Archief - Racisme bij sollicitaties

denkimi · 16 jun 2011

Starrk zei:
Uw beweringen hebben geen enkele grond van waarheid, enkel maar foutieve assumpties die jij maakt. Indiërs en Chinezen worden eveneens gediscrimineerd, het enige verschil is dat hun populatie hier veel kleiner is, en een stuk atypischer door hun hoger opleidingsniveau.

hun imago is gewoon een heel stuk beter, dus worden ze sowieso een heel stuk beter aanzien. het is dus perfect logisch dat ze minder gediscrimineerd worden.
ik heb nog niet veel studies daarnaar gezien, maar een simpele steekproef bij mensen uit omgeving zal dat bevestigen.

of dat imago nu correct is of niet doet niet ter zake bij het zoeken naar werk.

Belgianbonzai · 16 jun 2011

Starrk zei:
Maar dat is net wel het geval. Hoger opgeleiden zijn zelfs negatiever over hun kansen op de arbeidsmarkt dan lager opgeleide allochtonen. Dit zowel in Nederland als Vlaanderen. (Over Wallonië heb ik nog geen studie gelezen). Ze raken niet alleen moeilijker aan een job dan allochtonen met eenzelfde ba/ma diploma, ze stromen ook sneller uit de jobs.

Dus ze verlaten hun werk gemiddeld eerder... da's dan nog een reden om ze niet aan te nemen... want uw investering in hun opleiding is minder lang rendabel?

Of ze zijn gemiddeld minder geschikt dan een Belg of Nederlander om te werken op hetzelfde niveau en tempo en braaf ja knikken en doen wat er gevraagd wordt (voor de gemiddelde Belg toch)... Is die snellere uitstroom een gevolg van ontslag nemen of gegeven worden?

jeske2006 · 16 jun 2011

JPV zei:
bij mijn weten is een objectieve reden om te kweken nog altijd iets anders dan objectieve reden voor weigeren van werk.

Tuurlijk zal je een hoger risico hebben op diefstal bij het aannemen van lager geschoolden. Tuurlijk zal je een hoger risico hebben op diefstal bij het aannemen van willekeurige roemenen of marokkanen. Tuurlijk zal je een hoger risico hebben op zwangerschappen bij vrouwen. Dat is statistisch bewezen.

Maar of dit een objectieve reden is om elke vrouw, marokkaan of lager geschoolde te weigeren op basis van dit criterium? Nee, gezien je niet de zekerheid hebt dat een vrouw misschien zwanger zal worden, die marokkaan of die lager geschoolde misschien zal stelen.

maw: de kans dat een groep iets zal doen is reëel, maar de kans dat het individu iets zal doen is misschien 0 (bvb omdat de vrouw onvruchtbaar is, de lager geschoolde streng religieus is en zelfs geen bezit wil ).

Dus, als je een vrouw aanneemt is er een grote kans dat ze ooit zwanger word. Maar er is ook een kleine kans dat ze onvruchtbaar is. Is het dan niet logisch dat je gokt op de grootste kans?

denkimi · 16 jun 2011

JPV zei:
bij mijn weten is een objectieve reden om te kweken nog altijd iets anders dan objectieve reden voor weigeren van werk.

Tuurlijk zal je een hoger risico hebben op diefstal bij het aannemen van lager geschoolden. Tuurlijk zal je een hoger risico hebben op diefstal bij het aannemen van willekeurige roemenen of marokkanen. Tuurlijk zal je een hoger risico hebben op zwangerschappen bij vrouwen. Dat is statistisch bewezen.

Maar of dit een objectieve reden is om elke vrouw, marokkaan of lager geschoolde te weigeren op basis van dit criterium? Nee, gezien je niet de zekerheid hebt dat een vrouw misschien zwanger zal worden, die marokkaan of die lager geschoolde misschien zal stelen.

maw: de kans dat een groep iets zal doen is reëel, maar de kans dat het individu iets zal doen is misschien 0 (bvb omdat de vrouw onvruchtbaar is, de lager geschoolde streng religieus is en zelfs geen bezit wil ).

dat is inderdaad geen objectieve reden om iedere vrouw, marokkaan of lager geschoolde te weigeren, maar wel om iemand die niet tot die groepen behoort te verkiezen.

stel dat je de keuze hebt tussen A en B, waarbij je bij A 10% kans hebt dat je problemen krijgt, en bij B 15% kans op diezelfde problemen. als er anders geen noemenswaardige verschillen zijn gaat gewoon iedereen voor A gaan.

het probleem is dat je bij een sollicitatie de kans van een individu niet kunt inschatten, terwijl de kansen van groepen redelijk bekend zijn. het kan dat de vrouw onvruchtbaar is, of dat de lage geschoolde geen bezit wil, maar dat weet je op dat moment niet.

Lobmans · 16 jun 2011

smitske zei:
Niet omdat ze buitenlander zijn, wel omdat je al eerder problemen met hen hebt gehad, dus IMO geen racisme want er is geen 'haat' tov hen.

Dus, als een werkgever in het verleden al problemen heeft gehad met werknemers die in het weekend naar het voetbal gingen kijken, dan mag hij in het vervolg dus ook sollicitanten weigeren die in hun vrije tijd voetbalsupporter zijn?
Wantja, die voetbalsupporters zijn toch maar marginale, bierzuipende, ambraszoekers he...

smitske · 16 jun 2011

vaak wel maar dat terzijde, ja van mij mag dat de vraag is hoe ga je dat te weten komen?

Deus ex Machina · 16 jun 2011

Kandul zei:
Zie Walmart. Media of geen media. Als elk bedrijf een verlaging doorvoert wordt het plots geen anomalie meer.

wat is er mis met walmart?

Starrk · 16 jun 2011

Dus generaliseren op basis van 1 slechte ervaring met 1 persoon uit een groep van tienduizenden mag en kan perfect volgens jou?

Wow. Dan zijn we hier uitgepraat denk ik.

Hiapoe · 16 jun 2011

Lobmans zei:
Dus, als een werkgever in het verleden al problemen heeft gehad met werknemers die in het weekend naar het voetbal gingen kijken, dan mag hij in het vervolg dus ook sollicitanten weigeren die in hun vrije tijd voetbalsupporter zijn?
Wantja, die voetbalsupporters zijn toch maar marginale, bierzuipende, ambraszoekers he...

Als een bepaalde recruiter veel negatieve ervaringen heeft met voetbalsupporters, dan kan het goed zijn dat dat al dan niet onderbewust bij die recruiter zal meespelen ja (is een menselijke reactie, hoewel je van goed opgeleide recruiters zou moeten verwachten dat ze die emoties engigszins kunnen bedwingen, zoals eerder gezegd: geen enkele mens is emotieloos en 100% objectief)...
Of dat correct is of niet, is een andere vraag. Maar zolang hij je niet letterlijk zegt: "Je bent voetbalsupporter, dus ik weiger je", kan je niks bewijzen.

Ze zullen altijd zeggen: "Je past niet in het profiel", of "We zoeken iemand met meer ervaring",...

Zaken waar je niks tegen kunt inbrengen omdat ze zo algemeen zijn.

Hiapoe

Starrk · 16 jun 2011

Recruiters zijn evenzeer het slachtoffer van cognitieve bias als alle andere mensen, hoewel zij vaak denken dat dit niet het geval is, of dat ze dergelijke bias kunnen onderdrukken. Beschikbaarheidsheuristiek, halo-effect, primacy/recency effect, framing, etc. Noem maar op, ze spelen allemaal mee.

smitske · 16 jun 2011

Starrk zei:
Dus generaliseren op basis van 1 slechte ervaring met 1 persoon uit een groep van tienduizenden mag en kan perfect volgens jou?

Wow. Dan zijn we hier uitgepraat denk ik.

In een perfecte wereld niet, maar het is geen perfecte wereld, generaliseren is slecht ja maar iedereen doet het en iedereen zal het altijd doen, willen of niet.

Starrk · 16 jun 2011

Wat een excuus.

Silmarunya · 16 jun 2011

smitske zei:
In een perfecte wereld niet, maar het is geen perfecte wereld, generaliseren is slecht ja maar iedereen doet het en iedereen zal het altijd doen, willen of niet.

En mensen zullen ook altijd blijven stelen, moorden en verkrachten. Moeten we er ook maar mee leren leven?

Het is niet omdat we van nature misschien geneigd zijn tot vooroordelen en stereotypering dat we eraan moeten toegeven. Is het mogelijk? Natuurlijk. Nog niet zo lang geleden leek het onmogelijk dat vrouwen en holebi's ooit min of meer gelijk zouden behandeld worden. Waarom zou dat bij allochtonen anders zijn?

Treedt op tegen discriminatie (met sancties als het moet), doe aan voorlichting en positieve beeldvorming in het onderwijs en de media enz.

scel · 16 jun 2011

Starrk zei:
Wat een hoop onzin bij elkaar gegoten. De oververtegenwoordiging van allochtonen in criminaliteitcijfers is geen effect van het allochtoon-zijn zoals jij impliceert. De hoge populatie allochtonen die zich vergrijpt aan criminele feiten is allesbehalve representatief.

Beetje offtopic:

Jennissen, Blom & Oosterwaal (2009): "This research reveals that even after correcting for a number of socioeconomic background variables, the probability of being suspected of an offence is still considerably greater for non-Western ethnic minority groups than for the autochthonous Dutch population. Particularly notable in the figures is the large overrepresentation of second-generation Moroccans and first-generation Antilleans."

Maar dat zal ook wel racisme zijn.

stormtrooper · 16 jun 2011

"Being suspected" is niet hetzelfde als schuldig bevonden zijn aan.

smitske · 16 jun 2011

Silmarunya zei:
Treedt op tegen discriminatie (met sancties als het moet), doe aan voorlichting en positieve beeldvorming in het onderwijs en de media enz.

duszet een droombeeld op?

Er zijn gigantisch veel problemen met de allochtone bevolking in dit land, en dit leidt tot vooroordelen en cliché's (die jammer genoeg vaak ook weer worden bevestigd). Je wil dus dat mensen het allemaal negeren en toch maar doen alsof er niet mis is?
Je wil mensen een bepaalde visie opleggen om toch maar politiek correct te zijn, waarom pak je het probleem niet aan? De mensen dwingen hun visie aan te passen en alle problemen te negeren ipv de problemen op te lossen zodat de visie meestal volgt klinkt niet echt logisch.

De vraag is is deze discriminatie door racisme of door het wangedrag van een deel van een bepaalde groep? Bij echt puur racisme moet dat worden aangepakt, komt het echter door vooroordelen door het wangedrag van personen uit die groep dan moet je die personen aanpakken die het voor de hele groep verzieken.

scel · 16 jun 2011

stormtrooper zei:
"Being suspected" is niet hetzelfde als schuldig bevonden zijn aan.

Dit gaat inderdaad over het verdachte zijn van iets omdat om bepaalde redenen die cijfers niet vrij worden gegeven voor schuldigen.

themummy123 · 16 jun 2011

Gurdt zei:
Mijn vriendin heeft vakantiewerk gedaan in een interimkantoor in Genk. Genk is een stad die nogal bekend staat om zijn multiculturele inwoners.

Daar vroegen ze ook expliciet bij bepaalde jobs "BBB". Maar mij lijkt dat niet racistisch te zijn. Het is namelijk zo dat statistisch gezien een allochtoon slechter Nederlands spreekt in Genk + dat je kans hebt dat het ene met een theedoek op de kop is. De HEMA in Genk heeft zo een probleem gekregen met die werkneemster die een doek wilde opzetten. Bedrijven kloten zichzelf door slechtsprekenden of kopvodden aan te nemen. Dat heeft dan niets met het RAS te maken, wel met het gedrag naar de klant toe.

Er zijn genoeg allochtonen die wel goed Nederlands spreken en gewoon blenden in onze cultuur. Die mensen zullen ook gewoon perfect aangenomen worden bij zulke "BBB"-jobs. Zo was dat bij mijn vriendin althans. Met die BBB duidden ze gewoon aan: "geen slechtsprekende moslims die niet geïntegreerd zijn".

Mensen die dit racisme noemen zijn belachelijk in mijn ogen. Uiting van religie en taal =/= ras, begin dat eens in te zien.

Dat ze dan tegen de interim zeggen dat ze iemand zoeken die "zéér goed Nederlands" kan. Dan kunnen typetjes a la "Faruk özgünes"(die vb werkt voor VTM) ook aan werk geraken ipv hen te discrimineren

Silmarunya · 16 jun 2011

smitske zei:
duszet een droombeeld op?

Er zijn gigantisch veel problemen met de allochtone bevolking in dit land, en dit leidt tot vooroordelen en cliché's (die jammer genoeg vaak ook weer worden bevestigd). Je wil dus dat mensen het allemaal negeren en toch maar doen alsof er niet mis is?
Je wil mensen een bepaalde visie opleggen om toch maar politiek correct te zijn, waarom pak je het probleem niet aan? De mensen dwingen hun visie aan te passen en alle problemen te negeren ipv de problemen op te lossen zodat de visie meestal volgt klinkt niet echt logisch.

De vraag is is deze discriminatie door racisme of door het wangedrag van een deel van een bepaalde groep? Bij echt puur racisme moet dat worden aangepakt, komt het echter door vooroordelen door het wangedrag van personen uit die groep dan moet je die personen aanpakken die het voor de hele groep verzieken.

Ik kan je verzekeren dat er een behoorlijk grote groep domme blondjes rondloopt en ik je ook wel een paar exuberante, nichterige homo's kan tonen. Maar als dat ervoor zorgt dat je een negatief beeld over vrouwen of holebi's hebt, heb je toch wel een probleem.

Dus is het gerechtvaardigd een overwegend negatief beeld van allochtonen te hebben op basis van allochtonen?

Ik ga iets totaal onwetenschappelijks doen (maar dat doen jij en velen anderen in dit topic ook): een voorbeeld uit mijn eigen kennissenkring aanhalen. Ik ken een allochtoon meisje (vrouw ondertussen

). Ze weigerde haar hoofddoek af te doen en had enorm veel respect voor haar tradities en cultuur. Toch studeerde ze af in We-Wi met 80% en is ondertussen haar eerste jaar geneeskunde aan het afronden.

Kortom, een fantastisch succesverhaal. Toch heeft ze genoeg racistische opmerkingen moet slikken en hadden velen meer oog voor haar lapje textiel dan voor haar academische talenten.

Veel mensen zijn racistisch, zelfs al danst een legioen hoogopgeleide allochtonen de roemba aan hun voeten...

themummy123 · 16 jun 2011

smitske zei:
ik hoo het ook, want zo wordt het meer en mee toelaatbaar om de gemiddlede persoon wel te discrimineren.

Hier ben ik het mee eens, vaak gaan ze direct bleiten terwijl een groot deel van de problemen door hun eigen gemeenschap zijn veroorzaakt, als zi dit binnen hun gemeenschap blijven accepteren dan ligt het ook aan hen zelf.

Ik ben blij dat er dus eondelijk is een initiatief gaat komen hiertegen (was gisteren opnhet nieuws) vanuit hun gemeenschap nu hopen dat het niet bij woorden blijft.

Ik zou langer wegblijven dan je verlof hebt daar niet onder rekenen, en exta's pauzes pakken (= minder werken) om te gaan bidden hindert het werk wel degelijk, op dat vlak mag een gelovige moslim die dit wil dus weigeren?

Gaan we mensen individueel beoordelen, dus op basis van hun vaardigheden, diploma's en capaciteiten of op basis van vooroordelen en "hun gemeenschapscultuur"? Gaan we x discrimineren omdat y iets mispeuterd heeft?

Met uw denkwijze zouden er geen Belgen meer mogen werken op plekken waar er veel kinderen zijn.(vb crèches en dergelijke), dat besef je toch?

Archief - Racisme bij sollicitaties

denkimi

Legacy Member

Belgianbonzai

Legacy Member

jeske2006

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Lobmans

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Starrk

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Starrk

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Starrk

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

scel

Legacy Member

stormtrooper

Legacy Member

smitske

Legacy Member

scel

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

themummy123

Legacy Member