Archief - Praktijktesten Vastgoed- en Arbeidsmarkt

Destel · 16 jun 2020

Five-seveN zei:
Jij noemt dat een praktijktest, een controle. Ik noem dat op actieve wijze in de val lokken met een vals lokaas. Ik verwacht inderdaad dat een zwarte die gevraagd wordt zijn autopapieren te tonen, ook zijn autopapieren toont. Maar ik verwacht niet dat de politie in zwarte buurten losstaande lokfietsen gaat plaatsen en dan undercover gaat wachten wie die fiets meeneemt.

De praktijktesten zijn bedoeld om te meten, niet om te beboeten, tenzij we het over iets anders hebben. Dus de vergelijking zou eerder opgaan met in bepaalde buurten een lokfiets te plaatsen om zo te onderzoeken waar fietsdiefstal het vaakste voorkomt (hint: dat zullen arme buurten, studentenbuurten en stations zijn).

Los daarvan, lokfietsen plaatsen om fietsdieven te pakken doen ze al: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20191210_04759847

denkimi · 16 jun 2020

bassie82 zei:
Een particulier die een huis verhuurt en die maar om de 10 jaar een nieuwe huurder nodig heeft, heeft geen zo'n grote impact op de discriminatie van allochtonen op de huurmarkt.
Een particulier die via makelaar werkt en zegt dat hij geen allochtonen wilt EN die makelaar gaat daar mee akkoord heeft wel een grotere impact omdat die makelaar het dan ook voor andere zou doen.

Een makelaar doet maar wat de klant vraagt. Hij heeft dus bijna geen impact op die discriminatie.

TooChé zei:
Ik heb al meer horrorverhalen gehoord van verhuurders dan positieve verhalen to be honest. Ik ben nu zelf nog zo oud niet dat mijn vriendenkring vermogend genoeg is om een extra huis te verhuren. Doch zijn het er enkele. Bij 2 van de 3 is het dikke miserie en sta je quasi machteloos.
1 koppel woont nu bij ouders, want de vrederechter vond dat het koppel geboren is met een gouden bord onder hun neus en dus niks te klagen hebben. Terwijl mevrouw de huurster een crisiswoning van OCMW heeft afgewezen omdat de tuin te klein was. Zij mag nog 3 maand kosteloos in het huurhuis blijven want de corona hé .... Datum einde contract lag al van vorig jaar vast

Als ik ooit verhuur, dan ga ik toch ook stevig screenen. Maar iedereen mag wel langskomen zonder vooroordeel voor een gesprek. Daarop zal ik mijn keuze wel baseren.

Het probleem is dat in belgie kopen de norm is. Bijna iedereen die dat kan koopt een huis
Dus moet je je telkens afvragen: waarom huurt die mens eigenlijk?
Je hebt wel de prille koppels en de jongeren die nog op zoek zijn, maar nog veel meer mensen die geen lening krijgen, schuldbemiddeling, leefloners, associalen, ...

Het is moeilijk om goeie huurders te vinden omdat jonge huurders zelden lang blijven, en goeie huurders niet vaak verhuizen.

Straddle · 17 jun 2020

Five-seveN zei:
Jij noemt dat een praktijktest, een controle. Ik noem dat op actieve wijze in de val lokken met een vals lokaas. Ik verwacht inderdaad dat een zwarte die gevraagd wordt zijn autopapieren te tonen, ook zijn autopapieren toont. Maar ik verwacht niet dat de politie in zwarte buurten losstaande lokfietsen gaat plaatsen en dan undercover gaat wachten wie die fiets meeneemt. Of nog: een schaarsgeklede dame undercover in brusselse wijken laten rondlopen en dan iedereen die een denigrerende opmerking maakt de bon op zwieren.

Neenee, die testen zijn enkel bedoeld om maar één non-issue aan te pakken, niet om standaard criminaliteit aan te pakken. Lijkt mij ook evidenter dat ze zich dan gaan richten op de preventie van seksuele intimidatie of echte criminaliteit, niet op vermeende discriminatie.

Loser · 17 jun 2020

Straddle zei:
Neenee, die testen zijn enkel bedoeld om maar één non-issue aan te pakken, niet om standaard criminaliteit aan te pakken. Lijkt mij ook evidenter dat ze zich dan gaan richten op de preventie van seksuele intimidatie of echte criminaliteit, niet op vermeende discriminatie.

