont allegaartje van Barbaren, Fransen, Oostenrijkers, Hollanders, Romeinen, Spanjaarden, Vikingen, Duitsers en waarschijnlijk nog veel meer andere nationaliteiten.
Wij zijn dus een "echt" Europees volk? Goed zo :)

2. Steeds dwepen met integratie tot zelfs assimilatie, terwijl wij echt wel eens beter eerst de Europese geschiedenis in het algemeen en de onze in het bijzonder zouden moeten consulteren. Overal praktisch waar wij als Europeanen/Belgen als 'immigranten' zijn neergestreken, hebben we de wetten en gebruiken aan onze laars gelapt. Vervolgens de autochtone bevolking massaal uitgemoord, uitgebuit, verjaagd, mishandeld en als vee verhandeld/toegesproken/behandeld om ten slotte hun eigen land het onze te maken.

Enkele vbn: Native-Americans massaal uitgemoord, tot slaaf gemaakt, verjaagd, van hun land bestolen, ... en dit door Europese "allochtonen" (het blanke ingeweken volkje dus).

Aboriginals in Australië door wederom Europeanen van 't zelfde.

Maori's in Nieuw-Zeeland idem.

Zuid-Afrikanen idem (zie apartheidsregels van blanke Europese inwijkelingen die als minderheid de autochtone bevolking verwoestende segregatiewetten gaat opleggen, verjagen, uitmoorden, land afnemen en ga zo maar door en door). De wereld op z'n kop als we zouden voorstellen dat bijv. Marokkanen dit ons zouden aandoen in ons eigen land.

Zowat heel zwart Afrika is gekoloniseerd geworden door wederom, je raadt het nooit, blanke Europeanen. De atrociteiten zijn iedereen wel bekend veronderstel ik? Met als kers op de kaart onze eigen Belgische bijdrage met de uitbuiting, mishandeling, verkrachting, diefstal van grondstoffen, ... in Congo.

Nog te vergeten dat de westerse wereld nooit tot dergelijke enorme industriële, technologische, wetenschappelijke ontwikkelingen had kunnen komen zonder de overdonderende bijdrage van de volkeren die ze daarvoor tot de laatste druppel hebben uitgeperst. Zonder de slavernij en dan vooral de massale diefstal van grondstoffen uit o.a. Afrika had de industriële revolutie niet kunnen plaatsvinden.

Komt er nog bij dat de potentaten/machthebbers die we terecht beklagen in die Afrikaanse landen met plezier door vele multinationals en politieke overheden uit de hele wereld worden in het zadel gehouden, in ruil voor concessies om de zeer rijke bodem van Afrika leeg te halen. Koper, cobalt, goud, diamant, coltan, rubber, ...

Dan vraag ik me toch echt soms af of wij niet beter wat reserve aan de dag zouden leggen als het gaat over integratie/assimilatie en aanpassing aan de wetten en gebruiken van volkeren waar we te gast zijn?

En wat is bedoeling om dit allemaal te vermelden? Het schuldgevoel bij de Europeanen aanwakkeren om ons de multicul op te dringen...

Drew

Legacy Member
Of hoe je historische feiten volledig uit de context haalt en misbruikt.

MATABARO

Legacy Member
smitske zei:
dus je erkent dat moslims eeuwen achterstand hebben in hun mentaliteit en dat die slecht is.

Lol, te verwachten...

Kappen op anderen hell yeah, maar ten minste je eigen geschiedenis onderkennen nooo fucking way. Oftewel ben je dan een ongeletterde idioot die best eens een kijkje neemt in de geschiedenisboeken, oftwel ben je van slechte wil en hanteer je dubbele standaarden.

Bash nu maar rustig verder, toogpraat is makkelijk neer te pennen, maar de gehele ware geschiedenis ligt onuitwisbaar vast of je dit nu niet graag hebt of niet.

Blanco

Legacy Member
Nee, hij bedoelt dat we ons schuldig moeten voelen voor hetgeen onze voorouders hebben uitgespookt. Hij bedoelt dat we in ruil daarvoor nu wel een oogje mogen dichtknijpen.
Dat doen we dan ook, alee onze politici dan toch. Zij betalen er ook niet voor.

smitske

Legacy Member
MATABARO zei:
Lol, te verwachten...

Kappen op anderen hell yeah, maar ten minste je eigen geschiedenis onderkennen nooo fucking way. Oftewel ben je dan een ongeletterde idioot die best eens een kijkje neemt in de geschiedenisboeken, oftwel ben je van slechte wil en hanteer je dubbele standaarden.

Bash nu maar rustig verder, toogpraat is makkelijk neer te pennen, maar de gehele ware geschiedenis ligt onuitwisbaar vast of je dit nu niet graag hebt of niet.

