Archief - Racisme bij sollicitaties

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Eigenzinnig

Legacy Member
stormtrooper zei:
Ik hoor hier regelmatig vallen "heel veel", "een groot deel" etc. Hebt ge daar een studie/cijfermateriaal over?
Dat is nog taboe dus daar is niks over te vinden op papier..

Kijk maar eens gewoon naar wat een heisa Joyce de bekeerlinge gemaakt heeft bij de 'correcte' Hema...dat was genoeg voor weer een pak werkgevers allergisch te maken voor moslimaanwervingen..

Oldskooler

Legacy Member
Ulixes zei:

Voila, en nog als understatement geschreven waarschijnlijk. Je moet je nu eenmaal inhouden en alles zo genuanceerd verwoorden als je dat als vooraanstaande naar buiten brengt.
Achter de schermen is dit "GODVERDOMME, WAT IS HET NU WEERAL".

Blijkbaar hebben sommigen nog steeds niet door dat de multiculturele maatschappij een flop is, en niet alleen hier.
Maar ja, het is de andere die het gedaan heeft.
Dit is allemaal al een ziljard keren gepasseerd.

Waarschijnlijk de ene slechte ervaring na de andere, dat men gewoon geen moeite meer wilt doen. Maar de mooie theorie zegt nu eenmaal anders.

"een slechte ervaring gehad", "veralgemening".
Sommigen hebben nog niet door hoe koppig, achterhaald en "assertief" pakweg de marokkaanse cultuur is.
En nee, dit gaat niet over handtasjesdieven, of kerels die bussen dropkicken.
Als je er al zo 4 hebt zien passeren op uw werkvloer, en je ziet, al is het een ver van uw bed show, hele buurten verkrotten, ...

Ach ja, 2010 is voorbij, we zullen wel zien wat het geeft :'-)


Silmarunya zei:
...aanhalen. Ik ken een allochtoon meisje (vrouw ondertussen :p). Ze weigerde haar hoofddoek af te doen en had enorm veel respect voor haar tradities en cultuur. Toch studeerde ze af in We-Wi met 80% en is ondertussen haar eerste jaar geneeskunde aan het afronden.

Kortom, een fantastisch succesverhaal. Toch heeft ze genoeg racistische opmerkingen moet slikken en hadden velen meer oog voor haar lapje textiel dan voor haar academische talenten. ...

Moraal, zelfs diegenen die het dan relatief goed doen, zijn nog koppig??
Kledingstuk/geloof boven carrière?
Zo koppig kan je als albino Belg ook niet zijn hoor en op eender welke vacature springen.

smitske

Legacy Member
Starrk zei:
Dan wil ik ook wel eens de vergelijkingen tussen de beide bevolkingen, de 870.000 allochtonen en de 9+mil autochtonen, zien op andere factoren. Je kan de groepen gewoon niet vergelijken, en dat heeft niets te maken met etniciteit maar door de atypische samenstelling van emigrantenpopulaties. Je kan daarom ook geen veralgemeningen maken over allochtonen per se, en attributies maken over de kenmerken van de etnische bevolkingsgroep in zijn totaliteit (wat jullie de voorbije 2 pagina's ruimschoots gedaan hebben).
Daarenboven wordt hier wederom enkel over Turken en Marokkanen gesproken, de schietschijven bij uitstek van extreem-rechts dat ook hier enkel maar tot pulp herkauwd wordt.

Amai extreem rechts ze...
gewoon omdat wij onze kop niet in het zand steken.
En jij noemt ons kortzichtig?

themummy123

Legacy Member
Ulixes zei:
Er spelen wel degelijk culturele elementen. Voor Marokkaanse en Turkse mannen is het bijvoorbeeld niet evident om leiding te krijgen van een vrouw.
En laat het nu net zijn dat er in Turkije meer vrouwen als CEO werken dan in heel wat Europese landen.:D

Toen ik stage deed in een interimkantoor, hebben ze zo'n vraag aan mij gesteld. Ik was verbaasd van zo'n stupide vraag en had dat weggelachen, uiteraard heb ik geen problemen mee met een vrouw als baas. Achteraf gezien had ik daar gewoon moeten weggaan omwille van zo'n vooroordeel.

smitske

Legacy Member
Tja dan vraag je je af waarom maken ze er hier wel zo'n probleem van.

