Archief - Racisme bij sollicitaties
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Anoniem0
Legacy Member
bleh hier bij ons op den bureau zitten ook veel moslims. allemaal toffe mensen. ok ze praten geen nederlands maar wel goed frans. Dus hebben we geen problemen. Communicatie is heel belangrijk op de werkvloer. En in die optiek kan ik wel begrijpen dat sommige werkgevers zich weerhouden van bepaalde mensen aan te nemen. Racisme? ik denk het niet. Belangrijkste is dat een bedrijf winst maakt. En dat gebeurt door capabele mensen aan te nemen.
memorexxx
Legacy Member
Kvind het raar dat mensen hiervan opkijken... Is toch algemeen bekend dat dit gebeurd, niet? Je zal het nooit kunnen oplossen, met geen enkele maatregel...
En ik vind het ook niet zo abnormaal dat dit gebeurd om de redenen die hier al aangehaald zijn. De kans dat ge als werknemer minder problemen hebt met een autochtoon is groot, dus waarom het risico pakken? Voor de diversiteit binnen het bedrijf? Voor hun imago? Who cares...
En dat het intrimbureau daar nu voor aangeklaagd wordt is echt belachelijk, wat moeten ze doen? Die mensen naar die bedrijven sturen voor de show? Zodat de utopisten zich beter voelen in onze maatschappij...
En ik vind het ook niet zo abnormaal dat dit gebeurd om de redenen die hier al aangehaald zijn. De kans dat ge als werknemer minder problemen hebt met een autochtoon is groot, dus waarom het risico pakken? Voor de diversiteit binnen het bedrijf? Voor hun imago? Who cares...
En dat het intrimbureau daar nu voor aangeklaagd wordt is echt belachelijk, wat moeten ze doen? Die mensen naar die bedrijven sturen voor de show? Zodat de utopisten zich beter voelen in onze maatschappij...
Darkseid
Legacy Member
Rafke Pafke zei:
Ik ken véél allochtonen die met diploma helemaal geen problemen hebben om een zéér goede job te vinden. Dus als ge moeite doet en studeert is er helemaal geen probleem, 't zijn net die allochtonen die zonder diploma jobs zoeken waarvan algemeen geweten is dat dat ook het deel v/d allochtonen is met hoge criminaliteit/... Dus ergens logisch.
Hiapoe
Legacy Member
En uiteindelijk, als uitzendkantoren bepaalde mensen (allochtonen) uitsturen naar bedrijven en die weigeren ze omdat ze "niet voldoen aan het gezochte profiel", dan lost dat het probleem natuurlijk niet op...
Hoe bewijst ge dat een bedrijf iemand weigert op basis van afkomst ipv "gezochte profiel"... Das zodanig subjectief...
Ik keur het uiteraard ten strengste af...
En als ik iemand voor me krijg die voor interview komt, dan beoordeel ik die op basis van verschillende factoren. Hoofdfactor is uiteraard (technische) competentie en relevante ervaring. Maar zaken als voorkomen en andere subjectieve zaken spelen altijd mee, of je nu wil of niet, je kan je emoties niet volledig uitschakelen.
Dan gaat het niet alleen (ik zou zelfs zeggen niet) over huidskleur of afkomst, maar taalgebruik, piercings, tatoeages, hobby's,...
Iedereen doet privé waar hij zin in heeft, maar die zaken vertellen allemaal iets over een persoon en onderbewust spelen die ook mee... Iedereen die zegt dat dit helemaal niet meespeelt is een leugenaar.
Omgekeerd is trouwens eveneens waar! Een hippie met dreadlocks, piercings, etc... kijkt op een bepaalde manier zelf ook 'laagdunkend' naar een bediende in maatpak... die lacht daar ook mee. Dat is ook onbewuste discriminatie.
Hiapoe
Hoe bewijst ge dat een bedrijf iemand weigert op basis van afkomst ipv "gezochte profiel"... Das zodanig subjectief...
Ik keur het uiteraard ten strengste af...
En als ik iemand voor me krijg die voor interview komt, dan beoordeel ik die op basis van verschillende factoren. Hoofdfactor is uiteraard (technische) competentie en relevante ervaring. Maar zaken als voorkomen en andere subjectieve zaken spelen altijd mee, of je nu wil of niet, je kan je emoties niet volledig uitschakelen.
Dan gaat het niet alleen (ik zou zelfs zeggen niet) over huidskleur of afkomst, maar taalgebruik, piercings, tatoeages, hobby's,...
Iedereen doet privé waar hij zin in heeft, maar die zaken vertellen allemaal iets over een persoon en onderbewust spelen die ook mee... Iedereen die zegt dat dit helemaal niet meespeelt is een leugenaar.
Omgekeerd is trouwens eveneens waar! Een hippie met dreadlocks, piercings, etc... kijkt op een bepaalde manier zelf ook 'laagdunkend' naar een bediende in maatpak... die lacht daar ook mee. Dat is ook onbewuste discriminatie.
Hiapoe
Starrk
Legacy Member
denkimi zei:
Wat een hoop onzin bij elkaar gegoten. De oververtegenwoordiging van allochtonen in criminaliteitcijfers is geen effect van het allochtoon-zijn zoals jij impliceert. De hoge populatie allochtonen die zich vergrijpt aan criminele feiten is allesbehalve representatief.
Of meen je te vertellen dat hoogopgeleide allochtonen ook inherent een grotere kans bezitten tot het stellen van criminele daden? Want ook deze personen worden op basis van ras gediscrimineerd, ongeacht het feit dat het hier gaat om allochtonen die quasi niet verschillen van autochtonen.
En maar blijven hengelen om uw racistisch gedachtengoed te verantwoorden.
Darkseid zei:
'Ik ken er die...' is geen enkel argument. De hoogopgeleide allochtonen die jij kent kunnen allesbehalve representatief zijn voor de populatie hoogopgeleide allochtonen. Daaruit concluderen dat een deftig diploma halen alle problemen oplost is waanzin.
JPV
Legacy Member
dat is geen objectieve reden gezien je iemand tot een bepaalde groep laat behoren wara hij/zij niet noodzakelijk binding mee heeft.denkimi zei:
Je moet een verschil maken in de objectiviteit die er idd is dat bepaalde groepen statistisch meer crimineel gedrag vertonen dan anderen en een objectieve reden om te weigeren. Die objectiviteit is er niet.
Nee, ervaring vereist is geen discriminatie, gezien het een objectief criterium is waaraan gewerkt kan worden. Zelfs een 18-jarige kan reeds ervaring hebben.denkimi zei:
JPV
Legacy Member
het ging over uiting van taal, niet over kennis van taal. Omdat iemand niet perfect Nederlandstalig is kan je iemand weigeren voor veel jobs, niet voor alle. Bij een job die geen perfecte kennis van taal veronderstelt, mag je niet discrimineren omdat iemand geen Nederlands als moedertaal heeft. Bvb een inpakker mag niet verondersteld worden Nederlands als moedertaal te hebben. Kennis van de Nederlandse taal is voldoende.Darkseid zei:
En we leven idd niet in een religieus land, maar ook niet in een anti-religieus land. De vrijheid van religie staat in de Belgische grondwet en is een van de basisrechten. Zolang dit het werk niet hindert, kan daarom niet gediscrimineerd worden.
Anoniem0
Legacy Member
JPV zei:
niet echt met akkoord.
als ploegbaas moet je richtlijnen kunnen geven aan je werknemers onder jou. Je moet ook weten wat er leeft op de werkvloer en de problemen die je daar uit haalt op tijd kunnen aanpakken en bijsturen. Dat gaat niet als je personeel arabisch spreekt op de werkvloer en je uitlacht in je gezicht als je iets zegt. Dat is een frequent en gekend probleem.
voor mij is het simpel. 1 voertaal op de werkvloer. kous af.
JPV
Legacy Member
allahmcbeal zei:
Wat jij zegt botst niet met wat ik zeg:
- Nederlands kan je eisen als gekende taal. Dit voor zaken zoals de richtlijnen die je moet geven en het contact met de werknemers.
- Nederlands kan je NIET eisen als moedertaal als het gaat over een beperkte kennis die vereist is om het werk te kunnen doen. Je kan wél eisen dat ze die taal kennen, maar moedertaal (= vanaf geboorte aangeleerd) kan je niet eisen. Je kan dus perfect eisen dat je moet kunnen praten met hen op een manier dat bijna alles verstaanbaar is, maar moedertaal is een specifieke eis die je niet kan doen.
1 voertaal op de werkvloer botst dus niet met wat ik zeg. Je mag zelfs mensen ontslaan omdat ze op het werk continu in het swahili bezig zijn tegen elkaar. Dat is iets wat je perfect kan eisen.
Belgianbonzai
Legacy Member
BBB betekend waarschijnlijk in vele gevallen wss even goed: "Afgeborsteld"... als daar een Turk, Belg, Chinees of Mexicaan in maatpak staat gaan ze allen door naar volgende ronde. Staat er een vlaming met tatoos of rastas of een basketball-shirt en broek-tot-de-enkels ***** of weet ik veel wat gaan ze niet door.
Ik ben ook migrant hier, Hongaren zijn nog een stukje racistischer dan Belgen... Zou ik er problemen mee hebben dat een bedrijf eerder een Hongaar wil dan mij, ook al heb ik betere kwaliteiten: nee. Ge kunt blijven zagen. Staat het je niet aan: ga terug naar waar je vandaan komt of verhuis naar een land dat beter overeenkomt met uw "anders zijn". Wil je iets aan de vooroordelen tegen jouw gemeenschap doen, ga dan niet wenen tegen CGKR maar werk die vooroordelen zelf weg vanuit uw gemeenschap. Gaat misschien niks opbrengen voor jezelf maar alle generaties na jou kunnen er dan mss van genieten.
Ik ben ook migrant hier, Hongaren zijn nog een stukje racistischer dan Belgen... Zou ik er problemen mee hebben dat een bedrijf eerder een Hongaar wil dan mij, ook al heb ik betere kwaliteiten: nee. Ge kunt blijven zagen. Staat het je niet aan: ga terug naar waar je vandaan komt of verhuis naar een land dat beter overeenkomt met uw "anders zijn". Wil je iets aan de vooroordelen tegen jouw gemeenschap doen, ga dan niet wenen tegen CGKR maar werk die vooroordelen zelf weg vanuit uw gemeenschap. Gaat misschien niks opbrengen voor jezelf maar alle generaties na jou kunnen er dan mss van genieten.
multavici
Legacy Member
JPV zei:
Nooit gedacht dat ik je dat zou zien zeggen.
Al ben ik het er ook niet helemaal mee eens. Discriminatie moet kunnen en in vele gevallen is het iets positief voor de maatschappij. Sommige werkgevers (vooral kmo's dan) hebben familie of vrienden in dienst met objectief gezien misschien minder capaciteiten. Denk aan de licht gehandicapte Luc in "Van Vlees en Bloed". Is dat slecht? Neen natuurlijk niet, dat is een heel belangrijke vorm van sociale cohesie.
Racisme is ook voor mij een van de grootste kankers van deze wereld en de grootste barriere tegen welvaart en vrijheid. Maar ideeën verdwijnen niet door geweld of wetgeving. De beste manier is inderdaad werkgevers te laten opdraaien voor hun discriminatie door de arbeidsmarkt vrij te laten: YouTube - Milton Friedman - Case Against Equal Pay for Equal Work
Starrk
Legacy Member
JPV zei:
Ik vind dat een redelijk ongelukkig gekozen definitie. Iets in de aard van het maken van een (in)direct onderscheid waarvan niet kan aangetoond worden dat het functierelevant is zou correcter en vollediger zijn. Iemand weigeren omdat hij/zij blond is, is even incorrect als iemand weigeren omdat hij van allochtone origine is. Dan kan een blonde haarkleur nog aangeboren (alhoewel...) zijn, maar iemand weigeren omwille van klederdracht (wat ook vaak het geval is in niet-commerciële functies) kan m.i. ook niet. Die factoren hebben geen enkele relatie met het functioneren van de kandidaat in de functie. Ik spreek hier natuurlijk niet over een vertegenwoordigersrol, waar het vanzelfsprekend is dat je een verzorgd individu zoekt. Het uiterlijk is hier dan wel degelijk functierelevant.
multavici zei:
Dat is dan nog een discussie in de discussie. Ik ben persoonlijk geen grote fan van positieve actie, er zijn minder strenge programma's die ook een positief effect hebben en leiden tot grotere participatie van minderheden of kansengroepen.
JPV
Legacy Member
klopt niet, zie uitgebreide beschrijvingen en opmerkingen. Soms gaat het zelfs gewoon over geslacht.Belgianbonzai zei:
met "misschien van genieten" en "generaties na jou" schiet je niet veel op.Belgianbonzai zei:
wat bedoel je daarmee?multavici zei:
daar is dan ook wettelijk geen enkel probleem mee. Wettelijk is het niet verplicht om de intellectueel meest geschikte werknemer aan te nemen.multavici zei:
onzin. Zaken zoals gelijk stemrecht waren cruciaal voor gelijkheid man/vrouwmultavici zei:
werkt slechts gedeeltelijk. Als je de arbeidsmarkt volledig vrij laat, kom je massaal misbruik tegen.multavici zei:
. Het is idd zoals jij beschrijft, toch in totaal niet-commerciele functies (al kan je wel in het algemeen bvb piercings beperken)JPV
Legacy Member
tommie314 zei:
bvb een illegaal laten werken aan 1 euro per uur. Mensen contracten laten tekenen waarin ze zich verbinden om 24/24, 7/7 beschikbaar te zijn, zelfs tijdens vakantie en feestdagen. Mensen tot 4 uur laten werken 's nachts en de volgende dag eisen dat ze om 8 uur daar zijn. Vrouwen minder betalen dan mannen, voor hetzelfde werk. Mensen 75 uur per week laten werken of dreigen met ontslag. Been there, done that.
multavici
Legacy Member
JPV zei:
Illegaliteit is wel het tegenovergestelde van vrije markt natuurlijk. Je verbiedt die mensen om legale arbeidscontracten aan te gaan waardoor je ongure types een vrijbrief geeft om ze uit te buiten.
Hoe meer barrières je opwerpt, hoe minder mogelijkheden mensen hebben en hoe makkelijker het is om ze uit te buiten.
smitske
Legacy Member
tommie314 zei:
ik hoo het ook, want zo wordt het meer en mee toelaatbaar om de gemiddlede persoon wel te discrimineren.
Belgianbonzai zei:
Hier ben ik het mee eens, vaak gaan ze direct bleiten terwijl een groot deel van de problemen door hun eigen gemeenschap zijn veroorzaakt, als zi dit binnen hun gemeenschap blijven accepteren dan ligt het ook aan hen zelf.
Ik ben blij dat er dus eondelijk is een initiatief gaat komen hiertegen (was gisteren opnhet nieuws) vanuit hun gemeenschap nu hopen dat het niet bij woorden blijft.
Ik zou langer wegblijven dan je verlof hebt daar niet onder rekenen, en exta's pauzes pakken (= minder werken) om te gaan bidden hindert het werk wel degelijk, op dat vlak mag een gelovige moslim die dit wil dus weigeren?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.