Ik erken mijn geschiedenis toch, ja we hebben dat gedaan, nee ik keur het niet goed, allesbehalve en we betalen er ook al jaren voor (en het zal het nooit goedmaken), maar dat wij het in het verleden hebben gedaan spreekt niet goed dat zij het nu doen, dus omdat de duitsers een gast hadden die veel mense dode in hetverleden zouden moslims dit nu ook mogen?
Waar ontken ik ons verleden? ik zeg gewoon dat dat bewijst dat moslims eeuwen achterstaan aangezien zij dat nu nog doen.

tugrul zei:
Je zegt het zelf. Het zijn jongeren. Hoeveel domme dinges heb jij niet gedaan toen je jong was? Of stomme uitspraken. Denk je dat de oudere en wijze Moslims dit gedrag goedkeuren? Nee.

En over die halal voeding. Waar word het aan jullie opgedrongen? Nergens. En zelfs als het wel zo was (wat niet gaat gebeuren) wat kan het voor jullie kwaad? Jullie mogen alles eten. Enigste verschil tussen haram en halal vlees is dat de slager "Bismillah (in de naam van Allah)" zegt en dan het beest slacht. Proeft het dan ineens vies voor u? Nee. Jullie mogen het eten. Omgekeerd niet. Wij mogen dat niet eten. Wij mogen varkensvlees, wild, het onreine of dode dier niet eten alsook al het gene waarover een ander naam (of geen naam) dan Allah is uitgesproken.

Jong zijn is geen excuus ter informatie, ik heb NOOIT met stenen naar jeugdclubs gegooit, nooit iets gestolen e.d. dat het jongeren zijn is geen excuus want autochtone jongerne zorgen niet voor zoveel problemen (er zijn er wel, maar veel minder). En als de oudere het niet goedkeuren waarom straafen ze hun kinderen dan niet?
Overigens weet je wel den rede waarom je geen varkensvlees mag eten, de rationele reden dan?

MATABARO

Legacy Member
wakel zei:
Wij zijn dus een "echt" Europees volk? Goed zo :)



En wat is bedoeling om dit allemaal te vermelden? Het schuldgevoel bij de Europeanen aanwakkeren om ons de multicul op te dringen...

Even eerlijk blijven. Wij zijn enkel Europees als het ons goed uitkomt. Wat heeft de gewone burger met het vage Europese identiteitsbegrip? Nu vormen we zogezegd een front en eenmaal we ons doel daarmee hebben bereikt, gaan we als Europeanen onder mekaar bekvechten. Er is al een heel tijdje terug een protectionistische/nationalistische tendens bezig tussen Europese landen onderling.

Neen, om de schrijnende dubbele standaarden die gehanteerd worden bloot te leggen. Anderen moeten zich aanpassen in ons land, maar wij moeten dat niet. Meer nog wij hebben het recht om andere landen/continenten te veroveren en leeg te plunderen als het ons goed uitkomt. Alleen dan gelden er plots allemaal verzachtende omstandigheden.

Gentille

Legacy Member
Ik vraag me af hoe sommigen hier eigenlijk nog serieus willen genomen worden in een discussie als ze al beginnen te verkondigen dat een gewaad of kledij van moslims stinken en men dat niet kan ontkennen.

Moslimbashen ok maar gebruik dan wel degelijke argumenten jongens want dat is wel degelijk een bedroevelijk niveau momenteel :doh:

Men moet nu echt eens de laatste pagina's lezen zonder vooringenomen te zijn en zonder oogkleppen. Hilarisch wat er allemaal wordt gebruikt om toch maar moslims als slecht af te schilderen :rofl:

- stinkende kledij
- wassen hun kleren in de rivieren
- doen eindelijk iets goed wat ze vermoorden elkaar
- profiteren is een eigenschap van allochtonen

bewijzen graag

Als dit een discussie moet voorstellen :puke:

MATABARO

Legacy Member
Blanco zei:
Nee, hij bedoelt dat we ons schuldig moeten voelen voor hetgeen onze voorouders hebben uitgespookt. Hij bedoelt dat we in ruil daarvoor nu wel een oogje mogen dichtknijpen.
Dat doen we dan ook, alee onze politici dan toch. Zij betalen er ook niet voor.

Tuurlijk, we mogen op z'n minst wat reserve aan de dag leggen.

Wij hebben het vandaag zo goed door ons imperialistisch en koloniaal verleden.

Trouwens een vraagje: net zoals de huidige allochtone Belgische bevolking zich moet schuldig voelen voor wat diegenen die het verpesten binnen hun groep met onaangepast gedrag?

tugrul

Legacy Member
smitske zei:
Jong zijn is geen excuus ter informatie, ik heb NOOIT met stenen naar jeugdclubs gegooit, nooit iets gestolen e.d. dat het jongeren zijn is geen excuus want autochtone jongerne zorgen niet voor zoveel problemen (er zijn er wel, maar veel minder). En als de oudere het niet goedkeuren waarom straafen ze hun kinderen dan niet?
Overigens weet je wel den rede waarom je geen varkensvlees mag eten, de rationele reden dan?

