Archief - Presidentsverkiezingen VS - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    148
  • Opiniepeiling gesloten.

mac-bc

Legacy Member
Legatus zei:

En zo zien we weer welk niveau de Trump-aanhang heeft. Er is hier niemand van jullie die het langer dan 2 posts volhoudt om een inhoudelijk standpunt te verdedigen.

Dan gaan ze gif'jes en filmpjes posten. :')

Je moet heus niet intellectueel en elitair zijn om dit gedrag als idioot en laaggeschoold te bestempelen. Het is gewoon zo.

Anoniem0

Legacy Member
mac-bc zei:
En zo zien we weer welk niveau de Trump-aanhang heeft. Er is hier niemand van jullie die het langer dan 2 posts volhoudt om een inhoudelijk standpunt te verdedigen.

Dan gaan ze gif'jes en filmpjes posten. :')

you are doing it again.
Der zijn in deze thread al genoeg inhoudelijke standpunten gepost. maar telkens afgedaan als racistisch, deplorable, dom, democratieonwaardig.
Ik heb de state of the union van clinton in 95 nu hier al twee keer gepost. De muur tussen mexico staat er al voor een groot stuk.

de inhoudelijke verdediging van sommigen..

Het was een andere tijdsgeest.....

Legatus

Legacy Member
mac-bc zei:
En zo zien we weer welk niveau de Trump-aanhang heeft. Er is hier niemand van jullie die het langer dan 2 posts volhoudt om een inhoudelijk standpunt te verdedigen.

Dan gaan ze gif'jes en filmpjes posten. :')

Je moet heus niet intellectueel en elitair zijn om dit gedrag als idioot en laaggeschoold te bestempelen. Het is gewoon zo.

Ah nee, ik ben 1 van die deplorables. Gaat gij nog maar wat mensen hun stemrecht ontnemen op basis van kennis en intelligentie, maar Trump is de facist. Hahaha.

Omikron

Legacy Member
DaFreak zei:
Je leest hier echt de wildste dingen... Ik voel constant de neiging te willen verbeteren en zaken uit te leggen maar dan wordt je uitgemaakt voor elitair, slim en verlichte geest. Vandaag de dag moet je je gedragen naargelang de lowest common denominator en praten gelijk een platte boer zonder moeilijke woorden te gebruiken en zonder enige vorm van nuance. Politieke correctheid, iets wat we vroeger kenden als fatsoen alsook ratio gebaseerd op feiten zijn nu uit den boze. Nee vandaag gaat het over buikgevoel en wat er leeft in het hart van de mensen, feiten staan die in de weg. Onze democratie is bezig zichzelf de vernieling in te rijden maar je mag de inherente problemen niet eens aankaarten want dan bezorg je extreme partijen nog meer ammunitie... Damned if you do, damned if you don't.

Ik zie praktisch geen uitweg. Europa is de volgende op het lijstje van machtscentra die zichzelf van binnenuit uiteen dreigen te scheuren en de massa juicht het blindelings toe. Niets kan dat tegenhouden want de toon is al gezet, feiten doen er niet toe en de lange termijn gevolgen dringen niet door. Binnen 50 jaar zullen geschiedkundigen zich nog buigen over de vraag waarom wij zo gewillig onze plaats op het wereldtoneel afstonden.

Het enige waarop we kunnen hopen is minder tumultueus water en economische voorspoed. Beiden zijn onwaarschijnlijk omdat verscheidene problemen die enkel op supranationaal niveau kunnen worden aangepakt dat in de weg staan... De golf van nationalisme waar elk land zich naief mee van die wereldse problemen hoopt te isoleren is gelijktijdig een oorzaak en gevolg die ons ervan weerhoudt de problemen zelf te bestriden ipv de symptomen. We zitten met een venijnige niet te doorbreken feedbackloop waardoor we verzandt zijn in een hopeloze catch 22.


Politieke correctheid is volledig uit de hand gelopen, tot hypocriete dubbele standaarden toe en het niet kunnen accepteren van verkiezingsresultaten. Democratie zoals het westen heeft is kiezen tussen keuzes, en dat houdt in dat het ook eens iets anders kan uitlopen dan een Clinton, of een Remain.

Mensen zijn geschrokken, of worden wakker, omdat we al decennialang hetzelfde liedje hoorden spelen, het de maatstaf was dat niet rechts, maar links, of democraten, verkiezingen haalden. En het nationalisme stilaan op de achtergrond schoof. Globalisme was de toekomst, en liberaal-kapitalisme is het beste systeem dat we als mens bereikt hebben, zoals Fukuyama het wist te verwoorden.

We moeten niet blind gemaakt worden door die politieke correctheid die er van uit gaat dat de ene keuze pertinent logisch is, en de ander louter een tegenstelling is om de logica van de eerste keuze te laten uitschijnen, zoals we mooi gezien hebben tussen zowel Bernie als Clinton, als ook tussen Trump en Cruz, en uiteindelijk Clinton en Trump. We dachten allemaal dat het automatisch Clinton ging zijn, omdat ze vrouw is, omdat het 2016 is, omdat ze al die 'ervaring' heeft, omdat ze politicus is, omdat ze democrate is en ga zo maar door.

Maar gender mag geen criterium zijn voor presidentschap, want dat is iets wat De Gucht pijnlijk in het gezicht kreeg: De Winter kaartte terecht zijn hypocrisie aan, om achter Clinton te staan omdat ze dan de eerste vrouwelijke presidente zou zijn van de VS, maar het afkeurde dat Marion Le Pen president zou worden in Frankrijk, ook al zou zij de eerste presidente van Frankrijk zijn. Dubbele standaard waarbij de politieke overtuiging op gevoelens berust zijn. Dus dat onderbuikgevoel is niet enkel aanwezig bij de Trump-supporters.

Het is 2016, maar dat wilt niet zeggen dat we voorbij het progressieve gekomen zijn. Het is niet dat wij in het westen homoseksualiteit accepteren, pro abortus en pro euthanasie zijn, seculier zijn, vrouwen en mannen gelijke opportuniteiten geven (maar zoals ik al eens eerder zei: gendergelijkheid in onze maatschappij stopt waar zaken als asfalt leggen op de baan eindigt, aangezien daar geen genderquota's zijn zoals bij de mooie schone beroepen) en noem maar op, dat dat ook wel de maatstaf moet zijn in de politiek. Want enorm veel landen respecteren deze punten nog steeds niet tot de dag van vandaag. We moeten niet denken dat dit de standaard is van de politiek, hoe progressief ze ook mogen zijn. Het ene denkpatroon is het andere niet.
Want aangezien moslims de grootste minderheid zijn in onze democratie, zijn ze ook mensen die homoseksualiteit niet accepteren, tegen zowel abortus als euthanasie zijn, Sharia willen en vrouwen aanzien als onderdanig. Er is geen standaard in de politiek. Politiek is niet op een punt van een soort equillibrium gekomen, tussen wat logisch en niet logisch is. Alleen al het feit dat de maatschappij er 1000 jaar over deed eer Kerk en Staat gescheiden kon worden, zegt genoeg.

Clinton was ook niet de beste kandidate voor vrouwen als ook voor de Democraten, daar ben ik zeker van. Bernie Sanders was de betere kandidaat, maar zoals we zagen dankzij Wikileaks, was het ook heel louche gegaan bij de democraten. En Clinton krijgt haar verdiende loon omwille van dit. Niet te verwonderen ook, want veel Bernie supporters, waar veel LGBT en linksdenkende mensen tussen waren, gingen uit protest op Trump stemmen of een 3d party candidate.
Het zou misschien mooi geweest zijn om een vrouwelijke president te hebben, na 44 mannen, maar dan nog zelfs liever Jill Stein dan koude, ijzeren Clinton (tbh paste ze beter bij het profiel van de republikeinen).

En zoals we zagen is democratie niet enkel het terrein van politici. Beroepspolitici hebben geen monopolie op het vertegenwoordigen van het volk. Dit kan iedereen die zich verkiesbaar stelt: van neurochirurgen tot zakenmannen.

We moeten rekening houden dat democratie rekening houdt met iedereen, en met iedereen bedoel ik met zij die zich verkiesbaar stellen en ook de mogelijkheid hebben om te winnen. Of we nu moeten kiezen tussen de minst logische, of de meest absurde, en zij die we zien als de minst slechte, er moet een winnaar zijn, zoals we in het kapitalisme winnaars belonen, en verliezers naar huis sturen.
Er zijn geen regels die mensen uitsluiten om zich verkiesbaar te stellen in onze democratie.

Wat hier gefaald heeft, en keihard tegen de lamp is gelopen, is die cultuur van "mijn kandidaat is beter dan de jouwe" zoals we die mentaliteit hebben in het voetbal: "mijn club is beter dan het jouwe", met alle klaagliederen van dien hoe de scheidsrechter zijn ding niet doet, hoe de omstandigheden tegen de club werken, hoe de club benadeeld is et cetera. Die 'wij' ( zogezegd logisch denkende mensen, intellectuele mensen, opgevoede en opgeleide mensen) tegenover 'zij' (racisten, extremisten, xenofoben, randdebielen, rednecks). Want dat moeten we afleren.

In een democratie respecteren we ieder zijn mening, ieder zijn argumenten, en gaan we daar ook in met inhoud, hoe extreem en ridicuul ze ook zijn.
Want enkel door onbegrip krijgen we haat en frustratie, en laat dat hetgeen zijn wat Trump deed winnen: de frustratie dat mensen in een hokje geduwd worden, zonder respect, begrip of tolerantie. Iets wat zelfs vaak in dit topic voorgekomen is.
Mensen zoals De Gucht hebben een attitude dat hun definitie van democratie, en hun wereldbeeld, de meest logische is, vanuit hun ivoren toren, en dat al hetgeen die daar niet aan voldoet of dat uitdaagt, niet de waarheid heeft.

Dat is democratie die sterft. Maar de democratie die ik al beschreef hierboven in de eerste zin, dàt is de democratie waar gevochten voor is, en dictaturen overleefd heeft. En een Trump voor 4 jaar, of moslimextremisme, of racistisch chauvinisme, zal daar ook weinig schade aan doen.

Pol86

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Da's hier al 5 keer gepost.

Inb4 trigggered

Deel 2 van een 264 pagina tellende topic.
Kan nog niet alles gelezen hebben hé ;)

EDIT:
Is dit filmpje reeds gepost (niet teveel kijken naar de titel - Illumatiegezever).
https://www.youtube.com/watch?v=zbUx65tFTDY
Als je indertijd tegen Bush was, dan kan het toch niet anders dat je op basis van dit filmpje voor Trump bent? (inzake buitenlands beleid toch)

Lakigigar

Legacy Member
ik hoop wel dat californie onafhankelijk wordt

er zijn senators van californie die het idee steunen, en als ik me niet vergis was californie ooit een vrij land, en als het zich bij de union aansloot hadden ze een akkoord dat ze altijd op eigen initiatief de union verlaten. in 2018 kan men beslissen of er een referendum komt, en in 2019 zouden ze erover kunnen stemmen

Joint Statement from California Legislative Leaders on Result of Presidential Election | Senator Kevin de León

Yes California Independence Campaign

Omikron

Legacy Member
En als er in onafhankelijk Californië een president wordt die dan de helft niet accepteert, gaan ze dan ook onafhankelijk zeker?

Pol86

Legacy Member
Lakigigar zei:
ik hoop wel dat californie onafhankelijk wordt

er zijn senators van californie die het idee steunen, en als ik me niet vergis was californie ooit een vrij land, en als het zich bij de union aansloot hadden ze een akkoord dat ze altijd op eigen initiatief de union verlaten. in 2018 kan men beslissen of er een referendum komt, en in 2019 zouden ze erover kunnen stemmen

Joint Statement from California Legislative Leaders on Result of Presidential Election | Senator Kevin de León

Yes California Independence Campaign

Waarom hoop je dat ze onafhankelijk worden? Gaat dit een positieve invloed op uw leven hebben?

Lakigigar

Legacy Member
[video=youtube;IxW1oid2oe8]https://www.youtube.com/watch?v=IxW1oid2oe8[/video]

what the fuck :D

Fizmo

Legacy Member
squalleke123 zei:
Opinie: De democratie heeft dringend uw steun nodig | Opinie | De Morgen

Voor wie nog eens twee keer wil nadenken voor we onze democratie afschaffen...

Goed artikel. We moeten niet zeggen dat democratie tekort schieten. We moeten kijken wat de problemen zijn. Het is dan ook dom om al die mensen dom te noemen.

Zoals Luc Haekens zei, 45 v/d 50 Trump fans die hij interviewde stemden voor hem omwille van illegalen/immigratie.

Politici zijn hooggeschoold en oefenen een mooie, hoge functie uit. Als zij in aanraking komen met immigranten/vreemden dan zijn dit meestal diegene die ook hooggeschoold zijn en succesvol geïntegreerd zijn in de samenleving. Dat zijn de positieve verhalen uit immigratie. Politici wonen meestal ook in de rijkere buurten of wijken dus komen de dagelijkse miserie, minachting van vreemden tov hun niet tegen. Vanuit dat kader is het niet onlogisch dat je over immigratie een iets milder standpunt hebt.

Als je echter in een buitenwijk van Brussel woont en je voelt je als vreemde in je land, je wordt dagelijks uitgescholden, je ziet het aantal vreemdelingen overal rondom je toenemen terwijl tegelijkertijd vele bedrijven vertrekken naar lageloonlanden en jobs moeilijker en moeilijker te vinden zijn en diegene die er zijn slechter en slechter betalen tov de kost om rond te kunnen komen dan is dat een compleet andere realiteit waarin je je bevindt. Dan zal je al veel meer negatiever tov immigratie staan. Lijkt me niet onlogisch. Niet vergeten dat de meesten van de immigranten uit Turkije, Marokko, etc... toch voornamelijk laaggeschoold zijn en hun attitude en denkwijze ten aanzien van vrouwen etc... helemaal anders zijn. Moest ik in Molenbeek moeten opgroeien zou ik waarschijnlijk ook een vlaams belanger zijn. Dat is nu éénmaal de situatie waarin velen zich bevinden en het is dom om die mensen dom of onwetend te noemen wanneer we zelf in een blanke buurt opgroeien en die miserie niet meemaken.

Een eerste fout is dat de EU veel te snel gegroeid is. Landen die gelijkaardig zijn qua welvaart en mentaliteit ok, geen probleem. De tien oost-europese landen die ze hebben binnen gehaald in 2004, daar zijn ze veel te lichtzinning mee omgesprongen. Ze moesten daar veeeel langer mee gewacht hebben. Eerst via een economisch programma opwaarderen en pas nadat ze een bepaald niveau bereikt hebben pas toelaten tot de EU en eventueel toelaten tot Schengen mits strenge voorwaarden. Nu zijn ze toegelaten maar doordat de EU weinig gezag heeft vegen ze er hun broek aan. In ieder geval zou je dan vermeden hebben dat zoveel Oost-Europeanen naar hier komen en de lonen naar beneden trekken of stabiliseren (groter aanbod van laaggeschoolde arbeidskrachten) en deel van hun loon versluizen naar Oost-Europa alsook vermijd je dat veel bedrijven verhuizen naar Oost-Europa. Het kon in ieder geval over een veel langere termijn verspreid worden zodoende de impact niet zo zwaar was op een korte tijd voor de lagere klassen.

Daarnaast ook de buitengrenzen van de EU versterken. Dat moest al gebeurd zijn vanaf dat Schengen opgericht werd maar nee, het heeft tot de asielcrisis nu moeten duren tegen dat er eindelijk wat aandacht voor was en ze er iets aan beginnen doen zijn.

Twee, een strenger immigratie- en asielbeleid de afgelopen 30 jaar ipv een opengrenzenbeleid. Economische immigratie? Kijken wat we nodig hebben ipv opengrenzenbeleid en velen binnen halen die ongeschoold zijn. Het aantal beperkt houden zodanig dat de sociale cohesie in de maatschappij er niet onder leidt en maken dat ze goed geïntegreerd geraken. Zolang er geen goed integratiebeleid is noch in de praktijk zichtbaar is moet je echt geen opengrenzenbeleid voeren.

Het is echt niet nodig om een miljoen vluchtelingen in Europa (waarvan 30k in België ofzo) op te vangen. Kijk alleen al naar de kostprijs van de asielcrisis in België. Kostprijs 1,3 miljard euro. Over heel Europa gaat dit om tientallen miljarden. Gebruik een fractie ervan om in de buurlanden van de getroffen landen vluchtelingenkampen te bouwen met alle nodige voorzieningen en ge wordt op die manier tenminste niet overspoeld met vluchtelingen. Win-win situatie voor iedereen. Vluchtelingen worden nabij geholpen en moeten niet in erbarmelijke omstandigheden reizen en hier in tenten leven terwijl tegelijkertijd de sociale cohesie overeind blijft in Europa + kostprijs is vele malen beperkter.

Kijk naar de bevolking in Egypte. In de laatste 50 jaar gestegen van 20m naar 80m inwoners. Zelfde met veel andere landen in het Midden-Oosten en Afrika. Wat gaan de sossen & de groenen doen als er een burgeroorlog in Nigeria of Egypte uitbreekt en zelfs maar een paar % vlucht naar Europa? Vijf miljoen vluchtelingen opvangen? Als je nu geen streng immigratiebeleid opstart dan gaan we binnen 5 of 10 jaar voor problemen staan die nu nog klein bier zijn.

De VS is al decennialang een zeer tolerant en open land doch zijn daar nog steeds raciale problemen. Als je zoals België dan nog voornamelijk laaggeschoolden binnenhaalt dan weet je dat die problemen er zeker ook zijn en zeker niet snel opgelost kunnen geraken.

Dit jaar zijn blanken in de VS voor het eerst in de minderheid. Velen onderschatten wat een gigantische impact dat voor veel blanke Amerikanen heeft wanneer je weet dat vroeger de VS overwegend blank was. Velen doen hier schamper over maar onderschatten de impact. Stel je voor dat je in Brugge of Roeselare woont waarin je opgroeit in een stad waar quasi iedereen blank is en je ziet in de loop van je leven opeens dat 50% van de inwoners van Brugge of Roeselare zwart/hispanic zijn. Zou je dat niets doen? Betwijfel ik toch wel.

Een beter beleid in immigratie en asiel beleid de afgelopen 30 jaar zou al een groot deel van de voedingsbodem van het populisme en extreem-rechts weghalen.

Daarnaast zou je imo kunnen ijveren om de loonspanning tussen de gewone werknemer en de top van bedrijven niet té groot te laten worden (bv. CEO max. 10 of 20 keer het loon van een gemiddelde werknemer). Als je als gewone werknemer artikels leest waarin personen aan de top van hun bedrijf miljoenen verdienen dan krijg je een groot gevoel van onrechtvaardigheid, ook al kun je dat misschien wel rationeel plaatsen als hoger opgeleide. Je zou kunnen zeggen van "die CEO heeft voor 10% groei gezorgd die 1 miljard euro extra omzet bezorgde dus hij verdient een loonstijging van een miljoen euro" maar uiteindelijk maakt elke werknemer deel uit van die onderneming en laat hij die groeien. Het staat haaks op hoe we het nu zien maar de frustatie van de lagere klasse is begrijpelijk hierin. Eventueel een bonus geven aan je personeel zoals bij Porsche zou meer moeten gebeuren, ook voor de lagere klasse. Geeft een gevoel dat je effectief deel uitmaakt van het bedrijf en dat iedereen er op vooruit gaat als het goed gaat met het bedrijf.

En globalisering heeft inderdaad geleid tot verliezers, met name de lagere klasse, die bedrijven zag wegtrekken naar lageloonlanden. Dat zijn zaken die je niet kunt negeren. Misschien hadden bepaalde sectoren/bedrijven beter beschermd moeten worden of had men meer aandacht moeten hebben voor de negatieve gevolgen van die vrijhandelsverdragen.

De boosheid over het establishment lijkt mij dan ook voornamelijk een _gevolg_ van bovenstaande feiten doch niet de oorzaak. Een beter beleid zou dit niet tot gevolg gehad hebben.

Meer specifiek voor België zit je in feite in een structuur waardoor je niet kan stemmen voor verandering. Doordat er compromissen moeten gesloten worden tussen partijen en er een coalitie moet gevormd worden van partijen aan beide kanten van de taalgrens kom je quasi automatisch bij een coalitie van 2 of 3 van de families van de oranjen, roden en blauwen uit met heel uitzonderlijk mss eens een partij als groen of nva. Maar veel van die regeringen zijn quasi dezelfde. Op zich kun je toch niet zeggen dat er veel verschil is tussen de regering di ripo en deze van Michel? Met de politieke structuur in België kun je geen beleid afstraffen en kun je nooit eens echt voor verandering gaan. De ingewikkelde structuur/confederalisme in België leidt tot een democratisch deficit.

Gevolg is een beleid van een compromisregering. Tekorten van de begroting worden opvangen door verhoging belasting op arbeid (als compromis vermits niemand aan de heilige huisjes wil komen) waardoor je in een situatie komt dat de belastingen op arbeid zo hoog zijn dat je jobs van de lagere klasse te duur maakt en deze verdwijnen. Oplossing van de regering? Mensen voor de overheid laten werken, met name veel ambtenarenjobs en veel gesubsideerde en deels gesubsidieerde jobs creëeren. Dat is een negatieve spiraal naar beneden die uiteindelijk schadelijk is voor onze economie. Door de te zware lasten op arbeid staat de gewone man / lagere klasse buitenspel omdat die jobs er gewoon niet meer zijn wegens niet economisch rendabel meer voor bedrijven. Gevolg, werkloosheid en uitzichtloosheid en meer sociale spanningen onderaan de ladder terwijl de hogere middenklasse in feite daar weinig last van heeft (noch op vlak van immigratie want we wonen in blanke wijken noch op vlak van jobs want jobs van de middenklasse zijn veel minder bedreigd). Dat zorgt voor het feit dat we in 2 werelden leven in veel westerse landen.

Het is op zich niet slecht om het eens vanuit hun standpunt te bekijken ipv ze dom te noemen.
.

Lakigigar

Legacy Member
https://twitter.com/i/moments/796417517157830656

trump day 1, dat was wel te verwachten, wel wat sidenotes

1) het is een verhaal van twee kanten, ook bij trumpprotesten wordt geweld gebruikt, en het belachelijk gaan maken of discrimineren van trumpvoters is ook fout (al lijkt het wel aannemelijk dat het aan de kant van trump wel overheersender is.
2) racisme komt altijd voor, alleen komt het nu meer in de spotlights (en zal het ook wel "momentum" hebben)
3) ook subtieler kan het vaak een rol spelen zoals passief racisme, maar ook hier zijn clintonstemmers die op clinton stemmen enkel en alleen maar omdat ze een vrouw is passief discriminerend.

k995

Legacy Member
Legatus zei:
Gij kunt toch echt het zonlicht ontkennen hoor.

De rustbelt is een gebied met veel verlies in productie, en laten we nu Wisconsin nemen, heeft laatst voor een Republikeinse president gestemd in.. 1984.
Trump zijn hoofdverhaal was JOBS JOBS JOBS!

Uw stats zeggen niets..
En daarmee is alles gezegd. Feiten en cijfers tellen niet. Jij verzint wat je wilt en dat moet maar realiteit zijn.



Republikeinen kunnen democraten worden en vice versa in 4,8,12,etc.. jaar tijd.
Wat alles zegt is blanke mannen die voorheen in 2008 en 2012 Obama stemden. En zo ook tot aan 1984 tot en met ze rood stemden dankzij Reagan democrats. Obama had in 2008, in de staat Wisconsin 53 procent, in 2012 47 procent, Clinton had eergisteren maar 39 procent behaald bij die groep.

https://www.washingtonpost.com/post...ed-already-donald-trump-just-pushed-it-along/
'The home of the 'Reagan Democrats' sent Trump to the White House.'

https://en.wikipedia.org/wiki/Reagan_Democrat

Je bron ondersteunt nergens iets wat je zegt.

Nogmaals de cijfers zijn daar, trump won niet door mee kiezers republikeins te maken, clinton verloor omdat mensen niet meer democratisch stemde.
Trump krijgt amper meer stemmen, rekening houden met bevolkingsgroei zelfs minder.

k995

Legacy Member
Polis zei:
Ik zie ook wat hij gezegd heeft en dat voorspelt veel goeds. Dus?

Wat dus? We zullen zien het effect van zijn beleid in enkele jaren.


Het zal grappig zijn te zien wat trump allemaal beloofd heeft en wat ervan terecht komt.

Een hint, je kan misschien al de excuses beginnen oefenen waarom het allemaal niet lukt ? :lol:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan