Archief - Racisme bij sollicitaties

smitske · 16 jun 2011

Pol86 zei:
Vewonderd mij soms niet.
Wij werken vaak samen met een plakkersbedrijf uit het Antwerpse.
Die persoon telt onder zijn werknemers verschillende nationaliteiten (belgen, congolezen, turken, marokanen, bulgaren, polen, roemenen, ...)

Van alle nationaliteiten heeft het de meeste problemen met degene die moslim zijn. Het probleem hierbij is niet dat ze hun werk niet zouden doen, of stelen (cliché), wel het volgende:
Volgens hem vertrekken die mannen soms voor 3 of 4 weken naar hun thuisland of Mekka zonder dat ze hem verwittigen. Bovendien zijn deze gedurende die periode dan nog eens niet te bereiken. Zou een Belgische werknemer dit doen, dan zou de logische stap zijn deze buiten te smijten (werkverzuim).
Bij die allochtone werknemer is dit geen waar. Ten eerste omdat die meestal na x-aantal weken terug op zijn bureau vragen naar welke werf ze moeten (alsof er niets gebeurd is) en dan nog eens vaak vergezeld van één of meerdere kompanen (intimidatie?).
Wanneer hij dan toch zou besluiten die werknemer te ontslaan, stappen ze in 9 van de 10 gevallen naar één of andere rechtbank onder het mom van racisme.

Als ge zo'n verhalen hoort, verwondert het mij soms niet dat men zijn eisen stelt naar nationaliteit. Zo'n gevallen kosten de werkgever gewoonweg handenvol geld. Ten tweede getuigt het gewoonweg van weinig respect uw werkgever zonder boe of ba te laten zitten en dan terug te keren alsof er niets gebeurd is.

Dit is inderdaad iets wat ook voorvalt, heb ik ook al gehad op plekken waar ik werkte, ze hebben vakantie en worden 'ziek' (elk jaar opnieuw) zodat ze 2 weken langer kunnen blijven, kan je begrijpen dat een werkgever zo iemand niet wil, en dit ook wil vermijden?

Het is jammer dat dit gebeurt maar IMo is het dan geen racisme, je eigen gemeenschap helpt hier je kansen om zeep door zich slecht te gedragen.

Kandul · 16 jun 2011

Starrk zei:
Dat is een utopie. De oplossing ligt hem in een activerend diversiteitsbeleid op ondernemingsniveau, met steun van management. De oplossing ligt hem in het gebruik psychologische testen die niet discrimineren (daar wordt immens veel onderzoek naar gevoerd in Amerika). De oplossing ligt hem in het doordacht screenen van recruiters op impliciete vooroordelen mbt. minderheden.

De vraag is wel, waarom stellen ze zulke eisen? Als ze gemerkt hebben dat ze minder verkopen door buitenlanders aan te nemen dan kan je moeilijk zeggen van "Je moet een buitenlander aannemen, dat je winst daardoor daalt is mijn probleem niet". Je mag dan nog zo'n goed diversiteitsbeleid hebben, ze gaan er hun winst echt niet voor opofferen.

Een utopie is het zeker, geen schijn van kans dat dat er ooit doorkomt in België. Het zou echter wel fijn zijn. De machtsverhouding sollicitant-werkgever zou denk ik wel verschuiven.

smitske · 16 jun 2011

Kandul zei:
De vraag is wel, waarom stellen ze zulke eisen? Als ze gemerkt hebben dat ze minder verkopen door buitenlanders aan te nemen dan kan je moeilijk zeggen van "Je moet een buitenlander aannemen, dat je winst daardoor daalt is mijn probleem niet". Je mag dan nog zo'n goed diversiteitsbeleid hebben, ze gaan er hun winst echt niet voor opofferen.

Een utopie is het zeker, geen schijn van kans dat dat er ooit doorkomt in België. Het zou echter wel fijn zijn. De machtsverhouding sollicitant-werkgever zou denk ik wel verschuiven.

Hie rheb je gelijk, als het puur racisme is kan het niet, maar zoals je zegt als er andere redenene zijn.

Ik keur het daarom niet goed, maar er is dan geen spraken van racisme.

Kandul · 16 jun 2011

smitske zei:
Hier heb je gelijk, als het puur racisme is kan het niet, maar zoals je zegt als er andere redenene zijn.

Ik keur het daarom niet goed, maar er is dan geen spraken van racisme.

Het is nog altijd racisme hoor, je discrimineert namelijk op basis van uiterlijke kenmerken.

Darkseid · 16 jun 2011

Ze zouden zeker niet op naam/huidskleur mogen afgaan, maar nu is er een beleid dat ge mensen bijna niet meer kunt ontslaan omwille van religie of dergelijk, als ze daardoor hun job niet deftig uitvoeren. Waar ik vakantiejobs gedaan heb hadden ze vaak problemen met moslims die 5x per dag pauze nemen om te bidden etc. Ze hadden er ooit één voor ontslagen en dan werden ze veroordeeld omdat ge dat niet moogt omwille van religie :ironic:
Dat is zo'n bullshit imo, 't gaat hem toch niet om de religie maar om het feit dat ge uw werk niet doet zoals de rest. Zo'n gevallen zorgen gewoon voor een algemene indruk, waardoor ze natuurlijk geen moslims meer willen aannemen, omdat ze ze toch niet kunnen ontslaan.

smitske · 16 jun 2011

Kandul zei:
Het is nog altijd racisme hoor, je discrimineert namelijk op basis van uiterlijke kenmerken.

Niet omdat ze buitenlander zijn, wel omdat je al eerder problemen met hen hebt gehad, dus IMO geen racisme want er is geen 'haat' tov hen.

JPV · 16 jun 2011

Pol86 zei:
Wanneer hij dan toch zou besluiten die werknemer te ontslaan, stappen ze in 9 van de 10 gevallen naar één of andere rechtbank onder het mom van racisme.

Als ge zo'n verhalen hoort, verwondert het mij soms niet dat men zijn eisen stelt naar nationaliteit. Zo'n gevallen kosten de werkgever gewoonweg handenvol geld. Ten tweede getuigt het gewoonweg van weinig respect uw werkgever zonder boe of ba te laten zitten en dan terug te keren alsof er niets gebeurd is.

Dan ligt dit aan de werkgever om de correcte procedure te volgen, zodat hij volledig ingedekt is. En dat is een procedure onafhankelijk van de nationaliteit/huidskleur van een werknemer: bij onterechte afwezigheid stuur je een aangetekende zending met de melding. 1 a 2 weken later stuur je een ontslagbrief.

Probleem opgelost, rechtbank heeft geen nut. Vakbond zal voor zoiets zeker niet naar de rechtbank stappen.

Gurdt · 16 jun 2011

Mijn vriendin heeft vakantiewerk gedaan in een interimkantoor in Genk. Genk is een stad die nogal bekend staat om zijn multiculturele inwoners.

Daar vroegen ze ook expliciet bij bepaalde jobs "BBB". Maar mij lijkt dat niet racistisch te zijn. Het is namelijk zo dat statistisch gezien een allochtoon slechter Nederlands spreekt in Genk + dat je kans hebt dat het ene met een theedoek op de kop is. De HEMA in Genk heeft zo een probleem gekregen met die werkneemster die een doek wilde opzetten. Bedrijven kloten zichzelf door slechtsprekenden of kopvodden aan te nemen. Dat heeft dan niets met het RAS te maken, wel met het gedrag naar de klant toe.

Er zijn genoeg allochtonen die wel goed Nederlands spreken en gewoon blenden in onze cultuur. Die mensen zullen ook gewoon perfect aangenomen worden bij zulke "BBB"-jobs. Zo was dat bij mijn vriendin althans. Met die BBB duidden ze gewoon aan: "geen slechtsprekende moslims die niet geïntegreerd zijn".

Mensen die dit racisme noemen zijn belachelijk in mijn ogen. Uiting van religie en taal =/= ras, begin dat eens in te zien.

JPV · 16 jun 2011

smitske zei:
Niet omdat ze buitenlander zijn, wel omdat je al eerder problemen met hen hebt gehad, dus IMO geen racisme want er is geen 'haat' tov hen.

racisme veronderstelt geen haat. je hebt trouwens geen problemen gehad met "hen", wel met enkele individuen. Als je daarom een ganse groep niet toelaat, heb je racistische motieven. Je hebt immers geeen objectieve redenen om iemand te weigeren.

Iemand weigeren voor het uiterlijk is trouwens géén discriminatie, tenzij het uiterlijk aangeboren is en men geen wettelijke reden kan melden waarom iemand niet geschikt zou zijn. Iemand weigeren omwille van haartooi is dus perfect mogelijk.

Pol86 · 16 jun 2011

Gurdt zei:
Mijn vriendin heeft vakantiewerk gedaan in een interimkantoor in Genk. Genk is een stad die nogal bekend staat om zijn multiculturele inwoners.

Daar vroegen ze ook expliciet bij bepaalde jobs "BBB". Maar mij lijkt dat niet racistisch te zijn. Het is namelijk zo dat statistisch gezien een allochtoon slechter Nederlands spreekt in Genk + dat je kans hebt dat het ene met een theedoek op de kop is. De HEMA in Genk heeft zo een probleem gekregen met die werkneemster die een doek wilde opzetten. Bedrijven kloten zichzelf door slechtsprekenden of kopvodden aan te nemen. Dat heeft dan niets met het RAS te maken, wel met het gedrag naar de klant toe.

Er zijn genoeg allochtonen die wel goed Nederlands spreken en gewoon blenden in onze cultuur. Die mensen zullen ook gewoon perfect aangenomen worden bij zulke "BBB"-jobs. Zo was dat bij mijn vriendin althans. Met die BBB duidden ze gewoon aan: "geen slechtsprekende moslims die niet geïntegreerd zijn".

Mensen die dit racisme noemen zijn belachelijk in mijn ogen. Uiting van religie en taal =/= ras, begin dat eens in te zien.

²!

smitske · 16 jun 2011

JPV zei:
racisme veronderstelt geen haat. je hebt trouwens geen problemen gehad met "hen", wel met enkele individuen. Als je daarom een ganse groep niet toelaat, heb je racistische motieven. Je hebt immers geeen objectieve redenen om iemand te weigeren.

Als statistisch is gebleken binnen je bedrijf dat je met mensen uit en bepaalde groep disproportioneel meer last hebt dan met andere vind ik dit een objectieve reden.

Kandul · 16 jun 2011

Gurdt zei:
Mensen die dit racisme noemen zijn belachelijk in mijn ogen. Uiting van religie en taal =/= ras, begin dat eens in te zien.

Racisme is dan ook niet beperkt tot ras alleen.

smitske zei:
Niet omdat ze buitenlander zijn, wel omdat je al eerder problemen met hen hebt gehad, dus IMO geen racisme want er is geen 'haat' tov hen.

Maar discrimineer je op basis van uiterlijke kenmerken ja of nee? Indien ja, dan is het racisme. Mensen zijn individu's, geen groepen. Statistisch of niet.

JPV · 16 jun 2011

Gurdt zei:
Mijn vriendin heeft vakantiewerk gedaan in een interimkantoor in Genk. Genk is een stad die nogal bekend staat om zijn multiculturele inwoners.

Daar vroegen ze ook expliciet bij bepaalde jobs "BBB". Maar mij lijkt dat niet racistisch te zijn. Het is namelijk zo dat statistisch gezien een allochtoon slechter Nederlands spreekt in Genk + dat je kans hebt dat het ene met een theedoek op de kop is.
...
Er zijn genoeg allochtonen die wel goed Nederlands spreken en gewoon blenden in onze cultuur. Die mensen zullen ook gewoon perfect aangenomen worden bij zulke "BBB"-jobs. Zo was dat bij mijn vriendin althans. Met die BBB duidden ze gewoon aan: "geen slechtsprekende moslims die niet geïntegreerd zijn".

Mensen die dit racisme noemen zijn belachelijk in mijn ogen. Uiting van religie en taal =/= ras, begin dat eens in te zien.

ivm wat in het vet staat: dat is tegengesproken door wat in die lijst zelf staat. Er staat uitdrukkelijk dat je bepaalde mensen zelfs niet moet zenden (ongeacht hun kennis van taal).

Uiting van religie & taal is idd geen racisme, maar wel discriminatie.

En het is ook statistisch bewezen dat jongeren minder ervaring hebben dan oudere werknemers. Daarom is het nog niet toegelaten om jongeren per se te weigeren. Dat is ook verboden en terecht.

Rafke Pafke · 16 jun 2011

Ik vraag mij af of echt goede allochtone kandidaten veel moeilijkheden hebben om een goede job te vinden. De ervaringen die ik uit mijn beroepsleven heb zijn dat allochtonen die goed zijn in hun job op weinig weerstand stuiten (buiten hier en daar eens van wat bekrompen onnozelaars).

Maar daar gaat het bij de meeste bedrijven in deze lijst niet om denk ik. Het gaat erom dat wanneer je als werkgever een vacature openstelt je massa's sollicitaties krijgt van allochtonen die amper nederlands kunnen, die geen idee hebben wat de job inhoudt. Of wanneer ze aan het werk zijn een compleet andere attitude hebben dan de autochtonen, waarbij het ziekteverzuim veel groter is, die agressief zijn enzoverder...

JPV · 16 jun 2011

smitske zei:
Als statistisch is gebleken binnen je bedrijf dat je met mensen uit en bepaalde groep disproportioneel meer last hebt dan met andere vind ik dit een objectieve reden.

dat is geen objectieve reden, gezien iemand niet hoeft te kiezen om met een bepaalde groep geïdentificeerd te worden. 't is niet omdat ik een kind ("klein") adopteer uit pakweg Roemenië, dat die gediscrimineerd mag worden als blijkt dat Roemenen vaker misdaad plegen.

JPV · 16 jun 2011

Kandul zei:
Racisme is dan ook niet beperkt tot ras alleen.

Maar discrimineer je op basis van uiterlijke kenmerken ja of nee? Indien ja, dan is het racisme. Mensen zijn individu's, geen groepen. Statistisch of niet.

strikt genomen is er een verschil tussen discriminatie en racisme.

Maar ik denk dat het nu best is om in deze discussie daar geen discussie over die termen zelf te beginnen, die staan duidelijk genoeg gedefinieerd.

Anoniem0 · 16 jun 2011

smitske zei:
Dit is inderdaad iets wat ook voorvalt, heb ik ook al gehad op plekken waar ik werkte, ze hebben vakantie en worden 'ziek' (elk jaar opnieuw) zodat ze 2 weken langer kunnen blijven, kan je begrijpen dat een werkgever zo iemand niet wil, en dit ook wil vermijden?

Het is jammer dat dit gebeurt maar IMo is het dan geen racisme, je eigen gemeenschap helpt hier je kansen om zeep door zich slecht te gedragen.

lol zo grappig. hier op het werk juist hetzelfde.
vakantie van 3 weken die een maand en half duurt.
Ik kan wel begrijpen dat er werkgevers niet happig op zijn om allochtonen aan te nemen.

denkimi · 16 jun 2011

JPV zei:
racisme veronderstelt geen haat. je hebt trouwens geen problemen gehad met "hen", wel met enkele individuen. Als je daarom een ganse groep niet toelaat, heb je racistische motieven. Je hebt immers geeen objectieve redenen om iemand te weigeren.

er zijn juist massa's objectieve redenen om autochtonen te verkiezen boven allochtonen. op basis van de criminaliteitscijfers alleen al zou je bijna iedere allochtoon kunnen weigeren, gezien ze sterk oververtegenwoordigd zijn.

of dat eerlijk is dat is een ander verhaal, maar het is wel objectief.

JPV zei:
En het is ook statistisch bewezen dat jongeren minder ervaring hebben dan oudere werknemers. Daarom is het nog niet toegelaten om jongeren per se te weigeren. Dat is ook verboden en terecht.

dan vraagt men gewoon "veel ervaring vereist", dat zorgt er ook voor dat jongeren uitgesloten worden. in feite pure discriminatie dus.

rscaboy · 16 jun 2011

Gurdt zei:
Mijn vriendin heeft vakantiewerk gedaan in een interimkantoor in Genk. Genk is een stad die nogal bekend staat om zijn multiculturele inwoners.

Daar vroegen ze ook expliciet bij bepaalde jobs "BBB". Maar mij lijkt dat niet racistisch te zijn. Het is namelijk zo dat statistisch gezien een allochtoon slechter Nederlands spreekt in Genk + dat je kans hebt dat het ene met een theedoek op de kop is. De HEMA in Genk heeft zo een probleem gekregen met die werkneemster die een doek wilde opzetten. Bedrijven kloten zichzelf door slechtsprekenden of kopvodden aan te nemen. Dat heeft dan niets met het RAS te maken, wel met het gedrag naar de klant toe.

Er zijn genoeg allochtonen die wel goed Nederlands spreken en gewoon blenden in onze cultuur. Die mensen zullen ook gewoon perfect aangenomen worden bij zulke "BBB"-jobs. Zo was dat bij mijn vriendin althans. Met die BBB duidden ze gewoon aan: "geen slechtsprekende moslims die niet geïntegreerd zijn".

Mensen die dit racisme noemen zijn belachelijk in mijn ogen. Uiting van religie en taal =/= ras, begin dat eens in te zien.

Als ze iemand willen die perfect Nederlands spreekt moeten ze dat maar in de jobomschrijving zetten. Zomaar eventjes iedereen die niet blank is gaan uitsluiten is idioot. Die werkneemster in Genk droeg haar hoofddoek trouwens al langer tot er een paar verzuurde mensen het nodig vonden om te klagen. En BBB niet racistisch? Ze willen enkel blanke belgen dat is zowat de definitie van racisme.

Darkseid · 16 jun 2011

JPV zei:
Uiting van religie & taal is idd geen racisme, maar wel discriminatie.

Kom wij leven niet in een religieus land, en als ge openlijk uw religie wilt uiten zou ge daar voor wel geweigerd mogen worden imo. Net zoals op vlak van taal, wa heeft da met discriminatie te maken? Da is iemand weigeren op basis van zijn kwaliteiten, dan kunt ge evengoed diploma's als vereisten gaan afschaffen.

Archief - Racisme bij sollicitaties

smitske

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

smitske

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Gurdt

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Pol86

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Rafke Pafke

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

rscaboy

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member