Ah, het is kiezen? Een beetje hetzelfde als: Moeten ze mij nu flitsen, terwijl er nog moordenaars vrij rondlopen?

Straddle · 17 jun 2020

Loser zei:
Ah, het is kiezen? Een beetje hetzelfde als: Moeten ze mij nu flitsen, terwijl er nog moordenaars vrij rondlopen?

Ja allicht, het is zeker kiezen, ze hebben maar een beperkte mankracht en middelen, dus je kan niet alles evenveel gaan controleren.

General Sherman · 17 jun 2020

Ik zou de focus van de discussie eigenlijk verleggen. Mij gaat het hierin niet zozeer om racisme/discriminatie, maar om individuele vrijheid.

Als ik mij kapot werk om mijn eigen bedrijf op te richten, of een opbrengsteigendom aan te kopen, dan mag ik toch zelf beslissen wie ik aanwerf of aan wie ik verhuur?

De overheid zou zich moeten beperken tot een aantal basistaken, zoals verdedigen van de landsgrenzen, politie, basisinfrastructuur etc. We hebben hier echt al voldoende overheidsinmenging zoals het is in België.

Dit is natuurlijk een persoonlijke ideologische overtuiging. Maar ik mis deze focus wat in het debat.

sandervdw · 17 jun 2020

General Sherman zei:
Ik zou de focus van de discussie eigenlijk verleggen. Mij gaat het hierin niet zozeer om racisme/discriminatie, maar om individuele vrijheid.

Als ik mij kapot werk om mijn eigen bedrijf op te richten, of een opbrengsteigendom aan te kopen, dan mag ik toch zelf beslissen wie ik aanwerf of aan wie ik verhuur?

De overheid zou zich moeten beperken tot een aantal basistaken, zoals verdedigen van de landsgrenzen, politie, basisinfrastructuur etc. We hebben hier echt al voldoende overheidsinmenging zoals het is in België.

Dit is natuurlijk een persoonlijke ideologische overtuiging. Maar ik mis deze focus wat in het debat.

En vind je ook dat een winkel dan mag beslissen aan wie hij dingen verkoopt? En een dienstverlener aan wie hij diensten levert?
Want dan ben je dus eigenlijk gewoon voorstander van een maatschappij waar racisme mag.

Creeping Death · 17 jun 2020

Pieterjan94 zei:
*snip*

Gewoon even om te zeggen dat ik het niet specifiek over de praktijktesten had maar het algemene beleid.
Ik heb echt het gevoel dat we ter plaatse blijven trappelen en er totaal geen lange termijn visie is.

kay-gell · 17 jun 2020

sandervdw zei:
En vind je ook dat een winkel dan mag beslissen aan wie hij dingen verkoopt? En een dienstverlener aan wie hij diensten levert?
Want dan ben je dus eigenlijk gewoon voorstander van een maatschappij waar racisme mag.

Tuurlijk zou ieder bedrijf mogen kiezen aan wie ze willen verkopen of diensten verlenen.
Ge zou als bedrijf nogal stom zijn om geld te laten liggen gewoon omdat je niet wil verkopen aan vrouwen, ******, dwergen, rosse mensen,...

Loser · 17 jun 2020

kay-gell zei:
Tuurlijk zou ieder bedrijf mogen kiezen aan wie ze willen verkopen of diensten verlenen.
Ge zou als bedrijf nogal stom zijn om geld te laten liggen gewoon omdat je niet wil verkopen aan vrouwen, ******, dwergen, rosse mensen,...

Alleen werkt het zo in de praktijk niet. Bepaalde winkels in bepaalde streken zullen net meer klanten krijgen, omdat ze een "edgy" standpunt aanhangen. "Geen bruinen in dit café" zou op bepaalde plaatsen heel goed werken. Zeker als het gaat over multinationals, dan is stemmen met de portefeuille al helemaal onmogelijk.

General Sherman · 17 jun 2020

sandervdw zei:
En vind je ook dat een winkel dan mag beslissen aan wie hij dingen verkoopt? En een dienstverlener aan wie hij diensten levert?
Want dan ben je dus eigenlijk gewoon voorstander van een maatschappij waar racisme mag.

Zoals iemand anders hierboven al aangaf: in het geval van een winkel zal de verkoper natuurlijk gewoon zoveel mogelijk willen verkopen, dus de vergelijking gaat niet volledig op.

Ik kan me bv wel voorstellen dat als je een project verkoopt, je ook kan kiezen om niet met bepaalde klanten in zee te gaan. Bv omdat ze een reputatie hebben van slechte betalers te zijn, of omdat je vreest dat de klant intern niet voldoende capabel is en je je eigen imago niet wil kapotmaken met een gefaald project, etc.

Dus wederom: niets te maken met racisme of discriminatie, wel met individuele vrijheid om mijn eigen zaken te runnen zoals ik dat wil en in overeenstemming met mijn eigen beste belangen.

Je laatste zin is volledig kort door de bocht en eigenlijk behoorlijk representatief voor het gebrek aan ernstige analyse in dit debat: ik ben pro individuele vrijheid, dus ik ben pro racisme? Huh?

Wat is dan trouwens de definitie van racisme?

EDIT: Met "dit debat" heb ik het niet over hier op 9lives, eerder algemeen in de media etc.

kay-gell · 17 jun 2020

Loser zei:
Alleen werkt het zo in de praktijk niet. Bepaalde winkels in bepaalde streken zullen net meer klanten krijgen, omdat ze een "edgy" standpunt aanhangen. "Geen bruinen in dit café" zou op bepaalde plaatsen heel goed werken. Zeker als het gaat over multinationals, dan is stemmen met de portefeuille al helemaal onmogelijk.

Ik zie er nog altijd geen graten in dat firma's dat doen.
Overigens gebeurt dit soort discriminatie wijdverspreid en doet er niemand moeilijk over.

In gyms bijvoorbeeld
https://www.dynamica-sports.be/
https://www.only-she.fitness/?lang=en

Er is hier ook een koffiezaak in de stad "Sweet Coffee" genaamd, dat zijn 2 vrouwen die dat opgestarte hebben en daar worden alleen vrouwen aangenomen.
Ze doen maar, allee.

sandervdw · 17 jun 2020

General Sherman zei:
Zoals iemand anders hierboven al aangaf: in het geval van een winkel zal de verkoper natuurlijk gewoon zoveel mogelijk willen verkopen, dus de vergelijking gaat niet volledig op.

Ik kan me bv wel voorstellen dat als je een project verkoopt, je ook kan kiezen om niet met bepaalde klanten in zee te gaan. Bv omdat ze een reputatie hebben van slechte betalers te zijn, of omdat je vreest dat de klant intern niet voldoende capabel is en je je eigen imago niet wil kapotmaken met een gefaald project, etc.

Dus wederom: niets te maken met racisme of discriminatie, wel met individuele vrijheid om mijn eigen zaken te runnen zoals ik dat wil en in overeenstemming met mijn eigen beste belangen.

Je laatste zin is volledig kort door de bocht en eigenlijk behoorlijk representatief voor het gebrek aan ernstige analyse in dit debat: ik ben pro individuele vrijheid, dus ik ben pro racisme? Huh?

Wat is dan trouwens de definitie van racisme?

EDIT: Met "dit debat" heb ik het niet over hier op 9lives, eerder algemeen in de media etc.

Ik zal een voorbeeld geven: Mag een winkel in de coronacrisis zeggen "enkel blanken welkom"? Want de kans dat die meer gaan kopen is groter en uw maximale doorstroom van klanten is beperkt.
Idem voor een café, je hebt een vast aantal plaatsen op het terras, mag je daar als café kiezen wie je toelaat?

kay-gell · 17 jun 2020

sandervdw zei:
Ik zal een voorbeeld geven: Mag een winkel in de coronacrisis zeggen "enkel blanken welkom"? Want de kans dat die meer gaan kopen is groter en uw maximale doorstroom van klanten is beperkt.
Idem voor een café, je hebt een vast aantal plaatsen op het terras, mag je daar als café kiezen wie je toelaat?

Laat de mensen toch eens zaken doen zoals zij dat willen.
Ten andere mocht dat bestaan dan deed ik een café open voor enkel niet-blanken, inkomsten verzekerd.

Overigens redelijk racistisch om te stellen dat blanken meer zouden kopen op café. Dat is gebaseerd op wat precies?

jack|herrer · 17 jun 2020

sandervdw zei:
Ik zal een voorbeeld geven: Mag een winkel in de coronacrisis zeggen "enkel blanken welkom"? Want de kans dat die meer gaan kopen is groter en uw maximale doorstroom van klanten is beperkt.
Idem voor een café, je hebt een vast aantal plaatsen op het terras, mag je daar als café kiezen wie je toelaat?

Ik vind dit ook 2 verschillende discussies.

Bijvoorbeeld: Mag je als bedrijf kiezen voor welke nieuwe werknemer je 25k gaat investeren voor een nieuwe opleiding? Mag je als particulier kiezen aan wie je je eigendom van 400K toevertrouwt om te verhuren?

bassie82 · 17 jun 2020

kay-gell zei:
Laat de mensen toch eens zaken doen zoals zij dat willen.
Ten andere mocht dat bestaan dan deed ik een café open voor enkel niet-blanken, inkomsten verzekerd.

Overigens redelijk racistisch om te stellen dat blanken meer zouden kopen op café. Dat is gebaseerd op wat precies?

Geschiedenis toont nochtans aan dat je ideaalbeeld van 'ze gaan toch verkopen aan iedereen' totaal niet klopt.
Dan heb je nog de splitsing tussen de verschillende rassen die er sowieso gaat komen.

Je ziet toch dat het niet zo werkt? Ook al zou je dat willen uit je eigen en ga je dat mss wel toepassen, er zijn er genoeg die niet zo denken en zeker niet zullen toepassen. Dan is de stap rap gezet naar 'blacks only' en 'whites only'

jack|herrer zei:
Ik vind dit ook 2 verschillende discussies.

Bijvoorbeeld: Mag je als bedrijf kiezen voor welke nieuwe werknemer je 25k gaat investeren voor een nieuwe opleiding? Mag je als particulier kiezen aan wie je je eigendom van 400K toevertrouwt om te verhuren?

Toch niemand die zegt dat ze die specifieke persoon moeten aanwerven of aan verhuren?
Maar direct mensen uitsluiten omdat hun naam niet westers is of hun huidskleur te donker mag niet.

beton · 17 jun 2020

kay-gell zei:
Overigens redelijk racistisch om te stellen dat blanken meer zouden kopen op café. Dat is gebaseerd op wat precies?

Op basis van de gegevens van EU-SILC stelden we vast dat het gemiddeld inkomen van niet-EU immigranten beduidend lager is dan dat van autochtone Belgen en dat hun armoederisico 3 tot 4 maal hoger ligt.

Ik denk dat de redenering dus wel zou kunnen kloppen.

sandervdw · 17 jun 2020

jack|herrer zei:
Ik vind dit ook 2 verschillende discussies.

Bijvoorbeeld: Mag je als bedrijf kiezen voor welke nieuwe werknemer je 25k gaat investeren voor een nieuwe opleiding? Mag je als particulier kiezen aan wie je je eigendom van 400K toevertrouwt om te verhuren?

Mag je dat kiezen: Ja.
Mag je de selectie doen op basis naam/afkomst: Nee.

jack|herrer · 17 jun 2020

sandervdw zei:
Mag je dat kiezen: Ja.
Mag je de selectie doen op basis naam/afkomst: Nee.

bassie82 zei:
Toch niemand die zegt dat ze die specifieke persoon moeten aanwerven of aan verhuren?
Maar direct mensen uitsluiten omdat hun naam niet westers is of hun huidskleur te donker mag niet.

Dus naar analogie op het terras:

Mag je dat kiezen: Ja --> wie serveer ik het pintje
Mag je de selectie doen op basis naam/afkomst: Nee. --> iedereen mag zitten op mijn terras.

Ik sluit niemand uit om te komen zitten, maar ik kies wel wie het drinken krijgt.

sandervdw · 17 jun 2020

jack|herrer zei:
Dus naar analogie op het terras:

Mag je dat kiezen: Ja --> wie serveer ik het pintje
Mag je de selectie doen op basis naam/afkomst: Nee. --> iedereen mag zitten op mijn terras.

Ik sluit niemand uit om te komen zitten, maar ik kies wel wie het drinken krijgt.

Dat is dus de vraag: vind je dat een café mensen mag weigeren te bedienen wegens huidskleur?
Indien ja: dan heb je geen probleem met een racistische maatschappij. Want dan heb je er bvb ook geen probleem mee dat je banken krijgt die enkel rekeningen openen voor blanken. Of bussen voor enkel blanken.
En dat is de definitie van segregatie en 1 van de ergere vormen van racisme.

En verhuur is in essentie niks anders dan het leveren van een dienst.

Archief - Praktijktesten Vastgoed- en Arbeidsmarkt

Destel

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

General Sherman

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Loser

Legacy Member

General Sherman

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

beton

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member