Ik zat ook met iemand van een moslimland in de klas, was niet gelovig maar kon het niet hebben dat een vrouw les gaf.

Silmarunya

Legacy Member
smitske zei:
Amai extreem rechts ze...
gewoon omdat wij onze kop niet in het zand steken.
En jij noemt ons kortzichtig?

Klagen over een 'rotte mentaliteit' en andere borderline-racistische uitspraken spuien, dat is pas je kop in het zand steken.

Door de schuld volledig bij de allochtonen te leggen, maak je je makkelijk af van het hele debat.

Wij hebben als gastland minstens evenveel schuld en verantwoordelijkheid. De eerste generaties allochtonen kwamen hier terecht en vonden geen enkele vorm van inburgeringsbegeleiding of taallessen. Hoe kun je dan verwachten dat ze zich integregeren?

Voor de daaropvolgende generaties is het evenmin makkelijk: opgroeien in een arm gezin verhoogt je kansen om in de criminaliteit terecht te komen al dramatisch en de frustraties van het dagelijkse racisme doen er ook al geen goed aan.

Onderwijs? Allochtone leerlingen beginnen met een taalachterstand. Er worden middelen vrijgemaakt om die weg te werken, maar niet genoeg.

Maar het belangrijkste van de hele zaak: we lijken de jonge allochtonen collectief als een verloren generatie te zien. Laat ze maar rotten in hun getto's in Molenbeek en omstreken. Wat kan mij het schelen dat ze het niet goed doen in het onderwijs? Who cares dat allochtonen het zonder begeleiding moeten stellen in een maatschapij die op hen neerkijkt en nog altijd door en door racistisch is?

Wat we nodig hebben is een geheelaanpak: niet enkel harder optreden zoals rechts voorstelt, maar vooral werken aan onderwijs en kansen. De scholen in kansarme, allochtone wijken zijn abominabel. Doe er iets aan FFS! Dan zal er al veel opgelost zijn.

Gurdt

Legacy Member
Allochtone leerlingen beginnen enkel en alleen met een taalachterstand zolang diens ouders geen Nederlands spreken thuis. Voor de eerste generaties kan ik zoiets volkomen begrijpen, maar vanaf de 3e generatie ofzo moet dat toch stilaan veranderen. Maar dat is een mentaliteitsprobleem. Ik hoor verschillende allochtonen zeggen dat ze thuis hun taal van origine spreken omdat hun familie die cultuur wilt behouden. Geen probleem voor mij. Maar klaag dan ook niet dat je een bepaalde job niet krijgt omwille van je beperkte talenkennis.

Ik wil mij graag inzetten voor de samenleving en ik heb me dan ook een tijdje terug eens geïnformeerd naar vrijwilligerswerk. Ik interesseerde mij vooral in dingen die te maken hadden met ontwikkeling. Dus bv met kinderen werken, bejaarden computerlessen geven, talen met allochtonen. Nu bleek dat dit laatste gewoon niet georganiseerd wordt omdat er simpelweg geen doelpubliek is. Enfin, dat doelpubliek IS er wel, maar veel te weinigen willen dit. En de vrouwen mogen vaak zelfs niet.

Ik hou van andere culturen, maar ik hou zeker ook van mijn eigen cultuur. En als we hier met miljoenen in een bepaalde cultuur leven, kan je dit als buitenstaander niet simpelweg negeren. Maar dat is wel wat er vaak gebeurt. Ze sluiten zich af van onze cultuur op het vlak van religie/voeding/ontspanning/taal/opleiding/... En daarboven verwachten ze dat wij ons aanpassen. Ik ben wel voor aanpassing - maar zolang het maar niet met religie te maken heeft. En bij vele oosterse culturen is religie een center piece in hun cultuur. En dat is jammer.

Ik blijf erbij, er zijn genoeg "allochtonen" die eigenlijk meer Belg zijn dan iets anders, en die hebben wel gewone jobs. Als er in de media gezegd wordt dat allochtonen te weinig kansen krijgen, gaat het volgens mij steeds om die bevolkingsgroep die niet genoeg geïntegreerd is. En dan begrijp ik 100% dat bedrijven zeggen dat ze geen mensen uit DIE bevolkingsgroep in hun bedrijf willen. En die allochtonen klagen daar dan over. Maar ze kunnen niet zeggen dat er geen moeite gedaan wordt voor hun, want dat gebeurt wel degelijk. Maar in de plaats daarvan zeggen ze "meh" en noemen ze ons "racist" omdat er volgens hun nog niet genoeg gebeurt.

En hier profiteren dan weer Belgen van, om stemmen te ronselen in de politiek. Geheel terzijde trouwens. Sossen.

Anoniem15

Legacy Member
themummy123 zei:
En laat het nu net zijn dat er in Turkije meer vrouwen als CEO werken dan in heel wat Europese landen.:D

Nu nog ja, maar laat de Adalet ve Kalkınma Partisi daar nog een jaar of tien aan de macht en het is totaal anders. Ik snap trouwens niet hoe jij als Kemalist achter deze partij kan staan.

Time

Legacy Member
Ik snap bij die Adecco-affaire niet waarom geen enkel bedrijf dat durft toegeven. Die feiten dateren uit een periode waar het VB zijn hoogdagen vierde. Als je als bedrijf weet dat je werknemers dagelijks honderden klanten helpen, en je ziet dat de kans meer dan 25% is dat ze Vlaams Blok stemmen, zou ik als manager ook gaan voor blanke verkopers.
Fout? Zeer zeker.
Begrijpelijk? Zeer zeker.

squalleke123

Legacy Member
Gurdt zei:
Allochtone leerlingen beginnen enkel en alleen met een taalachterstand zolang diens ouders geen Nederlands spreken thuis. Voor de eerste generaties kan ik zoiets volkomen begrijpen, maar vanaf de 3e generatie ofzo moet dat toch stilaan veranderen. Maar dat is een mentaliteitsprobleem. Ik hoor verschillende allochtonen zeggen dat ze thuis hun taal van origine spreken omdat hun familie die cultuur wilt behouden. Geen probleem voor mij. Maar klaag dan ook niet dat je een bepaalde job niet krijgt omwille van je beperkte talenkennis.

Ik wil mij graag inzetten voor de samenleving en ik heb me dan ook een tijdje terug eens geïnformeerd naar vrijwilligerswerk. Ik interesseerde mij vooral in dingen die te maken hadden met ontwikkeling. Dus bv met kinderen werken, bejaarden computerlessen geven, talen met allochtonen. Nu bleek dat dit laatste gewoon niet georganiseerd wordt omdat er simpelweg geen doelpubliek is. Enfin, dat doelpubliek IS er wel, maar veel te weinigen willen dit. En de vrouwen mogen vaak zelfs niet.

Ik hou van andere culturen, maar ik hou zeker ook van mijn eigen cultuur. En als we hier met miljoenen in een bepaalde cultuur leven, kan je dit als buitenstaander niet simpelweg negeren. Maar dat is wel wat er vaak gebeurt. Ze sluiten zich af van onze cultuur op het vlak van religie/voeding/ontspanning/taal/opleiding/... En daarboven verwachten ze dat wij ons aanpassen. Ik ben wel voor aanpassing - maar zolang het maar niet met religie te maken heeft. En bij vele oosterse culturen is religie een center piece in hun cultuur. En dat is jammer.

Ik blijf erbij, er zijn genoeg "allochtonen" die eigenlijk meer Belg zijn dan iets anders, en die hebben wel gewone jobs. Als er in de media gezegd wordt dat allochtonen te weinig kansen krijgen, gaat het volgens mij steeds om die bevolkingsgroep die niet genoeg geïntegreerd is. En dan begrijp ik 100% dat bedrijven zeggen dat ze geen mensen uit DIE bevolkingsgroep in hun bedrijf willen. En die allochtonen klagen daar dan over. Maar ze kunnen niet zeggen dat er geen moeite gedaan wordt voor hun, want dat gebeurt wel degelijk. Maar in de plaats daarvan zeggen ze "meh" en noemen ze ons "racist" omdat er volgens hun nog niet genoeg gebeurt.

En hier profiteren dan weer Belgen van, om stemmen te ronselen in de politiek. Geheel terzijde trouwens. Sossen.

Dikke ²nd...
Er is voldoende kans om zich te integreren en eens men geintegreerd is en men op een solicitatie terecht komt zal men wel merken dat het de bedrijven enkel te doen is om de meest geschikte kandidaat aan te werven.

themummy123

Legacy Member
k995 zei:
Nietszeggende statistiek, men vergeleek enkel de top 100 bedrijven.

https://members.weforum.org/pdf/gendergap/corporate2010.pdf

In de realiteit scoort turkije heel laag op het aantal vrouwen dat werkt. 26% EU is van 30 tot 48%
Het ging over vrouwen die leiding geven, dus niet nietszeggend.

Uiteraard gaan ze de grootste bedrijven onderzoeken en niet de CEO van één of andere kleine beenhouwer om de hoek.

Wonkelrijm zei:
Nu nog ja, maar laat de Adalet ve Kalkınma Partisi daar nog een jaar of tien aan de macht en het is totaal anders. Ik snap trouwens niet hoe jij als Kemalist achter deze partij kan staan.
Ik sta dan ook niet achter die partij.:wtf:

stormtrooper

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dikke ²nd...
Er is voldoende kans om zich te integreren en eens men geintegreerd is en men op een solicitatie terecht komt zal men wel merken dat het de bedrijven enkel te doen is om de meest geschikte kandidaat aan te werven.

Het zal dan toch niet met den BBB niet zijn. Dat is toch juist het punt? Dan mag je nog zo geïntegreerd zijn, als je op voorhand wordt afgewezen vanwege je huidskleur...

Legatus

Legacy Member
Silmarunya zei:
Klagen over een 'rotte mentaliteit' en andere borderline-racistische uitspraken spuien, dat is pas je kop in het zand steken.

Door de schuld volledig bij de allochtonen te leggen, maak je je makkelijk af van het hele debat.

Wij hebben als gastland minstens evenveel schuld en verantwoordelijkheid. De eerste generaties allochtonen kwamen hier terecht en vonden geen enkele vorm van inburgeringsbegeleiding of taallessen. Hoe kun je dan verwachten dat ze zich integregeren?

Voor de daaropvolgende generaties is het evenmin makkelijk: opgroeien in een arm gezin verhoogt je kansen om in de criminaliteit terecht te komen al dramatisch en de frustraties van het dagelijkse racisme doen er ook al geen goed aan.

Onderwijs? Allochtone leerlingen beginnen met een taalachterstand. Er worden middelen vrijgemaakt om die weg te werken, maar niet genoeg.

Maar het belangrijkste van de hele zaak: we lijken de jonge allochtonen collectief als een verloren generatie te zien. Laat ze maar rotten in hun getto's in Molenbeek en omstreken. Wat kan mij het schelen dat ze het niet goed doen in het onderwijs? Who cares dat allochtonen het zonder begeleiding moeten stellen in een maatschapij die op hen neerkijkt en nog altijd door en door racistisch is?

Wat we nodig hebben is een geheelaanpak: niet enkel harder optreden zoals rechts voorstelt, maar vooral werken aan onderwijs en kansen. De scholen in kansarme, allochtone wijken zijn abominabel. Doe er iets aan FFS! Dan zal er al veel opgelost zijn.

Het is dus zo ver gekomen met die staat-zorgt-voor-bijna-alles dat individualiteit en zelfverantwoordelijkheid gewoon wordt weggenomen en het wordt "onze" schuld (minstens!) alsook.
Het is idd onze schuld, onze eige domme fout om zo een sociaal-economisch bankrupt systeem op poten te zetten.

Ik stel het altijd liever als dit voor (op vlak van verantwoordelijkheid dan);
Ge hebt een rijke familie, een gezin met een vrij groot huis en nog een kleinere aanliggende wooning.
Uit de goedheid van hun hart, en natuurlijk wat zelf-glorificatie, stellen zij hun
kamers, faciliteiten, geld, educatie etc open voor een gezin dat het echt moeilijk heeft.
Zij bieden hen en hun kinderen kansen aan die ze anders nooit echt zouden hebben gehad.
Na enkele jaren wordt het duidelijk dat dit niet echt werkbaar is.
De kansen die hun werden gegeven zijn onbenut gegaan en daarboven op doen de kinderen moeilijk, ze zijn respectloos tegenover hun gastgezin, stelen, etc...
Niet enkel brengen ze geen meerwaarde bij, ze zijn over het algemeen een last.

Het duidelijk gebrek aan kennis van menselijk sociaal gedrag en het ontbreken van beleid hierop, legt duidelijk (minstens!) evenveel schuld bij het gastgezin.
(/sarcasm)

denkimi

Legacy Member
Silmarunya zei:
Klagen over een 'rotte mentaliteit' en andere borderline-racistische uitspraken spuien, dat is pas je kop in het zand steken.

Door de schuld volledig bij de allochtonen te leggen, maak je je makkelijk af van het hele debat.

Wij hebben als gastland minstens evenveel schuld en verantwoordelijkheid. De eerste generaties allochtonen kwamen hier terecht en vonden geen enkele vorm van inburgeringsbegeleiding of taallessen. Hoe kun je dan verwachten dat ze zich integregeren?
gaan we terug zo beginnen?

de eerste generatie allochtonen zijn maar een heel klein deel van de allochtonen waar er nu problemen mee zijn. de anderhalf miljoen mensen die nadien ongevraagd naar hier gekomen zijn zijn de echte oorzaak.

blijkbaar gaat het er bij u (en andere linkse personen) niet in dat we ondertussen aan 2 miljoen allochtonen zitten in belgie, en dat zijn heus niet allemaal afstammelingen van die paar honderdduizend mensen die naar hier gekomen zijn om te werken.

en zelfs zonder enige vorm van taallessen zou je toch wel verwachten dat mensen na 20 jaar in een land te wonen toch ietwat de lokale taal spreken, wat blijkbaar in veel gevallen niet zo is. dat is gewoon pure onwil, en niets anders.

Voor de daaropvolgende generaties is het evenmin makkelijk: opgroeien in een arm gezin verhoogt je kansen om in de criminaliteit terecht te komen al dramatisch en de frustraties van het dagelijkse racisme doen er ook al geen goed aan.
en wiens schuld is het dat ze in armoede leven? 40 jaar geleden kon je dat misschien nog als excuus gebruiken, maar die tijd ligt al lang achter ons.

Onderwijs? Allochtone leerlingen beginnen met een taalachterstand. Er worden middelen vrijgemaakt om die weg te werken, maar niet genoeg.
voor de 3e generatie is dat geen excuus meer, en van diegenen die ongevraagd naar hier zijn gekomen kun je toch wel minstens verwachten dat ze zelf moeite doen om de taal te leren.

er worden al veel meer middelen vrijgemaakt dan nodig zou mogen zijn, het wordt tijd om mensen te dwingen de taal te leren ipv te smeken.

Maar het belangrijkste van de hele zaak: we lijken de jonge allochtonen collectief als een verloren generatie te zien. Laat ze maar rotten in hun getto's in Molenbeek en omstreken. Wat kan mij het schelen dat ze het niet goed doen in het onderwijs?
wie heeft er dat in deze thread gezegd, behalve jij dan?

voor mij persoonlijk bestaat er niet zoiets als een verloren generatie. zodra ze wat ouder worden lijkt het probleem zichzelf op te lossen. alleen staat er telkens een nieuwe groep klaar om de zaak over te nemen.

Who cares dat allochtonen het zonder begeleiding moeten stellen in een maatschapij die op hen neerkijkt en nog altijd door en door racistisch is?
noem mij eens een land waar allochtonen meer en betere begeleiding krijgen dan in belgie?
beter nog, noem mij eens een paar landen waar er minder racisme is dan in belgië?
juist ja.

het wordt misschien eens tijd om te stoppen met de schuld op een ander te steken, dat doen ze nu al decenia en het werkt niet.

Wat we nodig hebben is een geheelaanpak: niet enkel harder optreden zoals rechts voorstelt, maar vooral werken aan onderwijs en kansen. De scholen in kansarme, allochtone wijken zijn abominabel. Doe er iets aan FFS! Dan zal er al veel opgelost zijn.
we hebben de afgelopen 50 jaar gewerkt aan onderwijs en kansen, en blijkbaar heeft dat geen effect. tijd voor een nieuwe aanpak dus.

die scholen waren trouwens niet abominabel voor die wijken vol allochtonen zaten. je mag oorzaak en gevolg niet omwisselen.

vloet

Legacy Member
Discrimination is bad, mmkay, cause it's bad..

Nogal moeilijke materie imo. Ik heb er niet echt 1 vaste mening over.

Aan de ene kant kan ik het begrijpen dat bedrijven bij voorkeur geen (gekleurde) allochtonen aannemen. In België (of zelfs heel West-Europa) hebben die nogal een slecht imago doordat een minderheid onder hen nogal graag het kot op stelten zet.

Aan de andere kant is het natuurlijk niet juist meteen hele groepen mensen buiten te sluiten, met alle gevolgen van dien (vicieuze circel)

Het is in ieder geval een probleem dat niet op korte termijn opgelost zal geraken door wetten en regels. Ik vind het nogal plat dat bepaalde instanties nu ineens sterk geviseerd worden, terwijl het eigenlijk een onderdeel is van de grotere immigratieproblematiek in ons land en de buurlanden.

(klinkt simpel, mrja)

Hiapoe

Legacy Member
themummy123 zei:
En laat het nu net zijn dat er in Turkije meer vrouwen als CEO werken dan in heel wat Europese landen.:D

Toen ik stage deed in een interimkantoor, hebben ze zo'n vraag aan mij gesteld. Ik was verbaasd van zo'n stupide vraag en had dat weggelachen, uiteraard heb ik geen problemen mee met een vrouw als baas. Achteraf gezien had ik daar gewoon moeten weggaan omwille van zo'n vooroordeel.

Turken en Marrokanen kan je inderdaad niet over dezelfde kam scheren.

Zo denk ik bijvoorbeeld niet dat je je bovenstaande uitspraak kan doortrekken als we het over de Marrokaanse doelgroep hebben en andere noord-Afrikaanse moslim nationaliteiten.

Ik zie alleszins een héél groot verschil in mentaliteit tussen (de weinige) Turken en Marrokanen die ik ken.

Hiapoe

Pacemaker

Legacy Member
Discriminatie op grote schaal zoals in het geval van Adecco vind ik dat inderdaad mag worden bestraft en waar de wetgeving moet op zijn voorzien.

Echter, bij open sollicitaties waar iedereen op kan inschrijven en waar je uiteindelijk een mondeling gesprek hebt met iemand binnen dat bedrijf kan je vooroordelen nooit uitsluiten. Waarom worden mensen soms geweigerd? Meeste weigeringsbrieven zijn volgens mij genre: "Uw profiel sluit niet aan bij wat we zoeken voor ons bedrijf."

Mijn vader heeft bv. vooroordelen over mannen met lang haar, piercings en tatoeages. Mocht hij nog een zaakvoerder zijn, dan hadden mensen met piercings en tatoeages al direct -20% bij hun persoonlijk gesprek.

Ik TRACHT geen (uiterlijke) vooroordelen te hebben bij mensen, maar onbewust heeft praktisch iedereen van ons wel enkele vooroordelen (gespierde mannen = domme mannen, blonde vrouwen = domme vrouwen, allochtonen = laatkomers, ...).

In dat opzicht kan ik enkel de tip meegeven aan sommigen : tracht hier zelf iets aan te doen. Waarom provoceren als je effectief een job wilt? Allochtoonse vrouwen (sorry indien ik mss je religie hiermee kwets) : draag geen hoofddoek indien je een job als loketbediende of secretaresse wil. Idem voor bankbedienden : heb je tatoeages, draag dan een hemd met lange mouwen voor je sollicitatie. Wil je niet compenseren, dan val je (helaas) soms uit de boot.

smitske

Legacy Member
Hiapoe zei:
Turken en Marrokanen kan je inderdaad niet over dezelfde kam scheren.

Zo denk ik bijvoorbeeld niet dat je je bovenstaande uitspraak kan doortrekken als we het over de Marrokaanse doelgroep hebben en andere noord-Afrikaanse moslim nationaliteiten.

Ik zie alleszins een héél groot verschil in mentaliteit tussen (de weinige) Turken en Marrokanen die ik ken.

Hiapoe

Heb ik ook al gemerkt, op internaat hadden we beiden, de turken deden hun best, wilde er iets van maken en vonden het belangrijk.

De marrokan niet.

Silmarunya zei:
Klagen over een 'rotte mentaliteit' en andere borderline-racistische uitspraken spuien, dat is pas je kop in het zand steken.

Het is ver gekomen, maar logisch, zeg iets slechts over een allochtoon en je bent borderline racistisch...

Hoe zielig is het al niet dat je niets negatiefs over buitenlanders mag zeggen zonder racist genoemd te worden, terwijl zij toch wel duidelijk voor problemen zorgen. Maar dit zeggen oh nee, liever kop in het zand.
Door de schuld volledig bij de allochtonen te leggen, maak je je makkelijk af van het hele debat.
En door al de schuld weg te nemen bij de allochtonen niet? Het is geen eenzijdige schuld akkoord, maar hier willen mensen (de typische iedereen die iets slecht zegt over een allochtoon is een racist mensen) alle schuld op de racistische werkgever steken, terwijl dit niet zo is zoals het jobat artikel aantoont, allochtonen en het wangedrag van leden uit hun gemeenschap zijn minstens een even grote factor.

Wij hebben als gastland minstens evenveel schuld en verantwoordelijkheid. De eerste generaties allochtonen kwamen hier terecht en vonden geen enkele vorm van inburgeringsbegeleiding of taallessen. Hoe kun je dan verwachten dat ze zich integregeren?
Als je ergens heen gaat dan pas je je aan, dat is de mentaliteit die ik heb, als zij die mentaliteit niet hebben dan is het WEL hun eigen schuld. Over de allereersten die naar hier werden gehaald om te werken, tot daaraantoe, maar dat is niet eens zo'n grote groep, de andere komen naar hier vaak voor de verkeerde reden, en zijn ook niet geneigd zich te integreren, terwijl zij wel uit eigen beweging komen. Als ze uit eigen beweging komen moeten ze zelf moeite doen, maar dat is teveel gevraagd en wij zijn te laks om streng genoeg op te treden omdat mensen niets negatiefs willen horen over allochtonen.

Voor de daaropvolgende generaties is het evenmin makkelijk: opgroeien in een arm gezin verhoogt je kansen om in de criminaliteit terecht te komen al dramatisch en de frustraties van het dagelijkse racisme doen er ook al geen goed aan.

Dagelijks 'racisme' dat ze vaak te danken hebben aan hun eigen 'racisme' en slechte gedrag. Armoede is geen excuus voor criminaliteit, als die ouders niet in staat zijn hun kinderen op te voeden moeten ze er geen nemen (maar ja dan krijgen ze minder centjes). Zelfs als je wat minder hebt kan je je kindren nog goed opvoeden, overigens zij hebben ten minste een dak boven hun kop, wat sommige ook niet hebben en die zie je toch ook niet in de criminaliteit gaan hoewel ze het nog minder hebben. Als je natuurlijk van thuis uit geen normen en waarden meekrijgt en geen goede opvoeding dan moet je niet zeggen de gemene maatschappij, en dit is geen excuus om de crimineel ui te hangen. Dat kansarm vind ik overigens vrij achterhaald als je in het stad rondloopt hebben ze allemaal wel een I-pod en dergelijke dus zo slecht zullen ze het wel niet hebben.

Onderwijs? Allochtone leerlingen beginnen met een taalachterstand. Er worden middelen vrijgemaakt om die weg te werken, maar niet genoeg.
Schuld van de ouders, nogmaals als je je kinderen niet kan opvoeden koop er geen, als de ouders rot zijn zullen de kinderen dit vaak ook zijn door de slechte opvoeding.

Maar het belangrijkste van de hele zaak: we lijken de jonge allochtonen collectief als een verloren generatie te zien. Laat ze maar rotten in hun getto's in Molenbeek en omstreken. Wat kan mij het schelen dat ze het niet goed doen in het onderwijs? Who cares dat allochtonen het zonder begeleiding moeten stellen in een maatschapij die op hen neerkijkt en nog altijd door en door racistisch is?

Zelf zijn ze ook door en door racistisch, en zelf willen ze vaak ook niets moeite doen, maar willen ze het in hun schoot geworpen krijgen. De maatschappij is niet door en door racistisch, hun gedrag slechte maakt mensen argwanend. Niet heel die generatie is verloren, een deel wel, maar wat me vooral opvalt is dat men de schuld niet bij henzelf wilt leggen terwijl het voor een groot deel hun eigen schuld is (als gemeenschap). Overigens vaak wordt hulp niet geäpprecieerd, als je als leerkracht iets zegt krijg je van de ouders het verwijt dat je je niet moet moeien en dat zij hun kind opvoeden zoals zij willen, en ja dan zijn ze hopeloos en is het hun schuld.

Wat we nodig hebben is een geheelaanpak: niet enkel harder optreden zoals rechts voorstelt, maar vooral werken aan onderwijs en kansen. De scholen in kansarme, allochtone wijken zijn abominabel. Doe er iets aan FFS! Dan zal er al veel opgelost zijn.

Zowat het enige deel waar ik het mee eens ben, maar als ze zelf niet opletten en school niet serieus nemen, van thuis niet worden aangespoord om hun best te doen is het ook een maat voor niks.

Overigens niet alle buitenlanders zijn zo, maar die probleemgevallen vaak wel, in dit is gewoon slechte integratie, gebrek aan respect voor het gastland en racistisch gedrag langs hun kant.

tugrul

Legacy Member
Hiapoe zei:
Turken en Marrokanen kan je inderdaad niet over dezelfde kam scheren.

Zo denk ik bijvoorbeeld niet dat je je bovenstaande uitspraak kan doortrekken als we het over de Marrokaanse doelgroep hebben en andere noord-Afrikaanse moslim nationaliteiten.

Ik zie alleszins een héél groot verschil in mentaliteit tussen (de weinige) Turken en Marrokanen die ik ken.

Hiapoe

Dat klopt. Ook binnenin de Marokkaanse gemeenschap heb je 2 verschillende 'groepen' namelijk arabieren en berbers. Deze twee verschillen ook enorm.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan