Archief - Presidentsverkiezingen VS - deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k995
Legacy Member
mac-bc zei:
Ik denk persoonlijk dat dit net zoals een deel van die trump kiezers mensen zijn die zich wat verloren voelen in de huidige maatschappij, bang voor de veranderingen en dit is hun manier om daarmee om te gaan.
Een reddingsboei 'trump" in een oceaan van verandering die ze niet snappen en niet willen.
Pol86
Legacy Member
k995 zei:Wat dus? We zullen zien het effect van zijn beleid in enkele jaren.
Het zal grappig zijn te zien wat trump allemaal beloofd heeft en wat ervan terecht komt.
Een hint, je kan misschien al de excuses beginnen oefenen waarom het allemaal niet lukt ?
Zoals al reeds enkele malen gepost, hij zal nooit 100% zijn programma kunnen uitvoeren net zoals dit ook niet gelukt is bij Obama.
Hoe meer ik nu lees, (zie ook hierboven), hoe meer ik ervan overtuigd raakt dat hij zijn economisch, militair en buitenlands programma er wel zal doorkrijgen. Dit om dat dit in grote lijnen gelijk loopt met dit van de democraten en ze dit in principe dus ook niet kunnen demoniseren.
Ten slotte, zoals reeds enkele malen aangekaart. Het grootste slachtoffer van deze verkiezingen wordt Europa. Waarom? Gewoon omdat we geen Europese leiderschapsfiguren hebben die de urgentie van een verdere versterking van Europa kunnen omzetten in daden. Als dit niet binnen de kortste keren gebeurd, worden we het slachtoffer van een verdeel-en-heers-strategie georkestreerd door de VS, Rusland, China, enz...
mac-bc
Legacy Member
Fizmo zei:
Kijk, hier ga ik dus grotendeels mee akkoord. Ik heb hier zelf ook al (delen van) deze kritiek geuit op onze huidige regeringen. Alleen jammer dat Trump deze analyse niet maakt.
Want bovenstaand verhaal beste Trump-vrienden, is het verschil tussen een positieve, beredeneerde, oplossings-gerichte boodschap en het idiote polariserende middelvinger verhaal van Trump.
Pol86
Legacy Member
k995 zei:
De naïviteit dat het met Clinton zoveel anders geweest zou zijn, schattig.
Zoals ik al enkele malen geschreven heb. Onze grootste zorgen zijn niet het eventuele racisme die de Trumpkiezer uitdraagt, noch het feit dat hij zich laagdunkend uitgelaten zou hebben over vrouwen.
De grootste uitdaging voor ons wordt het economische, militaire en buitenlandse programma van Trump. Dit zijn zaken die ONS leven zullen beïnvloeden.
Pol86
Legacy Member
mac-bc zei:
Ik denk dat veel "Trump-vrienden" zich dan ook in het betoog van Fizmo kunen vinden. Ik vraag me zelf af waarom Trump deze analyse niet zou maken? Bekijk eens zijn uitspraken voor de verkiezingshetze en zie zijn reacties sinds gisterenmorgen 08.00. Ik denk toch dat jij die man serieus onderschat.
Trouwens, dit lijkt mij een betoog die de discussie Trump/Clinton, Links/Rechts, Establishment/Anti-establishment ver overstijgt.
Omikron
Legacy Member
mac-bc zei:
"Trump-vrienden"
Noem ons anders gewoon deplorables omdat wij ook een keuze hadden in deze verkiezingen, een sympathie, die afweek van die van jou, of anderen.
Bepaalden hier hebben nog niets geleerd. Gewoon herhalen wat Trump aan de macht hielp.
wij
versus
zij
Dat neerkijken met een grijns van "ik weet wel beter".
https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/presidentsverkiezingen-vs-deel-2.1051789
mac-bc
Legacy Member
Pol86 zei:
Inderdaad.
Dat is het enige voordeel van Trump als president. De kritiek die ik hier al jaren uit, dat Europa dringend meer bijdrages moet leveren aan de NATO omdat de VS er anders genoeg van zal krijgen, zal misschien eindelijk eens au sérieux genomen worden. We zullen moeten stoppen met quasi gratis onder de geostrategische paraplu te schuilen van de VS. Alleen jammer dat het op zo'n manier moest gebeuren, ik had liever een eigenhandige beweging gezien van Europa.
Maar goed, als Trump toch zo'n goede maatjes wil worden met een oorlogsmisdadiger zoals Poetin dan kunnen we de NATO misschien beter direct in de vuilbak gooien. Samen met onze mensenrechten.
TriCore9
Legacy Member
Even knip en plak, want ik zat in het vekeerde tabblad, en de inhoud van de post waar ik op had geantwoord hielp niet aan het in de rapte door krijgen.
dat is al lang zo. Canvas, één, of enig bekend Belgische Politieker dat altijd in de schijnwerper staat zit al jaar en dag rotzooi te "raporteren" welke extreem ver verwijderd staat van hoe de mensen hier echt denken en leven. Waarom zou dat anders zijn in de V.S. ?
Op deredactie proberen ze al trump zijn brein te beschrijven om een verklaring te zoeken voor zijn standpunten. Dit is de toekomst van genetisch onderzoek, en de huidige op de mens gebaseerde wetenschap. Pas je niet binnen ons beeld van een perfect mens, met onze denkwijzen dan zullen wij manieren zoeken om je belachelijk te maken, verranderen, of te degraderen tot iets minderwaardig.
Vrije media is een leugen geworden want die media word gemaakt door mensen met een extreem hard doorwegende bias, de bias van de denkwijzen in de makers hun hoofd.
gewoon zielig. :doh:
Apple zei:
dat is al lang zo. Canvas, één, of enig bekend Belgische Politieker dat altijd in de schijnwerper staat zit al jaar en dag rotzooi te "raporteren" welke extreem ver verwijderd staat van hoe de mensen hier echt denken en leven. Waarom zou dat anders zijn in de V.S. ?
Op deredactie proberen ze al trump zijn brein te beschrijven om een verklaring te zoeken voor zijn standpunten. Dit is de toekomst van genetisch onderzoek, en de huidige op de mens gebaseerde wetenschap. Pas je niet binnen ons beeld van een perfect mens, met onze denkwijzen dan zullen wij manieren zoeken om je belachelijk te maken, verranderen, of te degraderen tot iets minderwaardig.
Vrije media is een leugen geworden want die media word gemaakt door mensen met een extreem hard doorwegende bias, de bias van de denkwijzen in de makers hun hoofd.
gewoon zielig. :doh:
Legatus
Legacy Member
k995 zei:
Negeer anders gewoon dit eh;
"Wat alles zegt is blanke mannen die voorheen in 2008 en 2012 Obama stemden. En zo ook tot aan 1984 tot en met ze rood stemden dankzij Reagan democrats. Obama had in 2008, in de staat Wisconsin 53 procent, in 2012 47 procent, Clinton had eergisteren maar 39 procent behaald bij die groep."
k995
Legacy Member
Obama heeft een groot deel kunnen verwezenlijken. We zullen zien of trump erin slaagt het te doen.Pol86 zei:
Economisch gaat de 4-5% groei en 25 miljoen banen er niet komen. De uitgaven zijn makkelijk dus dat zal er wel komen (als hij die door congress krijgt)
Buitenlands: het heronderhandelen van akkoorden zal niet simpel zijn. Iran akkoord opzeggen zal weinig goeds brengen,rusland samenwerken ook. De rest zal hij even weinig invloed hebben als obama als hj niet bereid is militaire macht te gebruiken.
Militair: geld uitgeven is makkelijk MIC zal hem dankbaar zijn. Iets oplossen met het leger is zo goed als onmogelijk.
En nee veel ervan loopt lijnrecht tegen wat democraten willen , zeker economisch .
Dan moeten die landen op een niveau samenwerken dat gewoon niet realistisch is.
Nee trump maakt op zich weinig uit voor europa , buiten dat hij een handelsoorlog start maar daar treft hij zichzelf niet zo hard mee.
Pol86
Legacy Member
mac-bc zei:
Lees aub volgende artikel eens: Jonathan Holslag - Amerika plooit zich terug op zijn harde nationale belangen
Met Clinton stonden ons identiek dezelfde problemen te wachten hoor. Het enige verschil lijkt me dat we met Trump vandaag met de neus op de feiten gedrukt worden, terwijl dit bij Clinton misschien nog een jaar geduurd kon hebben aangezien haar buitenlands en economisch beleid nooit echt uitgebreid ter sprake gekomen is.
Dan betreft maatjes worden:
Opnieuw lijkt mij dit iets dat we moeten afwachten. WIl hij effectief maatjes worden of wil hij de opgebouwde spanning tussen "Het Westen" en Rusland terug ontspannen? Lijkt mij toch een zeer belangrijke nuance.
Omikron
Legacy Member
mac-bc zei:
Bespaar me je emoticons.
Het was een presidentskandidaat die homo's en vrouwen wel achter zich had staan. In sommige staten verloor Clinton stemmen van vrouwen die eerder op Obama stemden. En wat gebeurde met die schieting in Orlando, door Omar Mateen, heeft ook veel homo's laten schrikken. Mag ik je er aan herinneren dat de vader van Mateen aanwezig was bij een Clinton rally? mag ik je er aan herinneren dat Clinton gefundeerd werd door Saudi Arabië en Quatar, twee landen die zowel homo's als vrouwen onmenselijk behandelen?
Immigranten hebben niets te vrezen zolang ze legaal zijn. Maar wat met illegalen zal gebeuren, zal niet anders zijn dan hoe elk land illegalen behandelt, inclusief België.
Je verdeelt enkel omdat je homo's, vrouwen en immigranten als een blok aanziet die allen tegen Trump waren, en daarom hij blijkbaar rampzalig is of zal zijn, ook al waren er van die drie groepen mensen pro-Trump. Trouwens is hetgeen wat je in die instantie doet, veralgemeniseren van alle drie de groepen hun opinie, om je eigen argument kracht bij te zetten.
Laat het maar een boemerang naar jou toe zijn, of helemaal niet, maar dan blijf je maar bij de pakken zitten. Vind ik dat ik uitgepraat ben tegen je over die kwestie.
k995
Legacy Member
Clinton "ik zet het beleid van obama verder" zou veel verandering brengen?Pol86 zei:
Je verzint er weer op los.
Daar ging het dan ook helemaal niet over. En nee wat trump doet zal weinig tot geen invloed hebben op ons leven, geen idee waarom mensne zo'n dramalama's zijn daarover plots.
mac-bc
Legacy Member
GarDux zei:Even knip en plak, want ik zat in het vekeerde tabblad, en de inhoud van de post waar ik op had geantwoord hielp niet aan het in de rapte door krijgen.
dat is al lang zo. Canvas, één, of enig bekend Belgische Politieker dat altijd in de schijnwerper staat zit al jaar en dag rotzooi te "raporteren" welke extreem ver verwijderd staat van hoe de mensen hier echt denken en leven. Waarom zou dat anders zijn in de V.S. ?
Op deredactie proberen ze al trump zijn brein te beschrijven om een verklaring te zoeken voor zijn standpunten. Dit is de toekomst van genetisch onderzoek, en de huidige op de mens gebaseerde wetenschap. Pas je niet binnen ons beeld van een perfect mens, met onze denkwijzen dan zullen wij manieren zoeken om je belachelijk te maken, verranderen, of te degraderen tot iets minderwaardig.
Vrije media is een leugen geworden want die media word gemaakt door mensen met een extreem hard doorwegende bias, de bias van de denkwijzen in de makers hun hoofd.
gewoon zielig. :doh:
Hou op met de Calimero uit te hangen. Hou op met uw conspiracy-gezever van "corrupt governments rule mainstream media". Objectieve cijfers tonen aan dat we hier de minste corruptie hebben en de grootste persvrijheid.
De Morgen wordt altijd als extreem-links beschouwd, onlangs postten de Trump-fans hier nochtans een "schitterend opiniestuk".
Ook Björn Soenens, die ik echt niet kan uitstaan, was verbazingwekkend genadig Trump aan het analyseren vanavond.
Je moet inderdaad opletten dat je niet gebrainwashed wordt door de media, maar als de slinger teveel doorslaat kan je ook paranoïa worden en overal "brainwashing" zien die er niet is. En dat is hier exact aan het gebeuren.
Ik ga niet ontkennen dat het af en toe nog altijd iets neutraler mag. Maar wij hebben meer dan voldoende bronnen om ons te informeren, door zowel een rechtse bril als een linkse bril. Tjonge jonge, jullie gedragen zich als de excuus-immigranten die voor elk persoonlijk falen zich verschuilen achter het "racisme" van de maatschappij. Ik gebruik die vergelijking omdat ik het vermoedelijk eens ben met jullie over dat onderwerp. Hou daarmee op.
- Zij hebben de kans om hogerop te geraken als ze die met beide handen nemen
- Jullie hebben de kans om objectief geïnformeerd te worden (en dat is niet eens een "kans die je moet nemen", het is verdomme overal)
Zijn we zodanig verwend geworden dat wij deze schitterende vrijheden niet meer appreciëren? Gaan we het kind met het badwater weggooien om per se die middelvinger te willen uitsteken naar het establishment?!
Pol86
Legacy Member
k995 zei:
Geen zin om dit nog eens allemaal te ontkrachten.
Ik vraag u één iets; aub lees onderstaande eens. Dit werd geschreven door Jonathan Holslag, een autoriteit inzake wereldmachten.
Jonathan Holslag - Amerika plooit zich terug op zijn harde nationale belangen
Indien dit artikel en zijn schrijfstijl u aanspreekt, lees aub dan ook eens zijn boek "De kracht van het paradijs".
DaFreak
Legacy Member
k995 zei:
Voor die reactie moeten we imo enorm oppassen. Door de polarisatie gunt zowel links als rechts de ander niets waardoor alles vast komt te zitten. Democraten gunnen republikeinen niets en republikeinen gunnen democraten niets waardoor er in feite 8 jaar lang weinig tot niets gedaan is. Het is deels die frustratie die Trump aan de macht heeft gebracht; het huidige systeem werkte niet en daarvoor wil men zodanig wraak nemen op dat verleden dat zowel links als rechts er niet voor terug deinzen om zaken tot de grond plat te branden. Nu Trump aan de macht is zou iedereen hem volledig moeten steunen en hopen op het beste. Obama gaf al vast een goeie voorzet en Trump's overwinnings-speech was ook een goeie die toenadering zocht. De bevolking is bijna 50/50 verdeelt en dat is gevaarlijk dus als nu de andere helft wraak gaat willen nemen op Trump en eveneens niets liever wil dan hem te zien falen komen we weer vast te zitten (alhoewel de republikeinen gezien hun meerderheid het iets makkelijker zouden moeten hebben) en hem op alle vlakken in die mate gaat tegenwerken dat ze er niet mee inzitten alles nog verder richting afgrond te laten hellen dan zijn we helemaal vertrokken.
Die Calexit bijvoorbeeld. Dat kan je maar beter serieus nemen wat dat is hetzelfde verhaal. Die frustratie tussen de kusten en het binnenland speelt onderhuids al lang. Het ligt in de aard van de mens, in dit geval links, om nu iets te denken in de trend van hah, California wil zich afscheuren? "serve's em right". Dat begint klein maar als ook dat 4 jaar weggelachen wordt... De westerse wereld is in heel de na-oorlogse periode niet meer zo instabiel geweest als nu. De Oostkust heeft volledig blauw gestemd en California is altijd een buitenbeentje geweest die zelfs sinds het begin een opening hebben gelaten voor hun mogelijk vertrek. Na de Brexit en wie weet welke landen nog zullen volgen (schotland? nederland? catalonie? , ...) is alles mogelijk geworden. Als Californie echt zou vertrekken dan kan je er zeker van zijn dat ze zich in New York ook vragen zullen beginnen stellen.
Maw, we moeten hier wel degelijk lessen uit trekken en niet gewoon wraakgevoelens laten spelen. Die schadenfraude die bijvoorbeeld Legatus en Polis hier zo mooi tentoon spreiden dat is olie op het vuur en radicale democraten gaan dat ook willen ervaren. And that's how you get calexit. De United Kingdom is ook goed op weg hun unie van binnenuit kapot te maken en elke steentje dat valt bezorgt het volgende momentum. Als de United States en de Europese unie de volgenden zouden zijn dan hebben we verdeel en heers op onszelf toegepast en schiet er van het westen niet veel meer over.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.