Er zijn genoeg autochtone jongeren die ook problemen veroorzaken en "niet minder" maar evenveel. Wie zegt dat de ouders hun kinderen niet straffen? Denk je dat alle kinderen naar hun ouders luisteren? Rationele reden? Je weet goed genoeg wat ik ga zeggen. Varken is een onrein dier. Een dier dat ALLES eet. Zijn eigen stront. Andere varkens. En dit zijn geen fabeltjes. Het is een onrein dier dat uitwerpselen eet. Het kan volgens vele wetenschappers leiden tot allerlei lichamelijke kwalen en allergieën. Zelfs in de westerse medische sector komen er steeds meer aanwijzingen dat varkensvlees eten een negatieve invloed op de gezondheid kan hebben.

Conradus

Legacy Member
MATABARO zei:
Nog te vergeten dat de westerse wereld nooit tot dergelijke enorme industriële, technologische, wetenschappelijke ontwikkelingen had kunnen komen zonder de overdonderende bijdrage van de volkeren die ze daarvoor tot de laatste druppel hebben uitgeperst. Zonder de slavernij en dan vooral de massale diefstal van grondstoffen uit o.a. Afrika had de industriële revolutie niet kunnen plaatsvinden.

Misschien zelf ook wat geschiedenis volgen. De Industriële Revolutie is ontwikkeld voor de echte kolonisatiegolf die jij beschrijft (nml de uitbuiting van Afrika). De industriële revolutie is er gekomen, niet door buitenlandse grondstoffen, maar net heel binnenlandse. De kool- en ijzervoorraden van Engeland of Europa, gecombineerd met heel goedkope werkkrachten door een populatiestijging en nieuwe technologieën. Niks daarvan staat in direct verband met de kolonisatie van Afrika of de slavernij.

tugrul

Legacy Member
Gentille zei:
Ik vraag me af hoe sommigen hier eigenlijk nog serieus willen genomen worden in een discussie als ze al beginnen te verkondigen dat een gewaad of kledij van moslims stinken en men dat niet kan ontkennen.

Moslimbashen ok maar gebruik dan wel degelijke argumenten jongens want dat is wel degelijk een bedroevelijk niveau momenteel :doh:

Men moet nu echt eens de laatste pagina's lezen zonder vooringenomen te zijn en zonder oogkleppen. Hilarisch wat er allemaal wordt gebruikt om toch maar moslims als slecht af te schilderen :rofl:

- stinkende kledij
- wassen hun kleren in de rivieren
- doen eindelijk iets goed wat ze vermoorden elkaar
- profiteren is een eigenschap van allochtonen

bewijzen graag

Als dit een discussie moet voorstellen :puke:

Inderdaad. Ik als Moslim probeer dan het tegendeel te bewijzen. Maar zoals je kunt lezen zijn sommige mensen ofwel zo bekrompen ofwel zo dom. Ofwel koesteren ze zo een grote haat jegens Moslims dat ze gewoon eender wat zeggen dat in ze opkomt om ons zwart te maken. Ik zeg niet allemaal.

Gentille

Legacy Member
smitske zei:
Jong zijn is geen excuus ter informatie, ik heb NOOIT met stenen naar jeugdclubs gegooit, nooit iets gestolen e.d. dat het jongeren zijn is geen excuus want autochtone jongerne zorgen niet voor zoveel problemen (er zijn er wel, maar veel minder). En als de oudere het niet goedkeuren waarom straafen ze hun kinderen dan niet?
Overigens weet je wel den rede waarom je geen varkensvlees mag eten, de rationele reden dan?

Dat is vrij logisch hoor. Zowat in elke religie was het verboden om varkensvlees te eten (islam, jodendom en christom in het oude testament). De reden daarvan is zeer rationeel. In die tijd kon men vlees nog niet in een diepvriezer steken en varkensvlees werd zeer snel rot en kwam men snel ziek van(in tegenstelling tot andere dieren). Heeft ook iets maken met de zouthoeveelheid bij varkens ofzo dacht ik.

Zeker als je weet dat elke religie zijn oorsprong heeft in het MO (warm weer en geen mogelijkheid om vlees lang te bewaren)

MATABARO

Legacy Member
Conradus zei:
Misschien zelf ook wat geschiedenis volgen. De Industriële Revolutie is ontwikkeld voor de echte kolonisatiegolf die jij beschrijft (nml de uitbuiting van Afrika). De industriële revolutie is er gekomen, niet door buitenlandse grondstoffen, maar net heel binnenlandse. De kool- en ijzervoorraden van Engeland of Europa, gecombineerd met heel goedkope werkkrachten door een populatiestijging en nieuwe technologieën. Niks daarvan staat in direct verband met de kolonisatie van Afrika of de slavernij.

Dat zeg ik ook helemaal niet, ik zeg dat we slechts tot de enorme ontwikkelingen zijn kunnen komen door broodnodige bijkomende grondstoffen die we nodig hadden en bijgevolg wederrechtelijk zijn gaan halen.

PS: heb trouwens voor alle duidelijkheid de post die je hebt gequote licht aangepast. Het gaat mij om de schaal, toch geen onbelangrijke factor me dunkt in dit verhaal?

puni

Legacy Member
tugrul zei:
Er zijn genoeg autochtone jongeren die ook problemen veroorzaken en "niet minder" maar evenveel. Wie zegt dat de ouders hun kinderen niet straffen? Denk je dat alle kinderen naar hun ouders luisteren? Rationele reden? Je weet goed genoeg wat ik ga zeggen. Varken is een onrein dier. Een dier dat ALLES eet. Zijn eigen stront. Andere varkens. En dit zijn geen fabeltjes. Het is een onrein dier dat uitwerpselen eet. Het kan volgens vele wetenschappers leiden tot allerlei lichamelijke kwalen en allergieën. Zelfs in de westerse medische sector komen er steeds meer aanwijzingen dat varkensvlees eten een negatieve invloed op de gezondheid kan hebben.

Uw eerste reden, namelijk dat het een onrein dier is, doet niet ter zake aangezien ge het vlees van een varken bij mijn weten uitkuist en bakt voor ge het opeet. En van dat laatste zou ik graag wat bronnen zien, Westerse dan, want op het eerste zich vind ik daar niets over terug.

Ten slotte moet ik Gentille deels gelijk geven, zij het dan dat de achterlijke commentaren van beide kanten komen. Ze mogen hier gerust wat strikter worden op wie ze toelaten op politiek & actualiteit, want de laatste weken gaat het op dat vlak van kwaad naar erger.

PS: Smitske, kunt ge aub uw posts nalezen voor ge ze hier plaatst? Ik erger mij daar al maanden aan, en lees ze zelfs gewoon niet meer (omdat ze meestal incoherent en onleesbaar zijn).

puni

Legacy Member
MATABARO zei:
Dat zeg ik ook helemaal niet, ik zeg dat we slechts tot de enorme ontwikkelingen zijn kunnen komen door broodnodige bijkomende grondstoffen die we nodig hadden en bijgevolg wederrechtelijk zijn gaan halen.

Uw woorden waren letterlijk dat zonder de grondstoffen uit gekoloniseerde landen de Industriële revolutie niet had kunnen plaatsvinden.

Conradus

Legacy Member
MATABARO zei:
Dat zeg ik ook helemaal niet, ik zeg dat we slechts tot de enorme ontwikkelingen zijn kunnen komen door broodnodige bijkomende grondstoffen die we nodig hadden en bijgevolg wederrechtelijk zijn gaan halen.

Ook niet waar, de kolonies zijn uiteindelijk vooral verliesposten geweest of we hadden als koloniale mogendheden wel wat meer gedaan om ze te behouden. Leopold II heeft er geld aan overgehouden, das een feit, maar de Belgische staat an sich al heel wat minder.

boostah

Legacy Member

Door de manier van denken EIS ik geld van de nederlanders, oostenrijkers, spanjaarden, italianen terug. Ah en diene trex da mijn voorouders terroriseerde ni vergeten !!!

Maw, toekomstige beslissingen niet zo hard laten afhangen van het verleden. Lessen moeten getrokken worden das een feit, maar blijven hangen en fouten proberen goedmaken waar de huidige generatie gene zak aan kan doen is gewoon achterlijk (kzie hetzelfde bij discussies walen- vlamingen)

Conradus zei:
Misschien zelf ook wat geschiedenis volgen. De Industriële Revolutie is ontwikkeld voor de echte kolonisatiegolf die jij beschrijft (nml de uitbuiting van Afrika). De industriële revolutie is er gekomen, niet door buitenlandse grondstoffen, maar net heel binnenlandse. De kool- en ijzervoorraden van Engeland of Europa, gecombineerd met heel goedkope werkkrachten door een populatiestijging en nieuwe technologieën. Niks daarvan staat in direct verband met de kolonisatie van Afrika of de slavernij.

Was die kolonisatie zo slecht?

Hell zelfs slavernij kan men opzich de goeie kanten in zien. Kijk naar sommige landen, als jij zou kunnen kiezen: slavernij en eten, of sterven door honger? (niet dat ik slavernij goedpraat, verre van, maar dat zwart wit denken komt mij hier het strot uit)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan