Archief - Presidentsverkiezingen VS - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    148
  • Opiniepeiling gesloten.

TLF

Legacy Member
Whit zei:
Het gaat over een derde woonst als ik me niet vergis.

Een aantal quotes van onzen Bernie:


(Ik kan zo wel even doorgaan.)

Jullie vinden het dus niet hypocriet dat een man:
- die de socialistische droom zit te verkondigen;
- die de oppervertegenwoordiger is van de kleine man;
- die vindt dat een kleine elite een te groot deel van de rijkdom bezit;
- die vindt dat de inkomensongelijkheid te groot is...
... een derde huis aankoopt waarvan die kleine man slechts kan dromen? Of: cognitieve dissonantie in werking.

Jullie zijn, jammer genoeg, een verloren zaak. Jullie kijken hypocrisie recht in de ogen en kiezen om het te negeren.

Lol, Bernie Sanders says he's 'one of the poorer members of the United States Senate' | PolitiFact

Hij is nog altijd een gepensioneerde senator (hij staat ook bekend als erg zuinig en oudere mensen erven vrij veel) en geen callcenter medewerker. Net zoals de reportage op canvas had aangetoond zal zelfs een eerlijke europarlementslid zich drie huizen kunnen aanschaffen.

[troll]Als je dit zo verschrikkelijk vindt kan je je altijd aansluiten bij de PVDA. [/troll]

Ik ben economisch links maar ondanks dit alles zullen mijn kinderen ook comfortabel leven door mijn erfenis. Is vrij normaal als enkele generaties stabiel en normaal leven.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Whit zei:
(Ik kan zo wel even doorgaan.)

Jullie vinden het dus niet hypocriet dat een man:
- die de socialistische droom zit te verkondigen;
- die de oppervertegenwoordiger is van de kleine man/de jeugd;
- die vindt dat een kleine elite een te groot deel van de rijkdom bezit;
- die vindt dat de inkomensongelijkheid te groot is...
... een derde huis aankoopt waarvan die kleine man/de jeugd slechts kan dromen? Of: cognitieve dissonantie in werking.

Jullie zijn, jammer genoeg, een verloren zaak. Jullie kijken hypocrisie recht in de ogen en kiezen om het te negeren.

Iemand die 600k dollar spendeert aan een zomer huisje nadat ze hiervoor een andere geerfde woning hebben verkocht is expliciet de definitie van de middelklasse. Een billionair heeft 100den van dergelijke woningen of kan er dergelijke woningen zich van permiteren

Dus neen dat is niet hypocriet omdat socialisme != communisme. Er mag nog altijd een verschil in loon, en logischerwijze ook in vermogen zijn. Echter mogen er wel kanttekeningen gezet worden bij hoe groot het maximum verschil hoort te zijn tussen de elite en de gewone werkende klasse. Hoort een CEO meer dan 150 keer het loon te verdienen van de eerstvolgende in rang of een gewone werknemer.

Ik blijf mij serieus afvragen hoe uw ideale wereld / staatsstructuur eruit ziet... Communisme lijkt mij een ideologie die perfect zou zijn voor een duurzame economie maar die gewoonweg niet past met het egocentrische karakter van de mens waardoor socialisme in mijn ogen de optimale vorm is van een mengvorm tussen communisme en liberalisme. Ook al kan er gediscussieerd worden over wat de optimale mix is. Echter socialisme is een noodzakelijk iets om een menselijk regime op termijn te kunnen blijven garanderen. Uiteindelijk is socialisme namelijk niets anders als het moderne brood en spelen.

metalleke

Legacy Member
Whit zei:
Miljardair, maar goed. Een fout die zelfs de betere journalisten in ons land maken.

Bernie zit bij de 1%, daarover gaat het hier. Of dat nu om miljoenen of miljarden gaat, is irrelevant. Hij is zogenaamd tegen ongelijkheid maar zit zelf wel rustig in zijn zomerhuis'je' [goed gelachen hiermee] van 600K USD.

Dus de rijken mogen niet strijden tegen ongelijkheid?

TLF

Legacy Member
metalleke zei:
Dus de rijken mogen niet strijden tegen ongelijkheid?

Europese en Amerikaanse politici moeten enorm hun best doen om niet rijk te worden. Iedereen mag rijk worden de manier waarop dit vaak gebeurt is hetgeen wat velen stoort. Volgens Whit zullen mijn kinderen ook bij de rijken horen als ik zijn redenering doortrek.

Whit je zou een goede Karl Marx zijn maar je bent toch zelfs voor mij te links aan het praten. Hou de strijd levend!

https://en.wikipedia.org/wiki/Hiroo_Onoda

TLF

Legacy Member
Whit zei:
Bernie strijdt helemaal niet tegen ongelijkheid, hij zegt dat enkel (again: kijk naar wat iemand doet en niet naar wat iemand zegt). Dat is net mijn punt. Bernie is zelfs voorstander van ongelijkheid door voorstander te zijn van 'big government'.

Hij zegt dat Wall Street en Big Money Congress reguleert. Hij heeft gelijk. In plaats van meer overheid te willen (en dus nog meer geld aan te trekken), moet je logischerwijs minder overheid willen om meer gelijkheid te bekomen. Moeilijk is dit allemaal niet.

Je klinkt nu als een jonge Gary Johnson. #FeelTheJohnson.
https://www.johnsonweld.com/volunteer

Alle grapjes terzijde is hij wel een respectabele kandidaat met een bewezen track record. Schandaalvrij en een sterke VP. Ik ben het niet eens met zijn economische ideeën maar hij past perfect in jouw straatje.

metalleke

Legacy Member
Whit zei:
Bernie strijdt helemaal niet tegen ongelijkheid, hij zegt dat enkel (again: kijk naar wat iemand doet en niet naar wat iemand zegt). Dat is net mijn punt. Bernie is zelfs voorstander van ongelijkheid door voorstander te zijn van 'big government'. Hij zegt dat Wall Street en Big Money Congress reguleert. Hij heeft gelijk. In plaats van meer overheid te willen (en dus nog meer geld aan te trekken), moet je logischerwijs minder overheid willen om meer gelijkheid te bekomen. Moeilijk is dit allemaal niet.

Ik ga niet akkoord met dat hij dit alleen zegt. Als je kijkt naar hoe hij stemt, lijkt me dit (redelijk) consistent te zijn met wat hij zegt. Alhoewel er dan wel bv enkele opmerkingen kunnen gegeven worden bij zijn belasting aangifte. Aan de andere kant zijn er veel politiekers die veel minder transparant zijn.

Ik kan akkoord gaan als je tegen zijn voorstellen bent, maar het is niet omdat je geld hebt dat je niet mag strijden voor je idealen.

Verder ga ik niet akkoord dat minder overheid per definitie wall street/grote bedrijven minder macht zal geven, integendeel. Indien er problemen zijn, dewelke er imho wel duidelijk zijn in politiek, ivm het sponseren van wetten/politiekers, dan moet je dit aanpakken. Meer transparantie naar de mensen toe, inmenging in het bedrijfsleven proberen te beperken.

TLF

Legacy Member
Whit zei:
Ook Gary Johnson doet andere dingen dan wat hij zegt. Dat is de incentive die het politieke proces creëert.

You are the one you were waiting for. Watch out Charles Michel!

Of ben je gewoon een Debbie Downer? Gary Johnson, Jill Stein en Bernie Sanders zouden een enorme positieve impact op de wereld hebben i.t.t. tot de twee psychopaten die als enige opties naar voren worden geduwd door de media.

Plopperdeplop

Legacy Member
Whit zei:
[troll]Oh nee, arme ik. Ik ben bij de armsten van de 1%. Kijk, die mensen daar verdienen/hebben vele meer. Hen moeten we meer belasten, niet mij terwijl ik even een derde huis koop.Ik ben slechts een oude grijsaard die zuinig heeft geleefd![/troll]

Ik ben het tegenovergestelde van een communist/socialist. Waarom zou ik me trouwens op die manier associëren als dat betekent dat mijn Leiders zich derde woonsten gaan aanschaffen? Leer aub te kijken naar wat mensen doen ipv wat mensen zeggen. Zoek anders even op hoe die ideologieën zich uiten in de realiteit (merk vooral het verschil leider-volger op).

Ik weet niet of Sanders ooit tegen hogere belastingen voor zichzelf gestemd heeft. Dat zou hypocriet zijn. Als hij die met plezier betaalt niet. Als hij ijvert voor meer government in de zin van meer loon voor senatoren zou dat zeer hypocriet zijn, maar niet als hij ijvert voor meer overheid dat zich vertaalt in meer uitgaven voor de armsten. Ik heb hem ook nooit horen zeggen dat politici of bedrijfsleiders niets mogen verdienen. Of dat wat ze verdiend hebben afgepakt moet worden. Dat zou hypocriet zijn.

Om het systeem te veranderen (maatregelen nemen die in zijn ogen tot meer gelijkheid kunnen leiden) moet je deelnemen aan het systeem (dus aan politiek doen en geld verdienen), niet alleen maar lullen op een forum. Komen pretenderen dat iedereen met jouw ideologie gebaat is en het zoveel beter is als mensen jouw overheidsloos systeem zouden overnemen maar het tegelijkertijd in geen enkel democratisch land ter wereld aan de straatstenen verkocht krijgen, het is me wat. Mooi dat je in die ideologie gelooft maar net zoals communisme zit geen hond daar op te wachten. Mensen willen geleid worden en als ze geleid worden vinden ze dan weer dat die leiders het niet goed doen en laten ze zich leiden door de eerste de beste nieuweling die zich afkeert van die leiders. Zo werkt de meute.

En communisme is niet hetzelfde als socialisme, ter info. Je kan perfect meer van iets willen zonder dat het allemaal van iets moet zijn. Zwart/whit/grijs weet je wel.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Whit zei:
Miljardair, maar goed. Een fout die zelfs de betere journalisten in ons land maken.
Had dan ook maar een getal uit mijn botten geslagen. Met als doelstelling om te stellen van kijk het is niet efkes 2 keer of 5 keer de waarde van die woning.

Whit zei:
Bernie zit bij de 1%, daarover gaat het hier. Of dat nu om miljoenen of miljarden gaat, is irrelevant. Hij is zogenaamd tegen ongelijkheid maar zit zelf wel rustig in zijn zomerhuis'je' [goed gelachen hiermee] van 600K USD.

Of hij nu al dan niet bij die 1% zit maakt niet uit. Het is niet omdat je bij de 1% bent, dat je daarom geen mening mag hebben dat in de toekomst de voordelen die de 1% krijgen overdreven zijn en die 1% nog perfect gelukkig zou zijn wanneer die weelde over meer personen zou uitgesmeerd worden zodanig dat meer personen dan die 1% hun 3de huisje kunnen hebben. Je weet wel het principe van het hebben van een bredere middenklasse. Des te meer middenklasse dat er is, des te beter dat de economie draait, daar rijkdom geconcentreerd bij 1 persoon is super nutteloos voor de economie. Die persoon kan nooit zo goed consumeren (basis van onze huidige economie) als 10000000 mensen die een 3de huisje hebben.

Whit zei:
De ideale staatsstructuur is een die niet bestaat of relatief klein is en dat blijft (anarcho-capitalism of minarchism).

1) ik zie niet in hoe dat ideaal kan zijn. Daar dit zou willen zeggen dat wanneer uwe kop mij niet aanstaat jij de dag erna met pek en veren zijt overstreken voordat ik u in een gat met uw hoofd boven de grond vastzet bestreken met honing rondomrond omsingeld door een groep army ants.
2) relatief klein zijn daar kun je correct in zijn maar dat heeft tenzelfdertijd ook zijn nadelen. En als persoon die goed onderwijs heeft mogen genieten zonder daar leningen van jewelste voor moeten op te zetten, kan genieten van een zorgverzekering die geen arm en een been kost (grootvader die zijn oog en duim en 2vingers is kwijtgespeeld in de mijnen vroeger), het feit dat er werkloosheidsuitkeringen zijn en het feit dat de tijdens van leven van het land gedaan zijn, lijkt mij een kleine overheid die niet de middelen noch de manschappen heeft om controles uit te oefenen een pak minder gewenst dan een grote bureaucratische overheid waar al die hogervermelde zaken deftig uitgebouwd zijn. Wil je ervoor zorgen dat er een betere service is, dan ga je ofwel het egocentrische van de mens moeten intomen (door wee meer regelgeving, en dus zwaardere belasting) ofwel moeten gaan aanvaarden dat er mensen langs de boot zullen vallen.

Whit zei:
Weeral iemand die denkt dat communisme op papier ideaal is, maar dat de mensen te 'egoïstisch' zijn. Ongelooflijk hoe blind/ignorant je kan zijn. Als je met duurzaam bedoelt dat iedereen gelijk kan lijden, dan heb je gelijk, ja. In de praktijk is communisme/socialisme enorm vervuilend, onproductief en destructief voor de gemiddelde mens. Kapitalisme is het enige systeem dat voor de gemiddelde mens een bepaalde levensstandaard kan bieden.

Wanneer mensen zich geen onderdeel vinden van de gemeenschap heb jij gelijk. Socialisme / communisme werkt dan ook enkel wanneer je dat kunt simuleren. Men heeft gemerkt dat bij communisme dit niet lukte juist omdat mensen geen zin hadden om zich harder in te spannen dan strikt noodzakelijk (egocentriscme - het ego vooropstellen niet de groep / gemeenschap) dus heeft men geprobeerd om met kapitalisme te injecteren in het communisme om mensen om de gemeenschap te laten geven tengevolge van het feit dat ze zich er dan meer kunnen voor permitteren. Dat is ook mislukt omdat het egoïstische karakter van de mens onderschat wordt. Wat geven een grote groep van mensen nu om het feit dat een kindje in guadualoupe hunne Iphone met kleine oogjes aan het maken is zodanig dat papa en mama eten kunnen kopen. Maar ja het lijden bij socialisme zou volgens u dan veeel erger zijn dan het lijden dat gecreëerd wordt door kapitalisme... Het enigste probleem waar men bij het socialisme in belgië verkeerd is gegaan is dat men mensen ook recht heeft gegeven op ontspanning (zoals vakantie, of een mooie TV, of een sjieke PC, of... anders gezegd de tekenen van luxe zijn veel te hard een standaard / basis geworden zodanig dat die differentiatie niet meer voldoende werkt om die extra waarde te creëren) wanneer men recht krijgt op uitkeringen terwijl eigenlijk dergelijke items wanneer je ervoor wilt zorgen dat het systeem blijft werken nooit zomaar gratis ter beschikking zou mogen gesteld worden. Omdat iemand anders ervoor opdraait. Dat men ze niet moet laten creperen lijkt mij evident, maar als je wil dat het systeem blijft werken moet je dergelijke abberaties eruit zuiveren. En daarom zou dop, leefloon dan ook nooit mogen zijn uitbetaald in valuta. Enkel in logie, warmte, voeding, opleidingen. Ook al zou het duurder uitkomen, zou dat gewoon principematig nooit zijn mogen gedaan worden. Maar dat is nog altijd socialisme, gewoon een andere mix van communisme en liberalisme.

Plopperdeplop

Legacy Member
Whit zei:
Bernie strijdt helemaal niet tegen ongelijkheid, hij zegt dat enkel (again: kijk naar wat iemand doet en niet naar wat iemand zegt). Dat is net mijn punt. Bernie is zelfs voorstander van ongelijkheid door voorstander te zijn van 'big government'. Hij zegt dat Wall Street en Big Money Congress reguleert. Hij heeft gelijk. In plaats van meer overheid te willen (en dus nog meer geld aan te trekken), moet je logischerwijs minder overheid willen om meer gelijkheid te bekomen. Moeilijk is dit allemaal niet.

Dat is ook een onnozel statement. Het is helemaal geen algemeen bewezen correlatie dat "meer overheid" leidt tot "meer ongelijkheid".

Metastudies zoals deze toonden aan dat een een verzameling van een hele hoop onderzoeken over tientallen jaren in geen enkele richting ook maar iets kon bewijzen. De ene studie zegt dat die correlatie er is, de andere zegt het omgekeerde, de ene zegt dat ze in ontwikkelde landen bestaat, de andere net niet, de ene studie gebruikt andere definities dan de andere, de ene studie heeft het over specifieke overheidsuitgaven, de andere niet.
Een van de conclusies daarin was dat voorstellen vanuit de overheid specifiek bekeken moeten worden en bepaalde voorstellen wel degelijk leiden tot minder ongelijkheid, ook al leiden ze soms tot meer overheidsuitgaven. Opnieuw, da's allemaal zo zwart/wit niet. Waarmee ik dus nergens zeg dat elk voorstel goed is en voor minder ongelijkheid of een verbetering van de economie zorgt maar zo'n Sanders zal ook maar bepaalde ideeën hebben die in zijn ogen - al dan niet gestaafd door studiewerk - de situatie verbetert. Waar ik wel redelijk van overtuigd ben is dat die man het vanuit een ideaalbeeld bekijkt, en wat minder dan sommige andere politici "gewoon om aan de macht te geraken".

eS

Legacy Member
Ff wat cijfers:
- Wereldwijd gezien zit je al bij de 1% als je meer verdient dan ong $32.000 per jaar, maw de gehele Westerse middenklasse
Are You in the Top One Percent of the World? | Investopedia

- Veel interessanter wordt het als je het inkomen om bij de 1% te horen vergelijkt met dat van leeftijdsgenoten (een starter kun je moeilijk vergelijken met iemand op een paar jaar van z'n pensioen). Voor de VS betekent dit voor de categorie 52-58 jaar een jaarlijks inkomen van $342.000 om nog tot de 1% te behoren.
How Much Income Puts You in the 1 Percent if You're 30, 40, or 50? - The Atlantic

- basisloon voor een Amerikaans senator (merendeel is daar +50, Sanders is zelf maar begonnen in 2007): $174.000 (data wel van 2010)
U.S. Senator Salaries - How Much Does a Senator Make? - TheRichest
(ter referentie, de gemiddelde Amerikaanse huisarts verdient ook al snel $140.000/jaar: Physician Salaries - Average Physician Salary | PayScale)
(ook ter referentie: de Clintons vroegen $225.000 per speech die ze gaven: The Complete Breakdown Of Every Hillary And Bill Clinton Speech, And Fee, Since 2013 | Zero Hedge)

-> is Sanders een arme stumper? Natuurlijk niet, niemand die dat ooit beweerde
-> behoort hij tot de 1%? Volgens z'n basisloon komt die nog maar aan de helft van de vereisten voor de klasse tot 58 (hij is er al even voorbij, maar aangezien er geen andere cijfers beschikbaar zijn en loon door anciënniteit doorgaans blijft toenemen, lijkt dit mij een goede conservatieve basis om van uit te gaan). Waarschijnlijk verdient hij nog wel wat extra voor specifieke functies binnen de senaat of extra zaken daarbuiten (maar tenzij hij bij een aantal boards zwaar langs de kassa passeert -wat mij gezien zijn status als politieke outsider zou verwonderen-, lijkt het mij sterk dat hij dit bedrag zou verdubbelen).

=> Sanders hangt waarschijnlijk net ergens onder of boven de 1% grens, net zoals de rest van de betere middenklasse.

Elke1988

Legacy Member
Wauw gooi die Trump is buiten eerst Hack alle mails van Hillary en maak het openbaar en nu met die wapen wet.
Ik heb gehoord dat ze een 2de man willen brengen naast Trump, maar bij sommig steden zou dat niet meer lukken.

TLF

Legacy Member
badgirl zei:
Wauw gooi die Trump is buiten eerst Hack alle mails van Hillary en maak het openbaar en nu met die wapen wet.
Ik heb gehoord dat ze een 2de man willen brengen naast Trump, maar bij sommig steden zou dat niet meer lukken.

Je beseft toch dat als Trump wordt buitengegooid dat Clinton dan zal verliezen? Trump's aanwezigheid is de enige mogelijkheid voor Clinton om te winnen.

eS

Legacy Member
TLF zei:
Je beseft toch dat als Trump wordt buitengegooid dat Clinton dan zal verliezen? Trump's aanwezigheid is de enige mogelijkheid voor Clinton om te winnen.
Ik dacht dat voor een aantal staten de termijn al was verstreken om een kandidatuur als onafhankelijke in te dienen, maw een nieuwe kandidaat zal nooit een realistische kans maken en hooguit wat stemmen wegsnoepen van de 2 grote spelers. Aangezien deze uit het republikeinse kamp komt, is het vooral daar dat kiezers zullen overlopen om hun ongenoegen te uiten (bij de democraten gebeurde dit al via green/libertarian party), maw vooral Trump aanhang die zal verkassen, wat uiteindelijk goed nieuws is voor Clinton.

Ik vraag mij af hoe er binnen een jaar of 10 naar deze verkiezingen zal teruggekeken worden, want het is toch te zot voor worden welke incompetentie en compleet gebrek aan tact beide kampen keer op keer blijven tentoonspreiden.

TLF

Legacy Member
eS zei:
Ik dacht dat voor een aantal staten de termijn al was verstreken om een kandidatuur als onafhankelijke in te dienen, maw een nieuwe kandidaat zal nooit een realistische kans maken en hooguit wat stemmen wegsnoepen van de 2 grote spelers. Aangezien deze uit het republikeinse kamp komt, is het vooral daar dat kiezers zullen overlopen om hun ongenoegen te uiten (bij de democraten gebeurde dit al via green/libertarian party), maw vooral Trump aanhang die zal verkassen, wat uiteindelijk goed nieuws is voor Clinton.

Ik vraag mij af hoe er binnen een jaar of 10 naar deze verkiezingen zal teruggekeken worden, want het is toch te zot voor worden welke incompetentie en compleet gebrek aan tact beide kampen keer op keer blijven tentoonspreiden.

Als Trump noodgedwongen moet stoppen kan gewoon iemand anders zijn plaats innemen met dezelfde ballot access (via rechtbanken weliswaar). Indien ze toch het been zouden stijfhouden dan zal Clinton sowieso verliezen van Stein of Johnson

In addition to this, election officials in the states have been known to show some leeway on the deadlines. Richard Winger, an expert on ballot access laws, told Ballotpedia by email, “even when major parties have missed deadlines for certifying presidential and vice-presidential nominees, or presidential elector candidates, election officials have always set the deadline aside.”

eS

Legacy Member
TLF zei:
Als Trump noodgedwongen moet stoppen kan gewoon iemand anders zijn plaats innemen met dezelfde ballot access.
Is dat ooit al gebeurd? Ik zie trouwens ook niet direct een scenario waar Trump überhaupt zou opgeven, zelfs niet onder dwang.

TLF

Legacy Member
eS zei:
Is dat ooit al gebeurd? Ik zie trouwens ook niet direct een scenario waar Trump überhaupt zou opgeven, zelfs niet onder dwang.

Als hij blijft zakken in de polls en als loser geportretteerd kan worden in combinatie met een grote zak geld van bepaalde donoren zal dat zeker gebeuren. Probleem is dat MSM Trump nodig heeft om Clinton te laten winnen.

De media heeft Trump nooit gevreesd aangezien net zij hem hebben grootgemaakt. Totdat hij de Republikeinse nominatie heeft gekregen mocht hij elke ochtend phone-in interviews doen bij de grote zenders.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan