Archief - Praktijktesten Vastgoed- en Arbeidsmarkt

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

General Sherman

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik zal een voorbeeld geven: Mag een winkel in de coronacrisis zeggen "enkel blanken welkom"? Want de kans dat die meer gaan kopen is groter en uw maximale doorstroom van klanten is beperkt.
Idem voor een café, je hebt een vast aantal plaatsen op het terras, mag je daar als café kiezen wie je toelaat?

Ik denk trouwens dat een café dat vandaag de dag in België expliciet zwarten weigert, sowieso slechts een heel specifiek publiek blanken zou aantrekken, en door veel blanken zou gemeden worden. Andere cafés zouden dan wel de andere blanken en zwarten serveren.

Dus in feite zou de economische logica (en focus op individueel eigenbelang en vrijheid) dit vanzelf oplossen zonder overheidsinmenging, zonder opdringen van moraliteit, en zonder het extremiseren van de beide kampen zoals momenteel gebeurt door het huidige debat. Zwarten kunnen dan zelf ook hun eigen cafés oprichten trouwens en blanken weigeren he.

Ik zeg daarmee niet dat dit de beste oplossing is he. Ik ben maar hardop aan het denken.

Anyway, dit gaat wat ver van het oorspronkelijk topic.

General Sherman

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat is dus de vraag: vind je dat een café mensen mag weigeren te bedienen wegens huidskleur?
Indien ja: dan heb je geen probleem met een racistische maatschappij. Want dan heb je er bvb ook geen probleem mee dat je banken krijgt die enkel rekeningen openen voor blanken. Of bussen voor enkel blanken.
En dat is de definitie van segregatie en 1 van de ergere vormen van racisme.

En verhuur is in essentie niks anders dan het leveren van een dienst.

Is er dan geen verschil tussen:

Enerzijds: bus voor enkel blanken => institutioneel racisme.

Anderzijds: café voor blanken => economische vrije markt?

Als de overheid gewoon zoveel mogelijk diensten aan de vrije markt overlaat, zal er dan niet sowieso een aanbieder erop springen als er vraag is?

We zitten hier echt niet in 20ste eeuws Zuid-Afrika of Amerika...

jack|herrer

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat is dus de vraag: vind je dat een café mensen mag weigeren te bedienen wegens huidskleur?

Nee uiteraard mag dat niet. Maar als ik vermoed doet hij de 3 euro voor een pintje niet kan betalen, dan weiger ik hem niet serveren. Net zoals wanneer ik vermoed dat iemand de huur niet kan betalen, ik die persoon niet als huurder wil.

Het probleem is dat als die persoon anders gekleurd is die direct zal zeggen dat het racisme is.. Nu met BLM is het nog veel erger geworden.

sandervdw

Legacy Member
jack|herrer zei:
Nee uiteraard mag dat niet. Maar als ik vermoed doet hij de 3 euro voor een pintje niet kan betalen, dan weiger ik hem niet serveren. Net zoals wanneer ik vermoed dat iemand de huur niet kan betalen, ik die persoon niet als huurder wil.

Het probleem is dat als die persoon anders gekleurd is die direct zal zeggen dat het racisme is.. Nu met BLM is het nog veel erger geworden.

In dat specifiek geval laat je mensen gewoon op voorhand betalen he. Het vergelijkbare op de huurmarkt zijn die checks op loonbrieven.

stungunner

Legacy Member
jack|herrer zei:
Dus naar analogie op het terras:

Mag je dat kiezen: Ja --> wie serveer ik het pintje
Mag je de selectie doen op basis naam/afkomst: Nee. --> iedereen mag zitten op mijn terras.

Ik sluit niemand uit om te komen zitten, maar ik kies wel wie het drinken krijgt.

Dat is ook wel vergezocht hé. Of je mag op het terras komen zitten en je wordt bediend, of je mag er helemaal niet zitten. Het onderscheid tussen die beide maakt het niet meer of minder racistisch hé.

jack|herrer

Legacy Member
stungunner zei:
Dat is ook wel vergezocht hé. Of je mag op het terras komen zitten en je wordt bediend, of je mag er helemaal niet zitten. Het onderscheid tussen die beide maakt het niet meer of minder racistisch hé.

Dat is helemaal niet vergezocht.De analogie is exact hetzelfde. Het gaan alleen over meer geld. Het probleem is dat niet te controleren valt op welke manier er beslist wordt. Dat zit alleen in het hoofd van de beslisser.
Die kan wel zeggen dat het eventueel kunnen betalen van een factuur de reden is. Als die nu 3 euro is of 750 euro is, dat maakt niet uit. Maar is dat zo of is er een andere reden?
Het resultaat is wel dat de blanke persoon zal weggezet worden als racist wanneer de andere kant een niet blanke is. En dat is het echte probleem. Racist wordt te pas en te onpas gebruikt. Het is gewoon een hol begrip geworden een scheldwoord.

squalleke123

Legacy Member
sandervdw zei:
In dat specifiek geval laat je mensen gewoon op voorhand betalen he. Het vergelijkbare op de huurmarkt zijn die checks op loonbrieven.

Of significant hogere waarborgen.

sandervdw

Legacy Member
jack|herrer zei:
Dat is helemaal niet vergezocht.De analogie is exact hetzelfde. Het gaan alleen over meer geld. Het probleem is dat niet te controleren valt op welke manier er beslist wordt. Dat zit alleen in het hoofd van de beslisser.
Die kan wel zeggen dat het eventueel kunnen betalen van een factuur de reden is. Als die nu 3 euro is of 750 euro is, dat maakt niet uit. Maar is dat zo of is er een andere reden?
Het resultaat is wel dat de blanke persoon zal weggezet worden als racist wanneer de andere kant een niet blanke is. En dat is het echte probleem. Racist wordt te pas en te onpas gebruikt. Het is gewoon een hol begrip geworden een scheldwoord.

Nee, want het equivalent van de controle van loonbrieven is het op voorhand betalen van de rekening op een café (of het geld op tafel leggen...). Dat is perfect legaal

stungunner

Legacy Member
jack|herrer zei:
Dat is helemaal niet vergezocht.De analogie is exact hetzelfde. Het gaan alleen over meer geld. Het probleem is dat niet te controleren valt op welke manier er beslist wordt. Dat zit alleen in het hoofd van de beslisser.
Die kan wel zeggen dat het eventueel kunnen betalen van een factuur de reden is. Als die nu 3 euro is of 750 euro is, dat maakt niet uit. Maar is dat zo of is er een andere reden?
Het resultaat is wel dat de blanke persoon zal weggezet worden als racist wanneer de andere kant een niet blanke is. En dat is het echte probleem. Racist wordt te pas en te onpas gebruikt. Het is gewoon een hol begrip geworden een scheldwoord.


Maar alles hangt echt af van de omstandigheden. In een café, wanneer daar een blanke binnenkomt gekleed in vodden, uren stinkend in de wind, en de eigenaar zet die aan de deur, dan is dat geen racisme. Als diezelfde stinkerd, in diezelfde vodden, zwart is, dan is dat geen racisme. Als die man zwart is, niet stinkt, deftige kleren aanheeft en ook aan de deur wordt gezet, dan is dat racisme.

En ik ben het ermee eens dat veel te snel wordt gezegd dat het 2de geval ook racisme is, maar ik ben er ook van overtuigd dat er nog heel veel mensen in het 3de geval geen graten zien. Terwijl net dat hetgeen is wat wel veel zwarten ervaren.

jack|herrer

Legacy Member
sandervdw zei:
Nee, want het equivalent van de controle van loonbrieven is het op voorhand betalen van de rekening op een café (of het geld op tafel leggen...). Dat is perfect legaal

Dat is helemaal geen equivalent.

Als de pint op voorhand is betaald, heb je het geld in handen en zijn de financiële zaken afgehandeld. Als iemand een loonbrief toont heb je nog helemaal niks in handen en is er financieel 0,0 geregeld.

sandervdw

Legacy Member
jack|herrer zei:
Dat is helemaal geen equivalent.

Als de pint op voorhand is betaald, heb je het geld in handen en zijn de financiële zaken afgehandeld. Als iemand een loonbrief toont heb je nog helemaal niks in handen en is er financieel 0,0 geregeld.
Beide zijn een verificatie of de financiële middelen er zijn om te kunnen betalen. Puur theoretisch is het navragen om het geld op tafel te leggen het equivalent.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

jack|herrer

Legacy Member
sandervdw zei:
Beide zijn een verificatie of de financiële middelen er zijn om te kunnen betalen. Puur theoretisch is het navragen om het geld op tafel te leggen het equivalent.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Dat is niet waar, want een loonbrief garandeert helemaal niks. Die kan namelijk 3 dagen later al niet meer geldig zijn.
Maar we gaan nu compleet off topic natuurlijk :)

Tomski

Legacy Member
Ofwel heb ik gisteren een praktijktest aan de lijn gehad maar dat was een raar gesprek.

Mijn madam haar zus zat bij ons en ze kreeg telefoon voor hun appartement dat te huur stond. Was natuurlijk al enkele dagen geleden verhuurd maar de affiche was er nog niet af (zijn vollen bak bezig om hun huis af te krijgen om te kunnen verhuizen)

Was overduidelijk een nieuwe belg aan het accent in het frans te horen en hij aanvaardde het niet dat het verhuurd was... op den duur bood hij zelf 1 jaar huur als borg :lol:

Heb ingehaakt want hij snapte het niet dat het effectief al verhuurd én getekend was.

We zien het wel als ze hun discriminatieklacht krijgen.

sandervdw

Legacy Member
Tomski zei:
Ofwel heb ik gisteren een praktijktest aan de lijn gehad maar dat was een raar gesprek.

Mijn madam haar zus zat bij ons en ze kreeg telefoon voor hun appartement dat te huur stond. Was natuurlijk al enkele dagen geleden verhuurd maar de affiche was er nog niet af (zijn vollen bak bezig om hun huis af te krijgen om te kunnen verhuizen)

Was overduidelijk een nieuwe belg aan het accent in het frans te horen en hij aanvaardde het niet dat het verhuurd was... op den duur bood hij zelf 1 jaar huur als borg :lol:

Heb ingehaakt want hij snapte het niet dat het effectief al verhuurd én getekend was.

We zien het wel als ze hun discriminatieklacht krijgen.

Zou wel grappig zijn in de rechtbank dat je afkomt met een contract dat getekend is op een datum voor die call :p
"ahja, ge had dus niet gelogen, oké, case closed"

kay-gell

Legacy Member
stungunner zei:
Maar alles hangt echt af van de omstandigheden. In een café, wanneer daar een blanke binnenkomt gekleed in vodden, uren stinkend in de wind, en de eigenaar zet die aan de deur, dan is dat geen racisme. Als diezelfde stinkerd, in diezelfde vodden, zwart is, dan is dat geen racisme. Als die man zwart is, niet stinkt, deftige kleren aanheeft en ook aan de deur wordt gezet, dan is dat racisme.

En ik ben het ermee eens dat veel te snel wordt gezegd dat het 2de geval ook racisme is, maar ik ben er ook van overtuigd dat er nog heel veel mensen in het 3de geval geen graten zien. Terwijl net dat hetgeen is wat wel veel zwarten ervaren.

Ervaren is vaak het juiste woord.
Heel vaak wordt racisme geroepen terwijl het dat niet is, en heel dat BLM maakt ineens racisme top-of-mind en dan gaat bij alles wat tegensteekt gedacht wordt aan racisme. Daarom dat ik vind dat zulke bewegingen, naast hun politieke doelen en verkeerde focus, ook op dat vlak niets te brengen hebben.

Ik heb ook al van mijn leven zaken tegengekomen waarvan ik had kunnen denken: 'dat is omdat ik ne jonge gast in ne bwm ben of whatever', heel veel van die zaken zijn gewoon perceptie

stungunner

Legacy Member
kay-gell zei:
Ervaren is vaak het juiste woord.
Heel vaak wordt racisme geroepen terwijl het dat niet is, en heel dat BLM maakt ineens racisme top-of-mind en dan gaat bij alles wat tegensteekt gedacht wordt aan racisme. Daarom dat ik vind dat zulke bewegingen, naast hun politieke doelen en verkeerde focus, ook op dat vlak niets te brengen hebben.

Ik heb ook al van mijn leven zaken tegengekomen waarvan ik had kunnen denken: 'dat is omdat ik ne jonge gast in ne bwm ben of whatever', heel veel van die zaken zijn gewoon perceptie

Maar die houding is net hetgeen wat voor veel zwarten (of andere kleurlingen) zo frustrerend is. Het wordt gebagatelliseerd en vergeleken met iemand die bv elke BMW rijder nen eikel vindt en daarom iemand met pakweg nen Golf voortrekt. Ja, dat discriminatie en kan onrechtvaardig aanvoelen, maar dat is in geen enkel geval te vergelijken met discriminatie op gebied van huidskleur.

Ik heb het zelf meegemaakt, dik 10 jaar geleden. Oudejaarsavond in Gent, mijn vrouw (toen nog vriendin) zat toen in een danscafé, wij waren ondertussen naar een café waar we de uitbater van kennen 30m verderop gegaan. Mijn vrouw had nog wat zin om te dansen, we kennen de uitbaters van dat danscafé ook, dus die bleef daar. Plots staat ze toch in het café waar wij zaten met een zwarte jongen. Ze was daarmee aan de klap geraakt (mijn vrouw is nogal sociaal als ze heeft gedronken :)), dat zag er een heel deftige gast uit, deftig gekleed, nogal bedeesd, vriendelijke uitstraling. Die wou mee binnen komen in het café met mijn vrouw, de uitbater roept die gewoon toe "nee vanavond niet, het is hier privé...". Die gast draait zich zonder te morren om en gaat buiten. Duidelijk dat het niet de eerste keer is dat hij dit meemaakte. Ik voelde me op dat moment gewoon beschaamd en had enorm te doen met die jongen. Ben zelf ook vertrokken uit het café en ben er niet veel meer terug gegaan.

Dit is gewoon plat racisme, niet meer, niet minder. Dan mag je nog spreken over perceptie en voorbeelden van discriminatie op basis van pakweg een BMW geven, wij zullen zelf nooit weten hoe dit aanvoelt. En het ergste, ikzelf had enorm te doen met die jongen, mijn vrouw ook, maar sommige anderen kon het weinig schelen en schenen het zelfs normaal te vinden.

kay-gell

Legacy Member
stungunner zei:
Maar die houding is net hetgeen wat voor veel zwarten (of andere kleurlingen) zo frustrerend is. Het wordt gebagatelliseerd en vergeleken met iemand die bv elke BMW rijder nen eikel vindt en daarom iemand met pakweg nen Golf voortrekt. Ja, dat discriminatie en kan onrechtvaardig aanvoelen, maar dat is in geen enkel geval te vergelijken met discriminatie op gebied van huidskleur.

Ik heb het zelf meegemaakt, dik 10 jaar geleden. Oudejaarsavond in Gent, mijn vrouw (toen nog vriendin) zat toen in een danscafé, wij waren ondertussen naar een café waar we de uitbater van kennen 30m verderop gegaan. Mijn vrouw had nog wat zin om te dansen, we kennen de uitbaters van dat danscafé ook, dus die bleef daar. Plots staat ze toch in het café waar wij zaten met een zwarte jongen. Ze was daarmee aan de klap geraakt (mijn vrouw is nogal sociaal als ze heeft gedronken :)), dat zag er een heel deftige gast uit, deftig gekleed, nogal bedeesd, vriendelijke uitstraling. Die wou mee binnen komen in het café met mijn vrouw, de uitbater roept die gewoon toe "nee vanavond niet, het is hier privé...". Die gast draait zich zonder te morren om en gaat buiten. Duidelijk dat het niet de eerste keer is dat hij dit meemaakte. Ik voelde me op dat moment gewoon beschaamd en had enorm te doen met die jongen. Ben zelf ook vertrokken uit het café en ben er niet veel meer terug gegaan.

Dit is gewoon plat racisme, niet meer, niet minder. Dan mag je nog spreken over perceptie en voorbeelden van discriminatie op basis van pakweg een BMW geven, wij zullen zelf nooit weten hoe dit aanvoelt. En het ergste, ikzelf had enorm te doen met die jongen, mijn vrouw ook, maar sommige anderen kon het weinig schelen en schenen het zelfs normaal te vinden.

Trust me, ik weet zeker hoe dat voelt.
Ik heb in Thailand gewoond en in Molenbeek als blanke. Vooral in dat laatste meermaals racistisch geweld mee gemaakt.
Ik zeg niet dat het niet bestaat, ik zeg dat je het probleem niet oplost door alles als racisme te bestempelen en al zeker niet door instiutioneel racisme te verkopen.

Sylverscythe

Legacy Member
stungunner zei:
Maar die houding is net hetgeen wat voor veel zwarten (of andere kleurlingen) zo frustrerend is. Het wordt gebagatelliseerd en vergeleken met iemand die bv elke BMW rijder nen eikel vindt en daarom iemand met pakweg nen Golf voortrekt. Ja, dat discriminatie en kan onrechtvaardig aanvoelen, maar dat is in geen enkel geval te vergelijken met discriminatie op gebied van huidskleur.

Ik heb het zelf meegemaakt, dik 10 jaar geleden. Oudejaarsavond in Gent, mijn vrouw (toen nog vriendin) zat toen in een danscafé, wij waren ondertussen naar een café waar we de uitbater van kennen 30m verderop gegaan. Mijn vrouw had nog wat zin om te dansen, we kennen de uitbaters van dat danscafé ook, dus die bleef daar. Plots staat ze toch in het café waar wij zaten met een zwarte jongen. Ze was daarmee aan de klap geraakt (mijn vrouw is nogal sociaal als ze heeft gedronken :)), dat zag er een heel deftige gast uit, deftig gekleed, nogal bedeesd, vriendelijke uitstraling. Die wou mee binnen komen in het café met mijn vrouw, de uitbater roept die gewoon toe "nee vanavond niet, het is hier privé...". Die gast draait zich zonder te morren om en gaat buiten. Duidelijk dat het niet de eerste keer is dat hij dit meemaakte. Ik voelde me op dat moment gewoon beschaamd en had enorm te doen met die jongen. Ben zelf ook vertrokken uit het café en ben er niet veel meer terug gegaan.

Dit is gewoon plat racisme, niet meer, niet minder. Dan mag je nog spreken over perceptie en voorbeelden van discriminatie op basis van pakweg een BMW geven, wij zullen zelf nooit weten hoe dit aanvoelt. En het ergste, ikzelf had enorm te doen met die jongen, mijn vrouw ook, maar sommige anderen kon het weinig schelen en schenen het zelfs normaal te vinden.

En dat soort situaties voeden dan de hele kip-of-het-ei situatie of mensen racistisch zijn door anderen hun gedrag of ze zich zo gedragen omdat mensen racistisch zijn. Je zal maar je hele leven braaf binnen de lijntjes kleuren om geregeld het deksel op de neus te krijgen wegens je kleurtje.

StevenFM

Legacy Member
kay-gell zei:
Trust me, ik weet zeker hoe dat voelt.
Ik heb in Thailand gewoond en in Molenbeek als blanke. Vooral in dat laatste meermaals racistisch geweld mee gemaakt.
Ik zeg niet dat het niet bestaat, ik zeg dat je het probleem niet oplost door alles als racisme te bestempelen en al zeker niet door instiutioneel racisme te verkopen.

Ik snap dat toch niet hoor. Enerzijds zeg je zelf meermaals het slachtoffer te zijn geweest van racisme en anderzijds zeg je dat racisme slechts een perceptie is.

kay-gell

Legacy Member
StevenFM zei:
Ik snap dat toch niet hoor. Enerzijds zeg je zelf meermaals het slachtoffer te zijn geweest van racisme en anderzijds zeg je dat racisme slechts een perceptie is.

Nope, ik zeg dat veel ook perceptie is.
Als ge door 5 man aangevallen wordt die u al weken teisteren en onder andere Salle Flamand roepen naar u en elke blanke vrouw uitschelden voor hoer, is dat redelijk duidelijk racisme hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan