Archief - Presidentsverkiezingen VS - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    148
  • Opiniepeiling gesloten.

Sovereign

Legacy Member
AreVee zei:
Goh ja ik kan niet in de toekomst kijken , ieder beleid is zoiezo nog licht anders. Ook dat van Trump zal uniek zijn ongetwijfeld. En die als is inderdaad ook belangrijk. Als hij alles uitvoert dan ... eventueel . Daar gaat het mij vooral over, meer dan gissen is dat niet. Wacht af tot dat duidelijk is hoe zijn beleid nu concreet gaat zijn en dan kan je meer zeggen.

Ik som gewoon feiten op, trickle down economics werken niet.

The "trickle down theory" is dead wrong - Jun. 15, 2015

Trickle down economics is wrong, says IMF - Quartz

(studie in kwestie: https://www.imf.org/external/pubs/ft/sdn/2015/sdn1513.pdf )

Polis

Legacy Member
Legatus zei:
Triggered. Moet een heel zwarte dag zijn voor u wss. Ze omschrijven ZICHZELF als SJWs.
Hahaha, echt hoeveel man hier getriggered is en komt huilen, lachwekkend gewoon.

Even denken aan hoe die twee grietjes zich voelen uit uw youtube filmpje hahaha. Zalig!

Sovereign

Legacy Member
Legatus zei:
Triggered. Moet een heel zwarte dag zijn voor u wss. Ze omschrijven ZICHZELF als SJWs.

Awel? Ik vereenzelvig mij niet constant met groepen van mensen, ik ben een individu. Doe niet zo belachelijk, precies een kind met ADHD.

Legatus

Legacy Member
Polis zei:
Zelfde krapuul dat mensen in Dan Diego aanviel dus. California is echt een clusterfuck staat van werkloze marginale leftists.

Ik wil er voor wedden dat dit hetzelfde volk is dat we konden aanschouwen bij de Universiteit van Berkeley, die blanken mensen niet door hun human chain lieten.
Toevallig had ik daar een paar miles vandaan een hotel geboekt toen ik daar was.

Legatus

Legacy Member
Jappe1 zei:
Awel? Ik vereenzelvig mij niet constant met groepen van mensen, ik ben een individu. Doe niet zo belachelijk, precies een kind met ADHD.

Ja gij zijt verheven, we weten dat al.

k995

Legacy Member
Clinton zal op iets van 60 miljoen stemmen uitkomen, maar liefst 6 miljoen minder dan obama in 2012 en 7 miljoen minder dan in 2008 .

Zoals ik al zei het was de zwakste kandidaat die democraten in generaties gestuurd hebben.


Trump een 59,5 miljoen of 1.5 miljoen minder dan 2012 en 0.5 miljoen minder dan 2008 .

Ook daar dus achteruitgang , wat eingelijk logisch is. Exit polls toonde aan dat voor beide kandidaten er een meerderheid was die er bang of bezorgd over was.

DogFacedGod

Legacy Member
Exorikos zei:
Een miljardair die zijn fortuin deels gemaakt heeft op de rug van de armen door import van illegale arbeid of dumpingproducten vanuit landen als China. Het gekke is trouwens dat Trump dit nooit heeft proberen weerleggen en dat hij er zo nog mee wegkomt. Daarnaast is hij ook verre van de werkgever van het jaar en heeft hij de gewoonte van contractors niet of minder dan afgesproken te betalen. De redenering is dat ze dat dan maar via de rechtbank moeten afdwingen.

Hij weet alleszins hoe hij de kleine man kan gebruiken. :)

Versus een politieke familie die de laatste 15 jaar zijn kost heeft verdiend om dure speeches te geven aan Amerikaanse bedrijven en belangengroepen.
Access Denied
Ik zie ook geen belang daarbij voor de kleine man.

Het verschil is dat Trump "min of meer eerlijk" daarover is en hierover een programmapunt (onhaalbaar waarschijnlijk) heeft maar Clinton heeft geen woord gerept over de eerlijkheid van haar speeches en ook geen punt bovenhaalde om hier iets aan te doen. Wat gaat de kleine man meer appreciëren?

Legatus

Legacy Member
Die ganse celebrity tour ook van Clinton, wat een kaakslag naar millennials. Hier een Jay Z, daar een Beyonce en hier als kers op de taart Wrecking ball tetten bloot Miley Cyrus. En heb ik al gezegd dat ik een vrouw ben?

Pol86

Legacy Member
Op vele media leest men dat de Amerikanen dom zijn omdat Trump president geworden is, maar ergens vraag ik mij dan toch af welk gedeelte van de Amerikanen dom is.
Is dit de 'laagopgeleide" Trumpstemmer zelf of is dit de "hoogopgeleide" democratische stemmer/media/enz... die Trump en zijn volgers constant als een bende dommeriken beschouwde?
Met ook de recente Brexit in gedachten zou ik toch denken dat dit de tweede groep is.
Met andere woorden, als men in de nabije toekomst in Frankrijk ook de Le Pen-kiezer zal schofferen in de media, dan vrees ik dat ook Frankrijk een zwarte verkiezingsdag zal kennen.

Als er iets is wat men moet leren uit deze verkiezing is dat men de kiezer van een populistische politicus niet moet schofferen.
Beter is te analyseren waarom die kiezer stemt voor die populist en hoe men hem/haar kan overtuigen om toch niet voor die populist te stemmen. Dit in de plaats van hem als een dommerik/racist/fascist/enz.. te beschouwen.
Het tweede wat men misschien dient te leren uit deze verkiezing is dat het hier niet ging om de strijd tussen arm/rijk, corrupt/niet-corrupt, laag-opgeleid/hoog-opgeleid, enz... maar misschien wel om politiek correct versus politiek niet-correct. Misschien heeft Trump wel gewonnen omdat hij problemen aan de kaak te stellen die omwille van de politieke correctheid een taboe geworden zijn.
Door zo'n soort problemen bij naam te noemen had men deze verkiezingsuitslag misschien kunnen voorkomen.

Lakigigar

Legacy Member
dit kan je eigenlijk een historische nederlaag noemen voor democraten, misschien zelfs "de grootste" sinds 1860, wanneer lincoln verkozen werd (en de start van de amerikaanse burgeroorlog). Niet op vlak van vote share, maar het amerikaanse politieke landschap zal enorm veranderen, de democratische partij heeft een crisis nu (aangezien ze in de zwakste positie sinds 80 jaar staan (en compleet onverwacht)), en ook de republikeinen zullen een realigment kennen doordat de lijn die de partij moet volgen onduidelijk is en toch verdeeld is, er is een grote groep dat niet op republikeinen gestemd heeft, maar op trump gestemd heeft (en andersom). En het sentiment tegen clinton heeft ervoor gezorgd dat die twee groepen elkaar gevonden hebben, maar wat er nu gaat gebeuren binnen de republikeinse partij is dat de machtsverhoudingen opnieuw herverdeeld zullen worden. er waren al politiekers die zich bijvoorbeeld van trump distantieerden omdat ze dachten dat verbonden met hem worden hun populariteit of kansen zou teniet doen, en het tegendeel bleek waar te zijn. Het platform van beide partijen lijkt enorm te veranderen, zo zag ik een republikein ook al een grondig anti-trade/protectionistiche standpunt innemen, en ik vermoed dat meer republikeinen dit bijvoorbeeld gaan overnemen.

De laatste keer dat zo een grote realigment plaatsvond is wellicht in de jaren '60 toen de zuidelijke conservatieve democraten de civil rights beweging niet steunde (het deel dat oorspronkelijk voor slavernij was), en onder invloed van goldwater en de nieuwe democratische koers overstapten naar republikeinen, en sindsdien begonnen beide partijen meer gepolariseerd te worden (en zeker dit decennium nadat de tea party fractie werd opgericht), en sindsdien is het zuiden veel republikeinser geworden.

Ohm

Legacy Member
Ik heb van mijn leven nog nooit zo goed gelachen als vandaag door de laatste 8 pagina's in deze thread.

Doe zo voort mannen! Goed bezig!

mac-bc

Legacy Member
k995 zei:
Waarom?

Als clinton de kiezer niet kan overtuigen wie zijn fout is dat?

Dat is de fout van ons achterhaald democratisch systeem die toelaat dat je 4 jaar in een bunker onder de grond mag leven, op verkiezingsdag buitenkomen en vervolgens at random een bolletje kleuren die even zwaar doorweegt als een professor politicologie die alle nuances van het debat beheerst.

k995 zei:
Wie ben jij om te bepalen welke kennis je nodig hebt om te mogen stemmen?

Ik baseer mij op de basisgedachte van de democratie. De democratie heeft nooit voor ogen gehad dat diegene die de beste one-liners uitbraakt aan de lopende band, aan de macht moet komen.

k995 zei:
Dit is het falen van de democratische partij, niet de fout van de burgers.

Neen, dat is het falen van ons achterhaald democratisch systeem.

k995 zei:
Hetzelfde kan je zeggen van 90+% van clinton kiezers.

Uiteraard behoren ook heel wat Clinton-kiezers tot de ongeïnformeerden. Ik denk spontaan aan mensen die Clinton kiezen met als enige reden omdat ze een vrouw is bijvoorbeeld. Maar het is absoluut niet mijn bedoeling om de stemresultaten te beïnvloeden in Democratische (partij) richting of Republikeinse richting omdat ik deze verkiezingsuitslag niet kan verkroppen. (*) Ik kan het gewoon niet verkroppen dat er zo massaal onwetend gestemd wordt. Zo massaal afgegaan wordt op de goed-bekkende one-liners zonder voldoende te beseffen welke impact ze hebben, hoe realistisch ze zijn, ...

Ik wil af van dat populisme. Of dat nu rechts-populisme is à la Trump (alle Moslims de toegang tot het land verbieden) of links-populisme à la PvdA (brugpensioen is perfect houdbaar als we maar genoeg geld afpakken van de rijken), ik ben er even hard tegen.

Maar in deze verkiezingen was het populisme en de onwetendheid bij de Trump-aanhang gewoon de doorslaggevende factor voor zijn overwinning. Veel meer dan bij Clinton die hier eerder de genuanceerde, beredeneerde partij was maar tenminste met werkbare voorstellen afkwam.

(*) Ik herinner mij bijvoorbeeld nog enkele jaren geleden toen ik als één van de enige op dit forum de Republikeinse partij verdedigde. Ik ben dus absoluut geen fanboy van noch de Democraten noch Hillary Clinton.

M°°nblade

Legacy Member
Het meest hypocriete (idem brexit voters) is dat dezelfde democratische verliezers die Trump een racist noemen zonder blozen Trump voters dom noemen. Als je jezelf zo superieur voelt tov deze groep ben je zelf ook politiek racist.

Genoeg engdenkende personen aan beide kanten van het kiespubliek die gewoon niet kunnen omgaan met de mening van een ander.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat is de fout van ons achterhaald democratisch systeem die toelaat dat je 4 jaar in een bunker onder de grond mag leven, op verkiezingsdag buitenkomen en vervolgens at random een bolletje kleuren die even zwaar doorweegt als een professor politicologie die alle nuances van het debat beheerst.



Ik baseer mij op de basisgedachte van de democratie. De democratie heeft nooit voor ogen gehad dat diegene die de beste one-liners uitbraakt aan de lopende band, aan de macht moet komen.



Neen, dat is het falen van ons achterhaald democratisch systeem.



Uiteraard behoren ook heel wat Clinton-kiezers tot de ongeïnformeerden. Ik denk spontaan aan mensen die Clinton kiezen met als enige reden omdat ze een vrouw is bijvoorbeeld. Maar het is absoluut niet mijn bedoeling om de stemresultaten te beïnvloeden in Democratische (partij) of Republikeinse richting omdat ik deze verkiezingsuitslag niet kan verkroppen. Ik kan het gewoon niet verkroppen dat er zo massaal onwetend gestemd wordt. Zo massaal afgegaan wordt op de goed-bekkende one-liners zonder voldoende te beseffen welke impact ze hebben, hoe realistisch ze zijn, ...

Ik wil af van dat populisme. Of dat nu rechts-populisme is à la Trump (alle Moslims de toegang tot het land verbieden) of links-populisme à la PvdA (brugpensioen is perfect houdbaar als we maar genoeg geld afpakken van de rijken), ik ben er even hard tegen.

Maar in deze verkiezingen was het populisme en de onwetendheid bij de Trump-aanhang gewoon de doorslaggevende factor voor zijn overwinning. Tenenkrullend.

Is het ooit anders geweest dan?

Siezemore

Legacy Member
Ik vrees echt voor een algemene achteruitgang in de VS. Op vlak van rechten voor holebi's, vrouwen, minderheden. Op vlak van klimaat. Op vlak van welvaart voor de gewone burger. Op vlak van gezondheidszorg. Op vlak van sociale onrust. Op vlak van veiligheid. Op vlak van internationale handel en relaties. En op vlak van de gezondheid van de politiek. Maar ik heb wel meer respect voor deze keuze dan voor de Brexit. Trump had evengoed geen deftig programma, maar het was tenminste ruimschoots duidelijk wat voor iemand ze ermee gingen binnenhalen.

Ik denk dat ze zich in de VS schromelijk vergist hebben, maar Trump heeft zijn (in)competentie wel ruimschoots op voorhand tentoon gespreid. Het volk zal krijgen wat ze hebben gewild. Ik hoop dat het allemaal beter meevalt dan verwacht. En wie weet, misschien is Trump echt de storm die eens door het land moet razen om alles weer te normaliseren. Hij heeft 4 jaar en een congres aan zijn kant om het te doen. Wel dat hij het dan nu maar eens doet. Ik ben benieuwd.

Exorikos

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het meest hypocriete (idem brexit voters) is dat dezelfde democratische verliezers die Trump een racist noemen zonder blozen Trump voters dom noemen. Als je jezelf zo superieur voelt tov deze groep ben je zelf ook politiek racist.

Genoeg engdenkende personen aan beide kanten van het kiespubliek die gewoon niet kunnen omgaan met de mening van een ander.

Ik had eerlijk gezegd gehoopt dat we hier in België daar al wel achter waren na de idiote opmerking van Stevaert in Terzake over de VB-kiezer. Anderzijds kwamen er na de Brexit plots ook wel veel mensen uit de lucht vallen dat er niet plots 300 miljoen per jaar meer zou zijn voor de gezondheidszorg. Tja.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan